דרוש מידע פורפורציה ומחשבה על חוק הח"פ של ליברמן

[GRN]

מה עם מנהגי הדיונים וכו'?

התגובה שלעיל התרחבה עם הזמן.
דיונים שמשתבללים סביב עצמם מייגעים.
דובי הקוטב אינם דוגמא רלוונטית ולוקחת את הדיון למקום לא ענייני.

 

[loving music]

לא כל אחד שחושב אחרת ממנו לוקה בחוסר אינטלקטואליות
קו שחוזר פה על עצמו קצת יותר מדי

 

[GRN]

לא כל אחד שחושב אחרת ממנו לוקה בחוסר אינטלקטואליות
קו שחוזר פה על עצמו קצת יותר מדי

גם פרשנות מוטעית זה דבר שחוזר כאן לא מעט פעמים...

 

[קצרה]

הרמתי ידים,
מסכים שהמחיר של המדיח עצמו הוא רק חלק (אולי חצי או שליש) מעלות הכוללת של השילוב במטבח.

אבל עדיין עשינו חשבון ששנה אחת תכסה את המדיח
שנתיים הבאות יכסו את עלות התאמת המטבח והחשמל.

אני הגעתי יותר ל-4 עד 5 שנים בקירוב
כשהכללתי גם את עלות הכלים + שבירה ואובדן - אז גם יותר
ואם נוסיף על זה את הפתרונות של "בחלבי כן נשתמש בחד פעמי" + "בימים לחוצים כמו שישי כן נשתמש בחד פעמי".
יכולים להגיע ליותר שנים.

יש אנשים שחיים את "רווח המחר".
הם מפצלים מהדירה שלהם יחידת דיור ומשלמים עכשיו את הרווח העתידי שהם צופים בעוד כמה שנים.
הם משקיעים כספים שהם לווים בכל מיני השקעות - כדי שיהיה להם רווח גדול בעתיד.

יש אנשים שחיים יותר את מצבם הנוכחי ולא לוקחים חובות כדי ליצור רווח עתידי.
לכל אחד יש את יש את דרכו בחיים , הוכחות לצדקת דרכו , ול-2 הצדדים יתרונות וחסרונות.

לו היית מגיע למסקנה שמדובר בחיסכון שבטווח הקצר יחסית מניב רווחים (תוך כמה חודשים) -
כי אז יכולת לטעון שאנשים עיוורים וזה הדבר הנכון.
מרגע שהגענו למסקנה שיש צורך בכמה שנים (ולא משנה המספר המדויק. כל אחד וחשבונותיו הוא) כדי להביא מצב של יותר רווח ממדיח מאשר בשימוש בחד פעמי ובטווח השנים הקרוב מדובר בהוצאה גבוהה יותר מעלות החד פעמי -
נכנסת כבר לשאלת השאלות וההבדל המהותי בנוגע לאופן ניהול הכספי המומלץ.

 

[קצרה]

הרבה מאוד מהתגובות כאן הן תגובות קלאסיות של קשיי הסתגלות.

נראה לי תהיה לך אכזבה והתנפצות החלום שאנשים הולכים להסתגל לרב פעמי.
זה יותר קשיי הסתגלות ליוקר המחיה שהולך להיות....

 

[דאבל]

אני לא מבינה משהו אחד-
קצבת הדתות הלכה והצטמקה בשנים האחרונות משמעותית
ההפרשים באמת משמעותיים יותר מהמס שאני הולכת לשלם על הח"פ
אבל לא ראיתי שום אשכול שנפתח בנושא....

 

[GRN]

נראה לי תהיה לך אכזבה והתנפצות החלום שאנשים הולכים להסתגל לרב פעמי.
זה יותר קשיי הסתגלות ליוקר המחיה שהולך להיות....

כך או כך, קשיי הסתגלות.
אגב, מדהים לראות איך באופן עקבי תגובות ברמה האישית מונפקות מכיוון מסוים.

 

[קצרה]

התורה מלמדת אותנו איזון. לדעת לתמרן נכון בין ערכים חשובים, ולא לפעול בצורה דיכוטומית, לדחוק ערך אחד לפח, כי השני יותר חשוב.

לכן משתמשי החד פעמי מאזנים .
הם לא הולכים לקיצון וקורעים את כוחותיהם על מנת להתייחס לערך מודרני שכאמור כבר כאשכול קודם בחרת להתעלם מכך שהוא מודרני - אבל מדעית הוא בכלל לא ענין מוסכם.
ויש הם עוד ערכים בסולם. שקובעים שגם אם יש יתרון קל (וזה לא מוסכם שיש) - זו עדיין לא סיבה ליצור קשיים שמן הסתם יפגעו בערכים אחרים שחשובים להם כמו רוגע ושלווה , ניקיון ואסתטיקה , לימוד תורה ועוד.

מי שפועל בצורה דיכוטומית הוא מי שחושב שגם במצב של קושי. לכלוך וחוסר הגיינה ביתית. ביטול תורה. וכשלא ברור בכלל שיש יתרון לשימוש ירוק -
מומלץ להטיל מס על החד פעמי ולהכביד על חייו עד ניסיון כפיה של מי שלא מסכים או לא מתאים לתנאי חייו הדעה הנאורה והבלתי מעוגנת החדישה..

 

[GRN]

לכן משתמשי החד פעמי מאזנים .
הם לא הולכים לקיצון וקורעים את כוחותיהם על מנת להתייחס לערך מודרני שכאמור כבר כאשכול קודם בחרת להתעלם מכך שהוא מודרני - אבל מדעית הוא בכלל לא ענין מוסכם.
ויש הם עוד ערכים בסולם. שקובעים שגם אם יש יתרון קל (וזה לא מוסכם שיש) - זו עדיין לא סיבה ליצור קשיים שמן הסתם יפגעו בערכים אחרים שחשובים להם כמו רוגע ושלווה , ניקיון ואסתטיקה , לימוד תורה ועוד.

מי שפועל בצורה דיכוטומית הוא מי שחושב שגם במצב של קושי. לכלוך וחוסר הגיינה ביתית. ביטול תורה. וכשלא ברור בכלל שיש יתרון לשימוש ירוק -
מומלץ להטיל מס על החד פעמי ולהכביד על חייו עד ניסיון כפיה של מי שלא מסכים או לא מתאים לתנאי חייו הדעה הנאורה והבלתי מעוגנת החדישה..

קל מאוד להפוך את הקערה על פיה, אבל זה לא משנה את העובדות.
קצתי בדיונים האלו, במיוחד שהם שוב ושוב חוזרים לרמה האישית, ואין להם שום השלכה מעשית לחיינו. החוק יכנס לתוקפו בעוד כך וכך ימים. בהצלחה.

 

[קצרה]

כך או כך, קשיי הסתגלות.
אגב, מדהים לראות איך באופן עקבי תגובות ברמה האישית מונפקות מכיוון מסוים.

אולי לכיוון מסוים.

אם היית נפגעת עכשיו כלכלית מדבר שאירע .
נגיד הבנין שלך הוכרז כעומד בסכנת התמוטטות ופונה ונהרס ללא פיצוי.

וכשהיית כותבת על הקושי -
היית נתקלת שוב ושוב במשתמש שאומר -
שטויות, עכשיו יהיה לך בנין בטיחותי יותר.
מיליון שקל חובות שתצטרכי לקחת? - את תסתגלי.
ושיהיה לך עם החובות בהצלחה.

זה כנראה היה מעורר בך "אי אילו אמוציות".

אלו התגובות שלך פחות או יותר באשכולות מן הזן הזה. "שטויות העולם יהיה נקי יותר". "יתייקרו לכם החיים? אתם תסתגלו"
החוק הולך להכנס- שיהיה בהצלחה. (משהו מצלצל עם צהלה - כופים על כולם את שיטתי בחיים. איזה כיף)

 

[GRN]

אולי לכיוון מסוים.

אם היית נפגעת עכשיו כלכלית מדבר שאירע .
נגיד הבנין שלך הוכרז כעומד בסכנת התמוטטות ופונה ונהרס ללא פיצוי.

וכשהיית כותבת על הקושי -
היית נתקלת שוב ושוב במשתמש שאומר -
שטויות, עכשיו יהיה לך בנין בטיחותי יותר.
מיליון שקל חובות שתצטרכי לקחת? - את תסתגלי.

זה כנראה היה מעורר בך "אי אילו אמוציות".

אלו התגובות שלך פחות או יותר באשכולות מן הזן הזה. "שטויות העולם יהיה נקי יותר". "יתייקרו לכם החיים? אתם תסתגלו"

שוב תגובה ברמה האישית.
(והלוואי שזה היה רק בנושא הזה)

 

[קצרה]

שוב תגובה ברמה האישית.
(והלוואי שזה היה רק בנושא הזה)

כי התגובות שלך היו בכלל לא אישיות..

תגובה שאומרת בסך הכל שכנראה אנשים הולכים להסתל ליוקר ולא לצלחות -
הניבה תגובה בכלל לא אישית לגופו של הכותבת...

 

[GRN]

כי התגובות שלך היו בכלל לא אישיות..

נכון
המשך יום טוב! (זה באמת אישי!)

 

[למדן וידען]

גם הרבה מתוכינו שהרימו את הדגל הזה, יש בהם כאלו שרוצים להרגיש נאורים ומכובדים, מתוך תחושת נחיתיות פנימית מול החילונים. יבדוק כל אחד נגעי לבבו. ואכמ"ל

מצטרף, זה ממש מרגיש ככה גם מסגנון הכתיבה הנאור.

 

[אסתי3311]

אשכול מעלה חיוך (וסליחה מראש מהזועמים)
תחשיבים על גבי תחשיבים של עלויות ח"פ לעומת עלויות מדיח.
רבותי, זה אולי לא נחמד ולא נעים אבל נראה שהדברים יצאו מכלל פרופורציה.
מקסימום כמה דקות מהיממה תוקדשנה לשטיפת כלים.
מי שממש קשה לו יכול להרגיל נוהל שכל אחד שוטף את כליו האישיים בסיום ארוחתו.
זה שהחוק מגלגל עיניים, מפלה ומדיף ניחוח חזק של אנטיחרדיות זה ענין אחד.
ההתמודדות בפועל היא ענין אחר.

 

[קצרה]

אשכול מעלה חיוך (וסליחה מראש מהזועמים)
תחשיבים על גבי תחשיבים של עלויות ח"פ לעומת עלויות מדיח.
רבותי, זה אולי לא נחמד ולא נעים אבל נראה שהדברים יצאו מכלל פרופורציה.
מקסימום כמה דקות מהיממה תוקדשנה לשטיפת כלים.
מי שממש קשה לו יכול להרגיל נוהל שכל אחד שוטף את כליו האישיים בסיום ארוחתו.
זה שהחוק מגלגל עיניים, מפלה ומדיף ניחוח חזק של אנטיחרדיות זה ענין אחד.
ההתמודדות בפועל היא ענין אחר.

האשכול לא דן באילו שהולכים לשטוף כלים כמה דקות ביממה. (לא יודעת מה אצלך. אצלי אחרי השימוש בחד פעמי - מדובר ביותר מכמה דקות ביממה שלא לדבר על ערימה שמצטברת 3 - ימים שששש.....).
אלו שזה מה שהם הולכים לעשות - שילכו לאשכול מתאים.

כאן הדיונים הם בנוגע לאלו שמדובר מבחינתם במס חדש והוצאה כספית חדשה (וגבוהה).
ולכן הדיונים הם תחשיביים.
כנראה שיש פלח כזה
וימים יגידו מה גודלו.
בהתחלה הוא יהיה קטן יותר באופן יחסי. בהמשך יגדל ויתרחב כרגיל מכאלו חוקים.

 

[אהבת הים]

@מרובע העלה רעיון , למי שמתאים מעולה , ושכל אחד יחשב לעצמו את העלות - תועלת ,
אם לכם זה לא מתאים תדלגו הלאה ותחשבו על פתרון שמתאים לכם
אין ענין לצעוק על כל רעיון כאילו אין בו שום הגיון
יתכן שאין לכם יכולת ומקום למדיח אבל אולי יש כאן 10% שכן מתאים להם,

 

[בובה בי]

אני שייכת לזן הזה שמהרגע הראשון עשה את החשבון שלהוציא עוד 3 שקל בקניה של 1000 שקל - זה לא מצדיק הסחבות עם שקיות בד.
אני טיפוס מאד ריאלי וקר כזה ולא עובד עלי אמוציות - ולכן מעודי לא קניתי שקית בד לקניות בסופר גם כשהייתי החריגה שיצאה עם שקיות.

עלות ייקור החד פעמי אינה 10 שקל. היא הולכת לעלות איזה 60-100 שקל לחודש וזה כבר גם מבחינת שכל קר סכום גדול - שיכול לשנות הרגלים .
יהיו בוודאי כאלו שיתחילו לצרוך פחות כוסות ולשים לב לקצב שהם עפות לפח.
יהיו בוודאי כאלו שיעברו לסכו"ם קבוע כי סכו"ם לשטוף זה פחות סוף העולם.

אני אומר שאין מקום לכל המהומה לא קניית מדיח ולא קניות ח"פ לחצי שנה הקרובה
בסוף בכ"א נכנס לאיזון בהתחלה נצרוך קצת פחות ח"פ נשטוף קצת כלים ונראה איך הולך צריך מדיח/לקנות ח"פ ולשלם את המס.
לא שולפים תגובות מהבטן. לשבור חצי דירה למחסן ומדיח כלים פשוט לא רלוונתי.
ההשקעה תכוסה רק בעוד שלוש שנים אחרי שהממשלה הזאת תהייה הרבה מאחורינו. (ייתמו חטאים ולא חוטאים)

 

[תמי אחת]

@מרובע העלה רעיון , למי שמתאים מעולה , ושכל אחד יחשב לעצמו את העלות - תועלת ,
אם לכם זה לא מתאים תדלגו הלאה ותחשבו על פתרון שמתאים לכם
אין ענין לצעוק על כל רעיון כאילו אין בו שום הגיון
יתכן שאין לכם יכולת ומקום למדיח אבל אולי יש כאן 10% שכן מתאים להם,

אין בעיה, אבל לא לדרוש ש-10% יהפכו ל-100%
לחילופין, מי שלא נוהג כך - הריהו אנוכי, סובל מקשיי הסתגלות, אין לו חשיבה לטווח הארוך (של ניני הנינים) ועוד...

 

[A052]

ההשקעה תכוסה רק בעוד שלוש שנים אחרי שהממשלה הזאת תהייה הרבה מאחורינו.

לא בטוח בכלל שהשר הבא יוכל/ירצה לבטל את התקנה הזו.

כידוע אבן שטיפש אחד זורק לבאר גם 10 חכמים מתקשים להוציא.

גם מעשית אחרי שכבר ישנו מכס על מוצר שאמור לזהם את הסביבה, איך השר יוכל להסביר את הביטול שלו? כל ארגוני הסביבה יקפצו עליו.