דרוש מידע פורפורציה ומחשבה על חוק הח"פ של ליברמן

[תמי אחת]

הרמתי ידים,
מסכים שהמחיר של המדיח עצמו הוא רק חלק (אולי חצי או שליש) מעלות הכוללת של השילוב במטבח.

אבל עדיין עשינו חשבון ששנה אחת תכסה את המדיח
שנתיים הבאות יכסו את עלות התאמת המטבח והחשמל.

לא עשינו חשבון.
החשבון מוטעה מיסודו.
אתה באמת סובר שחיסכון של שנתיים בח"פ יכסו עלויות אדריכל+ שיפוץ+ החלפת צנרת?
שחיסכון של שנה יכסה את עלויות המדיח+ חשמלאי לנקודת חיבור+ קנית צלחות וכוסות רב פעמיים+ קניית ערכה נוספת כי הם התנפצו?
אני לא.

 

[הפוך על הפוך]

אגב, אם החוק של ליברמן היה מגיע באמת ממקום אובייקטיבי,
הוא היה צריך להוריד את המע"מ מחד פעמי מתכלה.
בדיוק כמו שהמדינה עושה עם כל מוצר שהיא רוצה שיקנו אותו (ע"ע רכבים חשמליים וכו').

 

[מרובע]

לא עשינו חשבון.

כן עשינו חשבון.
הבאתי טבלה די קרובה למציאות, ואחר כך הורדתי ממנה שליש לפי הערות המגיבים. יצא אלפיים ש"ח.
וגם אם נעזוב את הטבלאות, הבאתי מקור שהישראלים צורכים בממוצע 800 ש"ח לשנה, וכולם מודים שבציבור החרדי זה הרבה יותר.
עלות השיפוץ כבר קצרה כתבה שזה אצלה 3000 ש"ח וזה בגלל שיש להם בניין משנות השמונים (מלפני ארבעים שנה או חמישים שנה). ברוב הבניינים זה הרבה פחות.

צלחות וכוסות רב פעמיים לא עולים כל כך הרבה ביחס ל 1500 ש"ח לשנה שעולה חד פעמי לחרדים לכל הדעות כאן באשכול. (צלחת אחת אולי שש ש"ח)

 

[מרובע]

אגב, אם החוק של ליברמן היה מגיע באמת ממקום אובייקטיבי,
הוא היה צריך להוריד את המע"מ מחד פעמי מתכלה.
בדיוק כמו שהמדינה עושה עם כל מוצר שהיא רוצה שיקנו אותו (ע"ע רכבים חשמליים וכו').

מוסכם שהוא עשה את זה מרשעות. הוא הבטיח מריצה ורוצה לקיים.

אבל בלי קשר אליו זה שהמצב של הח"פ במדינה הוא גרוע זה ברור

 

[למדן וידען]

בחשבון פשוט
ההתייקרות תהיה תוספת של כ-50%

ההתייקרות תהיה בין 100 ל300%
תרשמו.

 

[112123]

עלות השיפוץ כבר קצרה כתבה שזה אצלה 3000 ש"ח וזה בגלל שיש להם בניין משנות השמונים (מלפני ארבעים שנה או חמישים שנה). ברוב הבניינים זה הרבה פחות.

אצלי לא יכלתי להוסיף עוד צנרת בקיר כדי שלא יפול הקיר...
אני לא מדבר על אינסטלציה ישנה, כל תזוזה יכול להיות נזילה איומה
וזה בניין ישן סטנדרט בבני ברק.
עזוב פרויקטים חדשים...

צלחות וכוסות רב פעמיים לא עולים כל כך הרבה ביחס ל 1500 ש"ח לשנה שעולה חד פעמי לחרדים לכל הדעות כאן באשכול. (צלחת אחת אולי שש ש"ח)

ההורים שלי אוהבים (כך ע"פ טענתם) לארח בכמויות. תחשבן סט של 3 צלחות לסועד כפול 30 סועדים כפול 6 ש"ח.... כפול 2 (חלבי ובשרי) ולהחליף כל מס' שנים
לא כולל סכו"ם כוסות

 

[כוכב103]

ההתייקרות תהיה בין 100 ל300%
תרשמו.

11 ש"ח לק"ג זה המס.
כמה יחגגו על זה הרשתות?
אי אפשר לחשב מראש

 

[כוכב103]

צלחות וכוסות רב פעמיים לא עולים כל כך הרבה ביחס ל 1500 ש"ח לשנה שעולה חד פעמי לחרדים לכל הדעות כאן באשכול. (צלחת אחת אולי שש ש"ח)

תלוי כמה סועדים יש אצלכם בארוחה
אם יש קרוב ל-20???
כפול 3 צלחות בארוחה
כפול 2 סעודות (או פיליפיני לשטיפה בליל שבת אחרי הסעודה)
וסכום
וכוסות...
ומקום לאחסן

 

[למדן וידען]

11 ש"ח לק"ג זה המס.

זה כבר 100%..

מעל זה יהיה חגיגה קודם כל של היצרנים/יבואנים.
אח"כ אולי הרשתות גם.

 

[הי אני אפרת]

11 ש"ח לק"ג זה המס.
כמה יחגגו על זה הרשתות?
אי אפשר לחשב מראש

יחגגו?
הם יצטרכו לספוג על עצמם לפחות מעט מהמס
מעבר לעובדה שגם על המס בעצמו הם ידרשו לשלם 17 אחוז מעמ (מסכום הרכישה)
מה שבטוח לחגוג על זה אין להם דרך

 

[תמי אחת]

כן עשינו חשבון.
הבאתי טבלה די קרובה למציאות, ואחר כך הורדתי ממנה שליש לפי הערות המגיבים. יצא אלפיים ש"ח.
וגם אם נעזוב את הטבלאות, הבאתי מקור שהישראלים צורכים בממוצע 800 ש"ח לשנה, וכולם מודים שבציבור החרדי זה הרבה יותר.
עלות השיפוץ כבר קצרה כתבה שזה אצלה 3000 ש"ח וזה בגלל שיש להם בניין משנות השמונים (מלפני ארבעים שנה או חמישים שנה). ברוב הבניינים זה הרבה פחות.

צלחות וכוסות רב פעמיים לא עולים כל כך הרבה ביחס ל 1500 ש"ח לשנה שעולה חד פעמי לחרדים לכל הדעות כאן באשכול. (צלחת אחת אולי שש ש"ח)

קצרה גם כתבה שלא כולם גרים בערי הלווין, כך שהחלפת צנרת היא לא רק 3000 ש"ח. ולא יודעת מהיכן ההחלטה שברוב הבניינים זה הרבה פחות. אצלי הבניין ישן עוד יותר, רוב אחי שקנו במתחרדים - גם כן. אה, ועוד לא דיברנו על שוכרי הדירות, שיאלצו לשלם את העלויות של אינסטלציה על חשבונם הפרטי, וזה כבר לגמרי לא שווה.
הסברתי למה הטבלה מוטעית מיסודה (אם יש ילדים שלומדים בישיבות/ צהרון - הם לא מבזבזים פעמים ח"פ, כן? המחירים די לא מדויקים, ביחס למבצעים שרובם קונים). ואם יש לי 'רק' שלושה ילדים? עלי לשלם מס מטורף כדי לספק גחמות של אי מי?
המקור המדובר לא מספיק תואם מציאות, כמו כל המקורות הישראלים של כלכלת ילדים וכו'.
את כמויות הכלים המנופצים גם הכפלתם העשיריה, או שבזה הכלים נשמרים כמו זוג עם שני בוגרים?
אצל ההורים שלי, שבאופן עקרוני משתמשים בשבת בכלי זכוכית (והם מארחים בכיף 20 איש) משתמשים בח"פ לילדים הקטנים, אחרי כמויות הכלים שנשברו. מאד נחמד להיות ירוקים ולסדר לכולם את הצלחת והמטבח. קצת פחות נחמד כשאין שום התייחסות לסוגיה.
אגב, לו אכן הנושא היה נטו זיהום אוויר - היינו אמורים לקבל עכשיו מדיחים במחירי רצפה, כחלק מהמאבק.
אין לי מושג אם לכבודו יש רכב, אבל במידה וכן - הוא שוקל לעבור לתח"צ כדי לחסוך בזיהום אוייר? למה? כי זה לוקח זמן? פחות נוח? מסרבל את החיים? אההה מ.ש.ל. וזה עוד חיסכון כספי מובהק, בנוסף לזיהום אוויר שיחסך.

 

[bracha]

מוסכם שהוא עשה את זה מרשעות. הוא הבטיח מריצה ורוצה לקיים.

ליברמן הוא רשע מרושע, ורוצה לפגוע בחרדים, בלי ספק.

אבל!!!!
דווקא בענין החד פעמי אני חושבת שהוא לא עשה את זה מרשעות כלפי החרדים בדווקא.
כשהוא רוצה לפגוע דווקא בחרדים הוא מנסה לפגוע רק בחרדים. הוא לא יפגע בבוחרים שלו, עיין ערך גזירת המעונות.
גזירת החד פעמי היא נטו הכנסה למדינה בשביל לממן את הערבוצ'ים...

לדעתי, זה ש"ניכסנו" את הגזירה לחרדים, רק עזרה לו.
כי ככה החילונים ישבו בשקט, "נגד חרדים" נשמע טוב.
אנחנו ירינו לעצמינו ברגליים. אם לא היינו זועקים שזה נגד החרדים, החילונים היו עומדים על הרגליים האחוריות, והיית רואה פה הפגנות בכל הארץ.
והוא היה מפחד מהבוחרים שלו, ומוריד את זה מסדר היום.

זו דעתי.

 

[בשעות הפנאי]

בלת"ק
לא מעניין אותי הזיהום אויר.
כאילו, בטח שאני לא נהנה מזה, ואם אפשר להמנע מזה, אז סבבה, למה לא.
אבל זה לא מעניין אותי ברמה כזו של לגרום לאנשים תוספת קושי ועול בגלל זה.

יש פרופורציות בחיים.
ויש דברים הרבה יותר חשובים מזה.
לימוד תורה למשל.

אברך שיושב ולומד תורה מתוך הדחק ומשפחתו מנסה לחסוך ככל יכולתה על מנת להצליח ולחיות באיזון כלכלי, יותר חשוב לי בעשרת מונים מזיהום האויר לעוד 200 שנה כן או לא.

מה לעשות, יש דברים חשובים יותר.

תבדקו בעצמכם שרוב האנשים שהנושא מהוה אצלכם ערך, זה אלו שאין להם ערכים אחרים כמונו.

אי אפשר להרים כמה וכמה דגלים
חייב שאחד יבוא על חשבון השני.

אז הערך שלי הוא לימוד תורה וקיום חיי דת מתוך שמחה ושלווה.
זה יותר חשוב לי מהקרחונים הנמסים והאשפה הלא מתכלה.

גאה בזה.

נ. ב. גם הרבה מתוכינו שהרימו את הדגל הזה, יש בהם כאלו שרוצים להרגיש נאורים ומכובדים, מתוך תחושת נחיתיות פנימית מול החילונים. יבדוק כל אחד נגעי לבבו. ואכמ"ל

 

[GRN]

בלת"ק
לא מעניין אותי הזיהום אויר.
כאילו, בטח שאני לא נהנה מזה, ואם אפשר להמנע מזה, אז סבבה, למה לא.
אבל זה לא מעניין אותי ברמה כזו של לגרום לאנשים תוספת קושי ועול בגלל זה.

יש פרופורציות בחיים.
ויש דברים הרבה יותר חשובים מזה.
לימוד תורה למשל.

אברך שיושב ולומד תורה מתוך הדחק ומשפחתו מנסה לחסוך ככל יכולתה על מנת להצליח ולחיות באיזון כלכלי, יותר חשוב לי בעשרת מונים מזיהום האויר לעוד 200 שנה כן או לא.

מה לעשות, יש דברים חשובים יותר.

תבדקו בעצמכם שרוב האנשים שהנושא מהוה אצלכם ערך, זה אלו שאין להם ערכים אחרים כמונו.

אי אפשר להרים כמה וכמה דגלים
חייב שאחד יבוא על חשבון השני.

אז הערך שלי הוא לימוד תורה וקיום חיי דת מתוך שמחה ושלווה.
זה יותר חשוב לי מהקרחונים הנמסים והאשפה הלא מתכלה.

גאה בזה.

נ. ב. גם הרבה מתוכינו שהרימו את הדגל הזה, יש בהם כאלו שרוצים להרגיש נאורים ומכובדים, מתוך תחושת נחיתיות פנימית מול החילונים. יבדוק כל אחד נגעי לבבו. ואכמ"ל

התורה מלמדת אותנו איזון. לדעת לתמרן נכון בין ערכים חשובים, ולא לפעול בצורה דיכוטומית, לדחוק ערך אחד לפח, כי השני יותר חשוב.

הרבה מאוד מהתגובות כאן הן תגובות קלאסיות של קשיי הסתגלות.
קורה.

 

[בשעות הפנאי]

התורה מלמדת אותנו איזון. לדעת לתמרן נכון בין ערכים חשובים, ולא לפעול בצורה דיכוטומית, לדחוק ערך אחד לפח, כי השני יותר חשוב.

הרבה מאוד מהתגובות כאן הן תגובות קלאסיות של קשיי הסתגלות.
קורה.

מה אתה אומר על ערך הצלת דובי הקוטב?
האם אתה לא חושב שבשם האיזון על גדולי ישראל לקרוא להוראת קבע להצלתם?
20 ש"ח בחודש.. לא הרבה...

האיזון לדעתי, הוא להשתדל לא לבזבז סתם חד פעמי
לא יותר

 

[GRN]

מה אתה אומר על ערך הצלת דובי הקוטב?
האם אתה לא חושב שבשם האיזון על גדולי ישראל לקרוא להוראת קבע להצלתם?
20 ש"ח בחודש.. לא הרבה...

קיצוניות אינה דרכה של תורה...
(וגם אינה דרכו של דיון אינטלקטואלי)

 

[bracha5]

חד פעמי זה גם היגיינה.
משהי רוצה לשתות בכוס רב פעמית בקופת חולים?

אצל שומרי כשרות יש כפול כלים מאשר במטבח טרף, לכן יותר קשה ל"דחוף" מדיח במטבח.
אני מניחה שאצל לפחות 50% מהמשפחות בציבור שלנו זה ממש לא אפשרי.

מדיח כלים זה נוחות, לא רק בגלל ה"ירוק", גם כשמתמשים בחד פעמי, יש עוד מה להכניס למדיח.
העלות של כלים טובים היא זניחה, למי שיש אפשרות טכנית להכניס מדיח.

החילונים לא ימחו על החוק כי "ירוק" זאת הע"ז שלהם. כפי שנאמר "זובחי אדם עגלים ישקון", והם במילא לא אוכלים בבית. ואצליהם גם בדירה שכורה יש מדיח כלים.

אני חושבת שממש טיפשי לצפות לרחמים מאחינו הטועים. רק להתפלל לקב"ה שיגאל אותנו גאולה שלימה.

 

[בשעות הפנאי]

קיצוניות אינה דרכה של תורה...
(וגם אינה דרכו של דיון אינטלקטואלי)

מה ההבדל?
במה שונים הדובים מהקרחונים?

יש את עניין הבאת דוגמא להבהרת דברים,.
נהגו בזה גם בדיונים אינטלקטואליים.

 

[GRN]

מה ההבדל?
דוגמא להבהרת דברים, נהגו בזה גם בדיונים אינטלקטואליים.

עיין היטב והבן

 

[בשעות הפנאי]

עיין היטב והבן

מה עם מנהגי הדיונים וכו'?