דרוש מידע פורפורציה ומחשבה על חוק הח"פ של ליברמן

[תמי אחת]

בקישור הזה כתוב שמשפחה ממוצעת בישראל מוציאה 800 ש"ח לשנה על חד פעמי.
לפי החשבון שלי משפחה ברוכת ילדים מוציאה הרבה יותר מזה. (יותר משלושת אלפים ש"ח לשנה) עוד לפני העלאת המחירים. (רק צלחות כוסות וסכו"ם, בלי שקיות ח"פ בכל הגדלים (מזון, הקפאה, אשפתונים מכל הגדלים וכו'), בלי מפות ח"פ, בלי ניילון נצמד, קשיות שתיה, וכו' וכו').
ראה טבלה:

מוצר	כמות ליום לנפש	לעשר נפשות	לשנה	כמות באריזה	מחיר לאריזה	מספר אריזות לשנה	ס"ה מחיר לשנה
כוסות​	3​	30​	10950​	100​	4​	109.5​	438​
צלחות​	3​	30​	10950​	50​	4​	219​	876​
סכום​	6​	60​	21900​	50​	4​	438​	1752​
ס"ה​							3066​

מחיר של מדיח כלים מתחיל באלף ש"ח (ומסתיים בשמים, אבל לא צריך יותר מאלף אלפיים ש"ח בשביל משהו טוב שיחזיק כמה שנים)
הנה קישור לזאפ, מדיחי כלים ממויינים לפי מחירים.
אנחנו קנינו ממש לאחרונה מדיח ומאוד מרוצים, הפסקנו לקנות ח"פ לבשרי. שולחן שבת נראה הרבה יותר מכובד עם כלי חרסינה מאשר סמרטוטי פלסטיק חסרי ערך.

כמו הרבה מאד חשבונות, אין קשר בין המצולמים לכתבה (בדקתם פעם מה הרישום שלפיו עולה להחזיק כל ילד? תבררו אצל רו"ח. מחירים שלא מתחילים לגרד את הציבור החרדי. אחת הבעיות שכמעט כל עצמאי נאלץ להתמודד בהצהרת הון...).
רק דוגמא פשוטה:
משפחה בת 10 נפשות - רובה לא אוכלת ארוחת בוקר בבית ברוב השבוע, נכון? חלקם גם ארוחת צהריים אוכלים בחיידר. כבר התחלנו עם חישוב מוטעה.
משפחה בת 10 נפשות בד"כ מכילה גם בחור- שניים שלומדים בישיבה (קרי - לא אוכלים ארוחות בבית)
לא יודעת מאיפה הם הביאו את התמחור, אבל רוב הסכו"ם שאני קונה הוא 3-4 ב-10. מחיר הצלחות הפשוטות (של יום חול) - כנ"ל.
עכשיו נתחיל לערוך חשבון.
לצד זה תשוו את מחיר המים, הסבון והחשמל. עכשיו נתחיל לדון...

 

[מרובע]

א. לא כולם אוהבים וסומכים על מדיח
ב. תחשוב על משפחות גדולות שמארחים, כמה סטים הם צריכים לקנות של צלחות כוסות וסכו"ם
ג. שולחן שבת יותר רגוע כשלא חוששים על הכלים שישברו...
ד. יש אפשרות לעשות פחים ייעודיים לפסולת פלסטיק כדי שהנכדים והנינים לא יסבלו

א. מה הבעיה במדיח? מהניסיון שלנו הוא מנקה מצויין.
ב. אם מארחים פעם בהרבה זמן אז קונים חד פעמי באופן חד פעמי.
אם כל שבוע מארחים אז עשרים צלחות בארון לא תופסות כזה הרבה מקום ולא עולות הרבה. יש צלחות חרסינה בכמה שקלים לצלחת. (יש כאלו שמארחים יותר מעשרים כל שבת?)
ג. שבוע שבועיים מתרגלים לשים את הכוסות מאחורי הצלחות (וכוס נופלת זה מעצבן גם כשהיא חד פעמית היא תישפך על כל השולחן, ובד"כ החד פעמיות נופלות הרבה יותר בקלות מהרב פעמיות) הצלחות עצמן הרבה פחות נשברות, וגם אם נשברות עדיין המחיר של צלחת שבורה הוא כמו אריזת צלחות ח"פ שאנחנו "שוברים" בכוונה כל שבוע.
ד. המציאות שהפלסטיק ממלא את כל הסביבה ומסכן את כל העולם ואותנו בתוכו. ראו בקישור שהבאתי בהודעה הקודמת או סתם חפשו פלסטיק בגוגל כנ"ל.

 

[Deleted 66182]

בקישור הזה כתוב שמשפחה ממוצעת בישראל מוציאה 800 ש"ח לשנה על חד פעמי.
לפי החשבון שלי משפחה ברוכת ילדים מוציאה הרבה יותר מזה. (יותר משלושת אלפים ש"ח לשנה) עוד לפני העלאת המחירים. (רק צלחות כוסות וסכו"ם, בלי שקיות ח"פ בכל הגדלים (מזון, הקפאה, אשפתונים מכל הגדלים וכו'), בלי מפות ח"פ, בלי ניילון נצמד, קשיות שתיה, וכו' וכו').
ראה טבלה:

מוצר	כמות ליום לנפש	לעשר נפשות	לשנה	כמות באריזה	מחיר לאריזה	מספר אריזות לשנה	ס"ה מחיר לשנה
כוסות​	3​	30​	10950​	100​	4​	109.5​	438​
צלחות​	3​	30​	10950​	50​	4​	219​	876​
סכום​	6​	60​	21900​	50​	4​	438​	1752​
ס"ה​							3066​

מחיר של מדיח כלים מתחיל באלף ש"ח (ומסתיים בשמים, אבל לא צריך יותר מאלף אלפיים ש"ח בשביל משהו טוב שיחזיק כמה שנים)
הנה קישור לזאפ, מדיחי כלים ממויינים לפי מחירים.
אנחנו קנינו ממש לאחרונה מדיח ומאוד מרוצים, הפסקנו לקנות ח"פ לבשרי. שולחן שבת נראה הרבה יותר מכובד עם כלי חרסינה מאשר סמרטוטי פלסטיק חסרי ערך.

לא לכל אחד יש מקום במטבח ויכולת לשפץ בשביל מדיח הלוואי שזה היה כזה פשוט

 

[רסיס לילה]

לא לכל אחד יש מקום במטבח ויכולת לשפץ בשביל מדיח הלוואי שזה היה כזה פשוט

לא יודע למה כל התשובות בסגנון הזה עושים לי תחושה של חיפוש תירוצים מתחת לבלטות.
ליברמן הוא כלב, חד פעמי הוא מוצר נוח, זה עדיין לא סותר את העובדה שאולי הגיע הזמן שנתחיל להשתמש במדיח, בדיוק כמו מייבש כביסה שהיום נמצא בכל בית ולפני לא הרבה שנים היה מוצר מותרות בהחלט.

 

[Deleted 66182]

לא יודע למה כל התשובות בסגנון הזה עושים לי תחושה של חיפוש תירוצים מתחת לבלטות.
ליברמן הוא כלב, חד פעמי הוא מוצר נוח, זה עדיין לא סותר את העובדה שאולי הגיע הזמן שנתחיל להשתמש במדיח, בדיוק כמו מייבש כביסה שהיום נמצא בכל בית ולפני לא הרבה שנים היה מוצר מותרות בהחלט.

אני אישית בררתי לעם הנתונים שלי לגבי מדיח וזה לא מתאים כרגע משום בחינה!!מה הקשר תרוצים

 

[קצרה]

לא יודע למה כל התשובות בסגנון הזה עושים לי תחושה של חיפוש תירוצים מתחת לבלטות.
ליברמן הוא כלב, חד פעמי הוא מוצר נוח, זה עדיין לא סותר את העובדה שאולי הגיע הזמן שנתחיל להשתמש במדיח, בדיוק כמו מייבש כביסה שהיום נמצא בכל בית ולפני לא הרבה שנים היה מוצר מותרות בהחלט.

לא מחפשים תירוצים מתחת לשטיח

יש הרבה אנשים שזה מצבם.

יש מטבחים של 5 מ"ר.
אין בהם הכנה למדיח. בטח לא ל-2.
לא יישאר בהם מקום
ועלות ההכנה בלי קשר גבוהה יותר מעלות יקור החד פעמי.

תנסו להבין את אלו שלא במקום שלכם.
שזה לא "תירוץ" שהמטבח שלהם קטן. הוא באמת כזה.
שזה לא "תרוץ" שבשביל לשים מדיח צריך להביא אינסטלטור וחשמלאי שירימו רצפות (וימצאו חדשות מתאימות) ויעבירו כבלים - זה באמת טכנית המצב.

חוץ מזה שגם מדיח הוא התעסקות לא קטנה.
זה לא מייבש כביסה - העבר מהמכונה - הפעל - הוצא.

לא יודעת מה איתך - לחברתי יש 2 מדיחים משוכללים וטובים והבנות שלה כשהן ממהרות - שוטפות את הכלים במים וסבון כי אין להן זמן וכוח להעמיד את המדיח.

 

[מרובע]

כמו הרבה מאד חשבונות, אין קשר בין המצולמים לכתבה (בדקתם פעם מה הרישום שלפיו עולה להחזיק כל ילד? תבררו אצל רו"ח. מחירים שלא מתחילים לגרד את הציבור החרדי. אחת הבעיות שכמעט כל עצמאי נאלץ להתמודד בהצהרת הון...).
רק דוגמא פשוטה:
משפחה בת 10 נפשות - רובה לא אוכלת ארוחת בוקר בבית ברוב השבוע, נכון? חלקם גם ארוחת צהריים אוכלים בחיידר. כבר התחלנו עם חישוב מוטעה.
משפחה בת 10 נפשות בד"כ מכילה גם בחור- שניים שלומדים בישיבה (קרי - לא אוכלים ארוחות בבית)
לא יודעת מאיפה הם הביאו את התמחור, אבל רוב הסכו"ם שאני קונה הוא 3-4 ב-10. מחיר הצלחות הפשוטות (של יום חול) - כנ"ל.
עכשיו נתחיל לערוך חשבון.
לצד זה תשוו את מחיר המים, הסבון והחשמל. עכשיו נתחיל לדון...

הטבלה עשיתי בעצמי עכשיו בתוך חמש דקות.

ארוחת צהריים לא משנה איפה אוכלים תמיד יאכלו עם חד פעמי, אז לא הורדנו כלום מהחשבון. (הרי בסוף אנחנו משלמים על הצהרון).
אם נפחית את ארוחת הבוקר לגמרי נוריד שליש ועדיין ישאר לנו אלפיים ש"ח לשנה.

גם אלו שאוכלים בישיבה אוכלים בחד פעמי שאנחנו משלמים עליו.

המחיר הרגיל הוא לא שלוש בעשר, רק במבצעים של הסופרים, בדרך כלל ארבע זה מחיר סטנדרטי משקף. בד"כ עולה יותר.
הנה צילום מסך מישיר מהדרין עכשיו:

עכשיו למחירי המים הסבון והחשמל:

המים עולים 7 ש"ח למ"ק (1000 ליטר) ראו כאן.
המדיח מבזבז בהפעלה אחת כעשר ליטר ראו כאן. אז זה שבע אגורות למדיח אחד. אולי מחיר של צלחת ח"פ אחת...

הסבון: במדיח שוטפים עם טבליות. כל טבלית עולה פחות משקל. ובפעולת הדחה אחת שמים טבלית אחת.

החשמל: הדחה אחת עולה 1 קוט"ש ראו כאן. עליו נשלם לחברת החשמל 43 אגורות בסך הכל כמבואר כאן.

 

[קצרה]

בקישור הזה כתוב שמשפחה ממוצעת בישראל מוציאה 800 ש"ח לשנה על חד פעמי.
לפי החשבון שלי משפחה ברוכת ילדים מוציאה הרבה יותר מזה. (יותר משלושת אלפים ש"ח לשנה) עוד לפני העלאת המחירים. (רק צלחות כוסות וסכו"ם, בלי שקיות ח"פ בכל הגדלים (מזון, הקפאה, אשפתונים מכל הגדלים וכו'), בלי מפות ח"פ, בלי ניילון נצמד, קשיות שתיה, וכו' וכו').
ראה טבלה:

מוצר	כמות ליום לנפש	לעשר נפשות	לשנה	כמות באריזה	מחיר לאריזה	מספר אריזות לשנה	ס"ה מחיר לשנה
כוסות​	3​	30​	10950​	100​	4​	109.5​	438​
צלחות​	3​	30​	10950​	50​	4​	219​	876​
סכום​	6​	60​	21900​	50​	4​	438​	1752​
ס"ה​							3066​

מחיר של מדיח כלים מתחיל באלף ש"ח (ומסתיים בשמים, אבל לא צריך יותר מאלף אלפיים ש"ח בשביל משהו טוב שיחזיק כמה שנים)
הנה קישור לזאפ, מדיחי כלים ממויינים לפי מחירים.
אנחנו קנינו ממש לאחרונה מדיח ומאוד מרוצים, הפסקנו לקנות ח"פ לבשרי. שולחן שבת נראה הרבה יותר מכובד עם כלי חרסינה מאשר סמרטוטי פלסטיק חסרי ערך.

התחשיב שלך נראה מדהים.

בלי להכנס אליו ואיך הגעת אליו (מישיר או ממה)

יש לי משפחה ברוכת ילדים - אני קונה את החד פעמי שלי פעם בחודש בקניה מרוכזת . כולל חד פעמי יותר קשיח לשבת. העלות שלי לשנה היא ספורה ומדוייקת על כ-1400 בשנה.
אני מאד מאורגנת עם התקציב שלי בתוכנות שבניתי לעצמי ובתחשיבים מסודרים - וזה המצב.
לא יודעת להכניס בדיוק כמה עלה לי כל מארז או כפית - זה הסך הכולל של קנייתי במחסני החד פעמי.

בהתחשב בכך שם סבון כלים ומים וחשמל אינם חינם.
ושמכשירי חשמל לעולם יזדקקו לא אילו תיקונים. במיוחד אם בחרת את הזיל הזול של 1000 שקל
ושבשביל לא להשתמש בחד פעמי צריך 2 מדיחים.
ושכשהבאתי אנשי מקצוע לפני 3 שנים על מנת לבדוק התכנות במטבח משנות ה-60 (הריהוט עצמו חדיש יותר.. נקודות החשמל והאינסטלציה..) קיבלתי הצעת מחיר של 3000 שקל - לא כולל שעלי לחפש ריצוף מתאים ולשלם עליו-
יקח לי באופן אישי כמה שנים טובות להגיע למחיר החד-פעמי.

בנוסף - לצערי כשניסיתי להשתמש בכלים על מנת לענג את השבת. נאלצתי לוותר על התענוג לאור העלות הגבוהה של כל השבירות של הכלים וכאב הלב.... ילדים קטנים. ניסו להזהר. זה תמיד היה בלי כוונה.

 

[מרובע]

לא מחפשים תירוצים מתחת לשטיח

יש הרבה אנשים שזה מצבם.

יש מטבחים של 5 מ"ר.
אין בהם הכנה למדיח. בטח לא ל-2.
לא יישאר בהם מקום
ועלות ההכנה בלי קשר גבוהה יותר מעלות יקור החד פעמי.

תנסו להבין את אלו שלא במקום שלכם.
שזה לא "תירוץ" שהמטבח שלהם קטן. הוא באמת כזה.
שזה לא "תרוץ" שבשביל לשים מדיח צריך להביא אינסטלטור וחשמלאי שירימו רצפות (וימצאו חדשות מתאימות) ויעבירו כבלים - זה באמת טכנית המצב.

חוץ מזה שגם מדיח הוא התעסקות לא קטנה.
זה לא מייבש כביסה - העבר מהמכונה - הפעל - הוצא.

לא יודעת מה איתך - לחברתי יש 2 מדיחים משוכללים וטובים והבנות שלה כשהן ממהרות - שוטפות את הכלים במים וסבון כי אין להן זמן וכוח להעמיד את המדיח.

אם מדובר במטבח מעוצב - אז כבר שילמתם חמישים אלף ש"ח על העיצוב, לא יהיה סוף העולם אם תוסיפו עוד חמש מאות ש"ח. ברוב המקרים מטבח משופץ כבר מוכן למדיח מבחינת אינסטלציה. רק צריך להקצות לו ארון. (וגם אפשר לשים אותו מחוץ לארון, כמו ששמים מקרר וכו').
אם מדובר במטבח לא מעוצב, אז אפשר למצוא פינה מעל/מתחת/ליד איזה ארון או שיש לתקוע אותו.
מי שיש לו מטבח ממש פצפון יכול להכניס את המדיח בחדר אחר, יותר נוח מאשר לשטוף את כל הכלים ביד, ויותר זול מאשר לקנות חד פעמי לשנה אחת בלבד.

 

[מרובע]

ושבשביל לא להשתמש בחד פעמי צריך 2 מדיחים.

מדיח אחד (בעיקר בשרי) מוריד שמונים תשעים אחוז מהחד פעמי.
כי גם בארוחות החלביות לא חייבים לאכול חלב ממש, לפעמים לחם עם ממרחים וכדומה. ואז אפשר להשתמש בבשרי ולא בחד פעמי.
וחוץ מזה שכשאין יותר "ערימות כלים" אז אנחנו יכולים להרשות לעצמנו לשטוף גם כמה כלים חלביים ביד... (ואפילו בשריים כמו שציינתם קודם).

 

[מרובע]

ושכשהבאתי אנשי מקצוע לפני 3 שנים על מנת לבדוק התכנות במטבח משנות ה-60 (הריהוט עצמו חדיש יותר.. נקודות החשמל והאינסטלציה..) קיבלתי הצעת מחיר של 3000 שקל - לא כולל שעלי לחפש ריצוף מתאים ולשלם עליו-
יקח לי כמה שנים טובות להגיע למחיר החד-פעמי.

נראה לי מקרה חריג. ברוב המטבחים זה לא כך.
מה שצריך זה ברז כניסת מים וצינור ביוב. (האם אי אפשר אצלכם לפצל את אחד הברזים של המטבח לשנים? וכן בביוב.)
וכן צריך חשמל כמובן. במקרה חריג שאין שום נקודות חשמל במטבח חוץ מהתנור והמקרר אפשר לפצל את החשמל של התנור ולהקפיד לא להפעיל את שניהם בו זמנית. (בדרך כלל יש במטבח הרבה יותר חשמל, הרי צריך מיקסר וקומקום ופלטה חשמלית ועוד כל מיני דברים).

 

[קצרה]

אם מדובר במטבח מעוצב - אז כבר שילמתם חמישים אלף ש"ח על העיצוב, לא יהיה סוף העולם אם תוסיפו עוד חמש מאות ש"ח. ברוב המקרים מטבח משופץ כבר מוכן למדיח מבחינת אינסטלציה. רק צריך להקצות לו ארון. (וגם אפשר לשים אותו מחוץ לארון, כמו ששמים מקרר וכו').
אם מדובר במטבח לא מעוצב, אז אפשר למצוא פינה מעל/מתחת/ליד איזה ארון או שיש לתקוע אותו.
מי שיש לו מטבח ממש פצפון יכול להכניס את המדיח בחדר אחר, יותר נוח מאשר לשטוף את כל הכלים ביד, ויותר זול מאשר לקנות חד פעמי לשנה אחת בלבד.

חושבת שציינתי לעיל שהמטבח כבר כרגע בנוי
אנחנו לא בשלב התכנון . (נ.ב הוא עלה 18 אלף ש"ח עיצוב+ביצוע .)
גם ציינתי שלא נגענו באינסטלציה והחשמל (תרבות כזו של ליטאים אברכיים... )
ואנחנו לאחר הבדיקה - זה לא 500 שקל אלא 3000 התחלתי.

וכאמור לעיל 500 שקל זה עוד כחצי שנה חד פעמי ולא עוד חודשיים כתחשיבך.

 

[קצרה]

נראה לי מקרה חריג. ברוב המטבחים זה לא כך.
מה שצריך זה ברז כניסת מים וצינור ביוב. (האם אי אפשר אצלכם לפצל את אחד הברזים של המטבח לשנים? וכן בביוב.)
וכן צריך חשמל כמובן. במקרה חריג שאין שום נקודות חשמל במטבח חוץ מהתנור והמקרר אפשר לפצל את החשמל של התנור ולהקפיד לא להפעיל את שניהם בו זמנית. (בדרך כלל יש במטבח הרבה יותר חשמל, הרי צריך מיקסר וקומקום ופלטה חשמלית ועוד כל מיני דברים).

לא נראה לי מקרה חריג.
צריך פשוט לבדוק לכמה מרחק מברזי המטבח והביוב צריך להרחיק את המדיח.
אתה יודע - לפרק את השיש ולבנות חדש כדי להצמיד את זה קרוב לפיצול בלי לחצוב דרך הרצפה - יעלה במטבח חדש וזה יהיה סיפור יותר יקר.
ברוב הבתים שאין הכנה המצב הוא שגם ליד הכיור יש ארון ושיש.
חוטי חשמל לא יכולים לעבור באוויר . לא בטיחותי. גם כן צריך חציבה.
זה המחירים שלוקחים לחציבות בקיר וחפירות ברצפה.

המיקסר הקומקום והפלטה לא יושבים על שקע כוח ישיר - והם תקועים במפצל על איזה תקע.

ולא להפעיל את המדיח בזמן שיש תנור .. מה יעשו בימים חמישי/שישי??

ו-יש הרבה בתים כאלו. כל מי שגר בבנין שהוקם בשנות ה-80 ומטה ולא עשה רמונט כללי - לא נהגו אז לרבות שקעים במטבח או להכין תשתית מתאימה למדיח.

 

[קצרה]

מדיח אחד (בעיקר בשרי) מוריד שמונים תשעים אחוז מהחד פעמי.
כי גם בארוחות החלביות לא חייבים לאכול חלב ממש, לפעמים לחם עם ממרחים וכדומה. ואז אפשר להשתמש בבשרי ולא בחד פעמי.
וחוץ מזה שכשאין יותר "ערימות כלים" אז אנחנו יכולים להרשות לעצמנו לשטוף גם כמה כלים חלביים ביד... (ואפילו בשריים כמו שציינתם קודם).

לא יודעת מה איתכם.
אצלינו החלבי הוא מוצר צריכה חשוב בארוחות החלביות. והן נאכלות על מפה חלבית כשבשטח תמיד יש איזה אחד עם מוצר חלבי (כוס שוקו/לבן/גבינה)

ועל שולחן חלבי אני לא אניח לעולם כלי בשרי. בטח לא כזה שיכנס לשטיפה רותחת במדיח כלים.
יש אצלי הפרדה מלאה ומוחלטת בין בשר לחלב. עירבוביות מן הסוג הזה -לא יהיו מקובלות.
וכלי שיכנס למדיח הבשרי - גם פרווה כבר לא יהיה מבחינתי.

 

[מרובע]

לא נראה לי מקרה חריג.
צריך פשוט לבדוק לכמה מרחק מברזי המטבח והביוב צריך להרחיק את המדיח.
אתה יודע - לפרק את השיש ולבנות חדש כדי להצמיד את זה קרוב לפיצול בלי לחצוב דרך הרצפה - יעלה במטבח חדש וזה יהיה סיפור יותר יקר.
ברוב הבתים שאין הכנה המצב הוא שגם ליד הכיור יש ארון ושיש.
חוטי חשמל לא יכולים לעבור באוויר . לא בטיחותי. גם כן צריך חציבה.
זה המחירים שלוקחים לחציבות בקיר וחפירות ברצפה.

המיקסר הקומקום והפלטה לא יושבים על שקע כוח ישיר - והם תקועים במפצל על איזה תקע.

ולא להפעיל את המדיח בזמן שיש תנור .. מה יעשו בימים חמישי/שישי??

ו-יש הרבה בתים כאלו. כל מי שגר בבנין שהוקם בשנות ה-80 ומטה ולא עשה רמונט כללי - לא נהגו אז לרבות שקעים במטבח או להכין תשתית מתאימה למדיח.

למה לא לפנות ארון צמוד לברזים ולהכניס שם את המדיח? ואז אין צורך לחצוב כלום.
מפצלים את הניל של הברזים (מתחת לכיור) ומעבירים צינור בתוך הארון בלי חציבה.
וכן מפצלים את צינור הביוב של הכיור ומכניסים צינור באותה דרך.
חציבה בקיר לא עולה שלושת אלפים ש"ח.
ואם אתם מוכנים אני אעשה לכם את זה באלפיים!! אני לא בעל מקצוע, אבל פעם לקחתי מקדחה וחצבתי אצלנו בבית בקיר ולקח לי אולי חצי שעה, תקחו אברך כלבויניק שיודע להחזיק מקדחה ויעשה לכם בעשרים שקל חציבה בקיר לחשמל.
חציבה ברצפה זה בעיה בגלל הריצוף, אבל אני לא מבין למה צריך לחצוב ברצפה: החשמל יכול לעבור דרך הקיר והצנרת בתוך הארון כנ"ל.

לגבי לא להפעיל את המדיח בזמן שיש תנור:
עיקר ההפעלה של המדיח זה במוצ"ש. ולכן זה בד"כ לא מתנגש.
גם תוכלו לעשות תקנה שביום שישי אוכלים בחד פעמי...

 

[מרובע]

לא יודעת מה איתכם.
אצלינו החלבי הוא מוצר צריכה חשוב בארוחות החלביות. והן נאכלות על מפה חלבית כשבשטח תמיד יש איזה אחד עם מוצר חלבי (כוס שוקו/לבן/גבינה)

ועל שולחן חלבי אני לא אניח לעולם כלי בשרי. בטח לא כזה שיכנס לשטיפה רותחת במדיח כלים.
יש אצלי הפרדה מלאה ומוחלטת בין בשר לחלב. עירבוביות מן הסוג הזה -לא יהיו מקובלות.
וכלי שיכנס למדיח הבשרי - גם פרווה כבר לא יהיה מבחינתי.

לא התכוונתי שיאכלו בארוחה חלבית כלים בשריים.
אלא שבארוחות ערב שמקובל לאכול "לא בשרי" יאכלו מאכלי פרווה בכלים בשריים ומפה בשרית חוץ מהימים שבהם אוכלים חלב ממש שאז יאכלו בחלבי או ח"פ.
אצלנו בבית לא חייבים לאכול כל ערב חלב או גבינה או לבן. (שוקו בד"כ אצלנו בבוקר).
אבל כל בית עם ההרגלים שלו.

 

[קצרה]

נראה לי מקרה חריג. ברוב המטבחים זה לא כך.
מה שצריך זה ברז כניסת מים וצינור ביוב. (האם אי אפשר אצלכם לפצל את אחד הברזים של המטבח לשנים? וכן בביוב.)
וכן צריך חשמל כמובן. במקרה חריג שאין שום נקודות חשמל במטבח חוץ מהתנור והמקרר אפשר לפצל את החשמל של התנור ולהקפיד לא להפעיל את שניהם בו זמנית. (בדרך כלל יש במטבח הרבה יותר חשמל, הרי צריך מיקסר וקומקום ופלטה חשמלית ועוד כל מיני דברים).

ואני רוצה לציין את הסיבה הבעייתית הנוספת שאי אפשר להתעלם ממנה.
ברגע שפתחת את האינסטלציה בדירה ישנה אין שום אינסטלטור שלא מזהיר אותך על הסיכון שברגע שפותחים אותה יש סיכון שנפלת ב-20 אלף שקל של החלפת כל האינסטלציה בבית.
ככה זה עובד עם אינסטלציה ישנה.

 

[בובה בי]

בוא נעשה סדר
א. הכל כולל הכול כולל הפרנסה ביד ה' וצריך להתחזק באמונה שלמה ותמימה וכ"ו...
ב. ליברמן הוא זה שמעלה את החוק וזה ברור ולא וויכוח (מגלגלים זכות ע"י זכאי וג"ו)
מי שזוכר. זוכר מי שקיצץ להורינו היקרים בקצבת הילדים ומה מצבו הפוליטי היום לא מהמשופרים...הוא ידע זמנים טובים יותר ע"כ.

 

[loving music]

אבל כל בית עם ההרגלים שלו.

סוף סוף...
ולכן כל הדיון הזה מיותר מעיקרו

 

[מרובע]

ואני רוצה לציין את הסיבה הבעייתית הנוספת שאי אפשר להתעלם ממנה.
ברגע שפתחת את האינסטלציה בדירה ישנה אין שום אינסטלטור שלא מזהיר אותך על הסיכון שברגע שפותחים אותה יש סיכון שנפלת ב-20 אלף שקל של החלפת כל האינסטלציה בבית.
ככה זה עובד עם אינסטלציה ישנה.

גם פיצול ברז יכול לסכן את כל האינסטלציה בבית?
בכל מקרה נראה לי שרוב הציבור החרדי גר בדירות שנבנו אחרי שנות השמונים וגם אחרי התשעים ואולי אפילו אחרי האלפיים (רוב ערי הלויין החרדיות נבנו ברובן אחרי 2000).