אתגר נספח מקצועי לאתגר החודשי #1: קומיקס

[מ. י. פרצמן]

כאן יהיו לנו בעז"ה דיונים מקצועיים והחכמות רבות מפי אנשי המקצוע שלנו, ואלו שיתבררו לפתע ככאלו, בנושא הקומיקס.
שאלות הבנה, דיונים, התייעצויות, כל דבר שקשור יותר למקצוע ופחות לטכניות של האתגר.
אם כתבתם מדריך - עדיף להעלות אותו כמדריך מקצועי בפני עצמו. אם יש לכם דיון ארוך ששווה אשכול בפני עצמו - כנ"ל.
לאתגר | לנספח הכללי

 

[CN]

ב"ה

עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס

ישנם שני דברים שצריך לדבר עליהם בהקשר של כתיבת קומיקס. הראשון הוא כיצד לכתוב קומיקס עלילתי ומוצלח. והשני- כיצד לכתוב קומיקס בצורה נכונה, צורה כזו שהצייר יצליח לעבוד עם הטקסט שכתבת. שני הנושאים הללו אינם חופפים בהתמדה, ולעיתים, אף סותרים. אתמקד...

www.prog.co.il

וגם:

עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס

אשר כותבת submitted a new Article: עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס ישנם שני דברים שצריך לדבר עליהם בהקשר של כתיבת קומיקס. הראשון הוא כיצד לכתוב קומיקס עלילתי ומוצלח. והשני- כיצד לכתוב קומיקס בצורה נכונה, צורה כזו שהצייר יצליח לעבוד עם הטקסט שכתבת. שני הנושאים...

www.prog.co.il

ופה:

דיון - שבוע האיור - אשכול פתיחה בפורום סופרים

נס שמעלים לראשונה את הנושא הזה. חייבים להגביר את המודעות. לא בסדר שאין שיח על זה.

www.prog.co.il

ועוד קצת:

דיון - קומיקס זה חג

חנוכה הוא חג אמיתי, משמח, של שירים והלל והודיה ורצון להשתייך לצד הטוב, של מי כמוך באלים ה'. מכבי. וקומיקס הוא חג. חג של תמונות, וארועים, וסיפורים, וצבעים. ושניהם ביחד - חגיגה. ולמה? הימים קצרים, קר מכדי לצאת לטייל, כמה מעורר השראה לשבת מול האור הרך של הנרות עם ספר קומיקס, כוס שוקו, סופגניה עם...

www.prog.co.il

 

[מ. י. פרצמן]

ב"ה

עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס

ישנם שני דברים שצריך לדבר עליהם בהקשר של כתיבת קומיקס. הראשון הוא כיצד לכתוב קומיקס עלילתי ומוצלח. והשני- כיצד לכתוב קומיקס בצורה נכונה, צורה כזו שהצייר יצליח לעבוד עם הטקסט שכתבת. שני הנושאים הללו אינם חופפים בהתמדה, ולעיתים, אף סותרים. אתמקד...

www.prog.co.il

וגם:

עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס

אשר כותבת submitted a new Article: עבודה משותפת בין ציירים לסופרים- כל הכללים לכתיבת סיפור קומיקס ישנם שני דברים שצריך לדבר עליהם בהקשר של כתיבת קומיקס. הראשון הוא כיצד לכתוב קומיקס עלילתי ומוצלח. והשני- כיצד לכתוב קומיקס בצורה נכונה, צורה כזו שהצייר יצליח לעבוד עם הטקסט שכתבת. שני הנושאים...

www.prog.co.il

ופה:

דיון - שבוע האיור - אשכול פתיחה בפורום סופרים

נס שמעלים לראשונה את הנושא הזה. חייבים להגביר את המודעות. לא בסדר שאין שיח על זה.

www.prog.co.il

ועוד קצת:

דיון - קומיקס זה חג

חנוכה הוא חג אמיתי, משמח, של שירים והלל והודיה ורצון להשתייך לצד הטוב, של מי כמוך באלים ה'. מכבי. וקומיקס הוא חג. חג של תמונות, וארועים, וסיפורים, וצבעים. ושניהם ביחד - חגיגה. ולמה? הימים קצרים, קר מכדי לצאת לטייל, כמה מעורר השראה לשבת מול האור הרך של הנרות עם ספר קומיקס, כוס שוקו, סופגניה עם...

www.prog.co.il

תודה תודה! איגוד מרשים, והתוכן חתיכת הכוונה.

 

[הכלבויניק]

אכילת ראש מספר 8348, פרק 378: שובה של החופרת

מדברים איתי הרבה על הנושא הזה, אבל לא היה לי זמן לשבת לכתוב פוסט. עכשיו @מ"ם שאל אותי באשכול הזה https://www.prog.co.il/threads/זה-יום-אפרורי-וגם-הפרק-קצת-אולי.426416/page-2#post-6251558 , היו לי כמה דקות, אז מה אני לא אוכל לכם את הראש? ואגב הביוגרפיה הקניבלית בדרך אל מי שניחש בתגובות בפוסט...

www.prog.co.il

זה יום אפרורי וגם הפרק... קצת.. אולי

אני כל כך אוהבת את הצביעה - בהזדמנות זו - תודה על פירסום שיטת הצביעה שלך!! צביעה מדהימה. ו.... מראש רקוב לא היו יוצאים דברים מדהימים כאלה, אז תפרגני לעצמך יותר :)

www.prog.co.il

איגוד מרשים, והתוכן חתיכת הכוונה.

בהחלט! היישר ללינקייה.

 

[BEYOND]

חומרים מעולים על כתיבת קומיקס ועל כתיבה בכלל

בימוי | הסליק

מצלמה תאורה וגריד של פאנלים, העימוד של עמוד קומיקס זה עבודה לבמאי - צייר קומיקס

www.theslik.com

 

[מ. י. פרצמן]

בהחלט! היישר ללינקייה.

בוודאי! בסיום החודש נעשה איגוד גדול של כל החומר שיעלה ויתגלה, ונעלה אותו היישר למקומו הכבוד.

 

[הנף מקלדת]

@מ. י. פרצמן יש לי שאלה.
אשמח אם מומחי קומיקס יענו עליה.
למה בעצם הקומיקס מיועד רק לילדים?
האם אין קומיקס שמלכתחילה מיועד למבוגרים?
בתכנים, בעומק וכו'

אולי זה מחסום נוסף שיש לכותבים פה.
כי חוץ מהסוגה החדשה להם.
הם לא רגילים לרדת לרמת גן.

 

[נ. גל]

@מ. י. פרצמן יש לי שאלה.
אשמח אם מומחי קומיקס יענו עליה.
למה בעצם הקומיקס מיועד רק לילדים?
האם אין קומיקס שמלכתחילה מיועד למבוגרים?
בתכנים, בעומק וכו'

אולי זה מחסום נוסף שיש לכותבים פה.
כי חוץ מהסוגה החדשה להם.
הם לא רגילים לרדת לרמת גן.

אינני מומחית קומיקס וגם לא הגברת פרצמן.
אבל קצת היסטוריה אני כן מכירה.
גם כשהתחילה הספרות החרדית, לפני 100 שנה, היא הייתה מיועדת עד גיל 13 מקסימום, ולאט לאט המצב השתפר. גם הסרטים החרדיים התחילו בתת רמה, וכיום המצב קצת יותר טוב.
קומיקס היא סוגה חדשה, ואין הרבה חרדים שיודעים איך לעשות אותה כמו שצריך, כך שהרמה נראית בהתאם...
לאט לאט כן קמים אנשים שיודעים איך ליצור קומיקס ברמה, ואחרים שלומדים זאת. עם הזמן, אמן, המצב ישתפר.

 

[palm]

האם אין קומיקס שמלכתחילה מיועד למבוגרים?

בטח שיש, אך עדיין לא נפוץ בקהילותינו

הם לא רגילים לרדת לרמת גן.

כדי לכתוב קומיקס טוב, צריך רמה מקצועית טובה!
כדי להציג טוב את תמליל הבועות צריך הבנה בתכונות האדם, לא פחות מסופרים טובים שיודעים להמציא את הגרעין
מחכה לקרוא 'כללים' והכוונות מסודרות לכתיבת קומיקס, האם זה בדרך?

 

[Reizy Esh]

האם אין קומיקס שמלכתחילה מיועד למבוגרים?

בטח שיש, אך עדיין לא נפוץ בקהילותינו

רומן גרפי.

 

[AtArA R]

לאט לאט כן קמים אנשים שיודעים איך ליצור קומיקס ברמה, ואחרים שלומדים זאת. עם הזמן, אמן, המצב ישתפר.

יהיו הרבה שיחלקו עלייך.
אין תחליף לספרות כתובה, ומבלי לזלזל חלילה באף אחד- קומיקס הוא רק פתרון לבעיות שהתעוררו, לא לכתחילה.

 

[נ. גל]

יהיו הרבה שיחלקו עלייך.
אין תחליף לספרות כתובה, ומבלי לזלזל חלילה באף אחד- קומיקס הוא רק פתרון לבעיות שהתעוררו, לא לכתחילה.

קומיקס לכשעצמו, זו ספרות אחרת, הקיימת במקביל לספרים כתובים. ישנם כאלו שיעדיפו קריאה בשחור לבן, וישנם שיעדיפו קריאה צבעונית.
הקומיקס הגיע למגזר כדי לפתור בעיות צדדיות, אמת. אך גם הספרות הכתובה הגיעה אלינו באותה הצורה, וכן המוסיקה ה"אלטרנטיבית". אלא מה? עם הזמן, אנשים למדו לעשות זאת טוב יותר, והעניין הפך להיות לכתחילה, וברמה איכותית.
דעתי היא ש"מה שהיה הוא שיהיה". נו, אז בעוד כמה שנים יזעקו מרה על רעת הקומיקס אשר בשדות זרים מקורו. בעוד שני דורות - כבר רוב הציבור הבוגר יהנה ממנו, והויכוחים יהיו רק סביב "איזה קומיקסים אתם מכניסים הביתה".

אישית, אני מנסה לחשוב איך לבנות לאתגר פה קומיקס למבוגרים. בעיקר כי צוות השופטים אינם ילדים.

 

[AtArA R]

הקומיקס הגיע למגזר כדי לפתור בעיות צדדיות, אמת. אך גם הספרות הכתובה הגיעה אלינו באותה הצורה, וכן המוסיקה ה"אלטרנטיבית".

אני לא רואה קשר.
ספרות כתובה היא לכתחילה לגמרי, מאז ומעולם דרך של סיפורת היא כלי מצוין להעברת מסרים.
הגיעה אלינו באותה צורה? איזו??
ומוסיקה אלטרנטיבית- מה ההקבלה בכלל? היא לא באה כדי לפתור בעיות, היא ז'אנר שהשתחל לתוך הציבור שלנו ונוסף על הקודמים, מציע עוד גוון לחובבי המוסיקה. בלי קשר ובלי סתירה לסוגות הקיימות.
קומיקס לעומת זאת- הוא דרך לכתוב ספר בלי להשתמש בטקסטים ארוכים שבדור שלנו כבר הרבה פחות מבוקשים, בין השאר בגלל ירידה בכושר הריכוז והסבלנות.
לכן ברור שאם כבר קומיקס- צריך ודחוף שהוא יהיה

ברמה איכותית.

אבל

לכתחילה

ממש לא בטוח.
כל זה-

נו, אז בעוד כמה שנים יזעקו מרה על רעת הקומיקס אשר בשדות זרים מקורו. בעוד שני דורות - כבר רוב הציבור הבוגר יהנה ממנו, והויכוחים יהיו רק סביב "איזה קומיקסים אתם מכניסים הביתה".

עניין אחר...

 

[palm]

טבע האדם שהוא צמא להוסיף ידע
טבע האדם שהוא צמא לעבד ולהכיל היטב את המידע שהשיג
ישנן דרכים מגוונות להשגה והכלת מידע. אנשים, לרוב, בוחרים את דרך ההשגה עפ"י נטייתם[לא רמתם] השכלית והרגשית כאחד. לפעמים מעורבים גם נתונים וצרכים טכניים, כמו; זמן, כח-אנרגיה, וכשירות בכל מיני תחומים.
חלק מהדרכים שנוכל להשיג על ידם מידע:
*חזותית, פשוט לראות את הסביבה
*מסרים וסיפורים בע"פ [מקובל מאז ומעולם]
*סימנים, וציורי סימנים[מקובל מימי קדם]
*הכתב והמכתב[העם היהודי היה הראשון להשתמש בו]
*ו...הקומיקס, ע"ע סימנים לעיל. הקומיקס בעצם מכניס את המילים, הסימנים והרגשות למעבדה ששוחקת אותם היטב הדק כדי להמציא ממנו יצירה "חזותית כתובה". עכשו המטרה היא לפתוח מעבדות משוכללות ל'שחיקה' ו'גיבול' מיטביים.
יש הטוענים, אולי בצדק, שקומיקס טוב הוא כזה שהכי מצליח לחסוך במילים כתובות

 

[AtArA R]

יש הטוענים, אולי בצדק, שקומיקס טוב הוא כזה שהכי מצליח לחסוך במילים כתובות

זה ברור,
השאלה מהי התועלת שמרוויח הקורא מכך שהוא מקבל את המידע בכפית ע"י הציורים, ולא שואב אותו מקריאת טקסט שמוסיפה למוח הרבה יותר.

 

[נ. גל]

השאלה מהי התועלת שמרוויח הקורא מכך שהוא מקבל את המידע בכפית ע"י הציורים, ולא שואב אותו מקריאת טקסט שמוסיפה למוח הרבה יותר.

את זה אפשר לטעון גם על סרט, שמאכיל את הצופה בכפית.

אנחנו רגילים לקומיקסים ברמת גן, ולכן נדמה לנו שכך זה צריך להיות. אבל גם קומיקס יכול להיות איכותי, בוגר ומעורר חשיבה.

 

[palm]

השאלה מהי התועלת שמרוויח הקורא מכך שהוא מקבל את המידע בכפית ע"י הציורים, ולא שואב אותו מקריאת טקסט שמוסיפה למוח הרבה יותר.

ותועלת רגשית, היא עניין של מה בכך? למשל פיתוח אינטליגנציה, שיפור טקט, ראיית דברים מכל מיני זויות. כל אלו מוסיפים המון נפח למוח האנושי, כמובן בלי להוריד מערך העל של המילה הכתובה

 

[AtArA R]

את זה אפשר לטעון גם על סרט, שמאכיל את הצופה בכפית.

ברור וברור. טוענת בהחלט וטוענים כולם, לא? מישהו פה חושב שסרטים הם עניין לכתחילה? (לא מתכוונת לפן החינוכי, בבקשה לא!)
רק שהמטרה של סרט היא אחרת- הוא לא באה כתחליף למילה הכתובה, ואין לו עניין לחסוך בטקסט. זה פשוט סוגה אחרת, שם העניין הוא בדברים אחרים.

אנחנו רגילים לקומיקסים ברמת גן, ולכן נדמה לנו שכך זה צריך להיות. אבל גם קומיקס יכול להיות איכותי, בוגר ומעורר חשיבה.

שוב ברור!!
אבל אף פעם אין להשוות בין טקסט כתוב על כל מעלותיו לבין ציורים שהמטרה המוצהרת שלהם היא לחסוך בטקסט!
אין כאן סתירה למה שאמרתי, אלא להיפך- אני מאמינה שאם קומיקס אז חייב שהוא יהיה איכותי וברמה. אבל ברור לי שהמעלות של קריאת תוכן בטקסט טוב, עולות על כל קומיקס שהוא.

ותועלת רגשית, היא עניין של מה בכך? למשל פיתוח אינטליגנציה, שיפור טקט, ראיית דברים מכל מיני זויות. כל אלו מוסיפים המון נפח למוח האנושי, כמובן בלי להוריד מערך העל של המילה הכתובה

כל אלו הן מעלות נשגבות וחשובות. לא חושבת שנמצא אותן בקומיקס יותר באשר בספר טקסט.

 

[palm]

ציורים שהמטרה המוצהרת שלהם היא לחסוך בטקסט!

ציורים שמטרתם המוצהרת היא לשתף רבדים נוספים בנפש ולהעירם מתרדמת

שהמעלות של קריאת תוכן בטקסט טוב

כל תוכן שמביאים לקהל חייב להיות טוב הכי שאפשר, אף ספר איכותי לא ידמה למשל לאיכותו של דף גמרא, ועדיין הוא יהיה טוב מאד בשביל לגעת במטרות שאליו הוא מכוון, אף ספר שירה לא ידמה לפרוזה או קומיקס ועדיין הוא צריך להיות מקצועי וטוב כדי למצות את האפקט. אין סוגה שדומה או מתיימרת להשתוות אל חברתה!
אז הנה קבלנו פה מתנה חינם!!! הזדמנות פז לפתיחת ראשים, סיעור מוחות, סוויץ' חזק ומטלטל, לצאת מאזור הנוחות המוכר והשיגרתי, ולפעול לשינוי משמעותי שיביא מהפך אמיתי בעולם הספרות הקומיקאית, ותודה ל @מ. י. פרצמן על היוזמה

 

[בת שבע אינגבר-הבלין]

שלום לכולם
שנים עברו מאז ביקרתי בפורום. טוב לחזור. עד שבאה להגיב הנושא כבר התפתח.
מתרגשת לקחת חלק פעיל באתגר מאחלת בהצלחה לכולם.
אז ככה, התחלנו בנושא למה אין קומיקס למבוגרים ואיכשהוא זה הפך עם קומיקס הוא בכלל כלי ראוי
שאפשר לקחת ברצינות או תת סוגה שהשתחלה אל שורותינו הרציניות.
אשיב דווקא על האחרון
בזמנו כסופרת וציירת קומיקסים כאשר נחשפתי לראשונה לרעיון שקומיקס מוריד את רמת הקשב אצל ילדים ומונע את התפתחות הדימיון, ההבנה ושאר הדברים שקריאה רגילה נותנת, חשתי לחפש מחקרים בתחום (שאם אכן כך, נושא האתיקה של מקצועי יושב על הפרק...)
הופעתי לגלות כי מחקרים דווקא מצביעים על מעלות רבות בקריאת הקומיקס. מהם: עידוד סרבני קריאה, חיזוק למתקשים בקריאה מעודדים חשיבה "מחוץ לקופסה" (מאחר וההבנה הנדרשת למוח לקלוט כתיבה פלוס יצירה פלוס חיצים או סימני קומיקס שונים ולחבר את הכל יחד לסיפור מפתחת את המוח בצורה שקריאה רגילה לא עושה) וכו'.
במישור האישי - אני עדיין דורשת מביתי בת השבע לקרוא ספרים רגילים מלבד קומיקס ברוח "מזה ואף מזה אל תנח ידך"

ולנושא השני, קומיקס למבוגרים - חלום ישן שיש לי לכתוב אחד.
הבעיה, בציבור החרדי קומיקס עדיין נתפס כספרות לילדים מה שמעלה את החשש שספר קומיקס שיהיה מיועד למבוגרים ובו נושאים המתאימים למבוגרים יקרא על ידי ילדים.
לא אומרת את זה סתם - בתחילת דרכי ככותבת של עקרת בית אספתי והכנתי חומרים רבים שהתאימו למבוגרים - עד שבאו מספר אמהות וסיפרו לי בהתלהבות: הבן שלי בן ה11 קורא דבר ראשון את הטור שלך!
מאז בסיום כל טור שאני כותבת, אני קוראת ומחשבנת "מה ילדה בת 11 עלולה להבין מכאן - זה מקשה מאד על כתיבה ישירה למבוגרים.
אבל אל יאוש - מאמינה שבסופו של דבר הז'אנר יקלט אף הוא והורים ידעו שרומן גרפי הוא מחוץ לתחום הילדים בדיוק כמו ספרים למבוגרים - אם מישהו כותב כרגע קומיקס למבוגרים בהצלחה!!