עזרה הצעה למנהלים, לניהול יעיל של אשכולות על נוכלויות

  • הוסף לסימניות
  • #1
עברתי כעת על כמה וכמה מ"אשכולות הנוכלות" הגדולים ב"פרוג".
האשכולות על כל הנוכלויות.

מזעזע לראות עד כמה הציבור שלנו מצולק מרמאויות. כמה מאות מליונים נפלו לפח. אבל ברוך ה' זה נראה שאנחנו בתהליך של תיקון, בין השאר בזכות פרוג, ובזכות כל האנשים הטובים.

מה שכן צריך לדעת שפרוג היום הוא כנראה "כיכר העיר" המרכזית של הציבור החרדי, בפרט בכל הקשור לדברים האלו, שהתקשורת החרדית משתפת איתם פעולה במקרה הרע ושותקת במקרה הטוב.

מה הבעיה? הבעיה שכמעט בכל אשכול כזה, שבו אנשים טובים מנסים להגן על האומללים הבאים מנפילה, מגיעים באופן קבוע כמה ניקים חדשים, בני בלי שם, (לפעמים משלמים על פרימיום) ומתחילים להלחם בעד הנוכלות: לזרוע ספיקות, להגן, וכו'.
הם עושים זאת בצורה ממש מתוחכמת ומניפולטיבית, לפעמים מחמיאים לאיצ'ה אבל טוענים שכאן הוא התבלבל, מפריחים חצאי אמיתות, מביאים חצאי נתונים, מאשימים אחרים בשקר, וכו' וכו'. וכאשר מוכיחים על ניק מסויים שהוא טרול - מגיע ניק חדש ומגן עליו...
כמובן שזה ממש שקוף שמדובר בנציגי הנוכלים, ואולי בנציגים של כאלו שנפלו כבר בנוכלות, ועכשיו מקווים שהנוכלות לא תתפוצץ, בכדי שהם יוכלו לחלץ משהו מההשקעה שלהם...
אבל כמובן הם לא מודים בזה, הם בכלל לא קשורים, וגם לא משקיעים, הם רק נציגי הועדה נגד לשון הרע, או שבמקרה הם התעניינו והם יודעים וכו' וכו'.

עכשיו - אנשים שמכירים את הפורום, יודעים פשוט לדלג על כל מה שהם כותבים.

הצרה היא שיש הרבה שלא מכירים. יש הרבה מאוד אברכים בלי שום ידע, שמישהו מנסה לדחוף להם איזו השקעה, והם ניגשים לחדר מחשבים, כותבים בגוגל את שם ההשקעה. האשכול הרלוונטי עולה להם והם מתחילים לקרוא.

וזה ממש מסוכן שהם יקבלו את כל המידע המניפולטיבי הנ"ל. זה נשמע לכם מוזר, אבל יש הרבה כאלו שהודעה של איצ'ה שוות ערך מבחינתם להודעה של טרול כלשהו...

עוד נקודה היא שהם מנסים בכל הכח להטריל את האשכול, להעביר אותו למריבות אישיות, עד שהוא ינעל/ימחק.

ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.


זה נראה פרוצדורה מיותרת, אבל רק למי שלא יודע איזו הצלת נפשות ודורות יש באשכולות החשובים הללו - בלי שום הגזמה.

כמובן שאם הם יזדהו יהיה כאן תועלת עצומה נוספת: הם לא יוכלו יותר לזרוק הבטחות בלי כיסוי, בחינת "גביהא בן פסיסא" (ע"ע).
למשל, ראיתי הודעה באשכול על פנדרלה, לפני שנה ושלושה חודשים, שהניק כותב "בעצם חבל על הדיון, זה הרי סיפור של השנה הקרובה, ברור שבשנה הקרובה יגיעו כל הרווחים".
אז הנה עברה השנה... אם היה כותב את ההודעה הזו מישהו רשמי מטעם - הסיפור כבר היה ברור...

מתייג את המנהלים והשליחים למלאכת הקודש של ההצלה מנוכלויות:

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין וסליחה ממי ששכחתי...

עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #3
ומי אמר שאלה שמתנגדים אין להם אינטרס הפוך לדוג' השקעה בקבוצה מתחרה
א. מאוד מאוד רחוק, לפני כל משקיע פתוחות מליוני אפשרויות של השקעה, נדיר שיהיה אינטרס למישהו לגרום למשקיעים שיהיה להם מליוני אפשרויות פחות אחת.
ב. אבל אם האיזון הקדוש חשוב, מבחינתי אפשר לסנן גם מתנגדים שאינם משתמשים פעילים בפרוג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בתור אחת ש"קרובה לצלחת" ומקורבת לבעלי השקעות ובורחת מהדיונים בנושא כמו מאש חשוב לי כן לומר משהו בסיסי וחשוב
בלי להיכנס כלל להשקעות ולומר מה טוב ומה לא:
השקעות בכללי ובעיקר בנדל"ן הן כמו זריעת זרע אם יש לך מלא כסף מיותר אתה לוקח אחוז קטן ממנו ומשקיע אותו ושוכח ממנו ל 20-30 שנה!
ככל שההשקעה עם יותר סיכון כך משקיעים בה אחוז קטן יותר מהכסף המיותר שלך
מנגד לכל סיכון גבוה יש סיכוי גבוה
(כמובן לא כשמדובר בנוכלות אמיתית וברורה פירמידה וכו')
(לשם השוואה האנשים שקנו קרקע באזור קניון אילון לקח להם 50 שנה (!) עד שהקרקע שווה מליונים)
אי לכך ובהתאם לזה השקעה היא לא לאברכים שזה הכסף המיותר שלהם!!!
ובוודאי לא לכאלה שמשעבדים ח"ו נכסים שלהם!!!!!
כי השקעה ככל שהיא בסיכון גבוה זה אומר שכגודל הסיכוי שהיא תרוויח כך גודל הסיכון שהיא תיפול
וזה לא בגלל שהפילו בפח מישהו
רק מישהו שלוקח בחשבון שכל ההשקעה יורדת לטמיון והוא לא מפסיד מכך חלק משמעותי מחייו הוא זה שיכול להשקיע!!!!

גם אנשים עשירים מאד בחיים לא לוקחים את כל כספם ומשקיעים אותו בשום השקעה שהיא!
כי השקעות מטבען או מצליחות או נופלות

אנשים חושבים שתוך שנתיים יהיה להם דירה ביד מהשקעות
והם לא מבינים שהשקעה (גם כשלא עובדים עליך) היא או תצליח או לא!!!

ולכן צריך לחלק את הכסף באופן מושכל בבחינת "והיה המחנה הנותר לפליטה"
מי שלא מגיע עם הגישה הזו אסור לו להשקיע!!!!
מקווה שעזרתי למישהו להבין את הרעיון
ולא להשקיע את כספו בשום השקעה כאשר זה סכום שאין באפשרותו להמר שהיא תיפול/לא תצליח
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
בתור אחת ש"קרובה לצלחת" ומקורבת לבעלי השקעות ובורחת מהדיונים בנושא כמו מאש חשוב לי כן לומר משהו בסיסי וחשוב
בלי להיכנס כלל להשקעות ולומר מה טוב ומה לא:
השקעות בכללי ובעיקר בנדל"ן הן כמו זריעת זרע אם יש לך מלא כסף מיותר אתה לוקח אחוז קטן ממנו ומשקיע אותו ושוכח ממנו ל 20-30 שנה!
ככל שההשקעה עם יותר סיכון כך משקיעים בה אחוז קטן יותר מהכסף המיותר שלך
מנגד לכל סיכון גבוה יש סיכוי גבוה
(כמובן לא כשמדובר בנוכלות אמיתית וברורה פירמידה וכו')
(לשם השוואה האנשים שקנו קרקע באזור קניון אילון לקח להם 50 שנה (!) עד שהקרקע שווה מליונים)
אי לכך ובהתאם לזה השקעה היא לא לאברכים שזה הכסף המיותר שלהם!!!
ובוודאי לא לכאלה שמשעבדים ח"ו נכסים שלהם!!!!!
כי השקעה ככל שהיא בסיכון גבוה זה אומר שכגודל הסיכוי שהיא תרוויח כך גודל הסיכון שהיא תיפול
וזה לא בגלל שהפילו בפח מישהו
רק מישהו שלוקח בחשבון שכל ההשקעה יורדת לטמיון והוא לא מפסיד מכך חלק משמעותי מחייו הוא זה שיכול להשקיע!!!!

גם אנשים עשירים מאד בחיים לא לוקחים את כל כספם ומשקיעים אותו בשום השקעה שהיא!
כי השקעות מטבען או מצליחות או נופלות

אנשים חושבים שתוך שנתיים יהיה להם דירה ביד מהשקעות
והם לא מבינים שהשקעה (גם כשלא עובדים עליך) היא או תצליח או לא!!!

ולכן צריך לחלק את הכסף באופן מושכל בבחינת "והיה המחנה הנותר לפליטה"
מי שלא מגיע עם הגישה הזו אסור לו להשקיע!!!!
מקווה שעזרתי למישהו להבין את הרעיון
ולא להשקיע את כספו בשום השקעה כאשר זה סכום שאין באפשרותו להמר שהיא תיפול/לא תצליח
למשקיעים כאלה יש כבר את 'דורות עילית', 'פינדרלה', 'בסדנו' ותוצאות קורעות לב, שנובעות מייעוץ של "קרובים לצלחת" מסוג זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
למשקיעים כאלה יש כבר את 'דורות עילית', 'פינדרלה', 'בסדנו' ותוצאות קורעות לב, שנובעות מייעוץ של "קרובים לצלחת" מסוג זה.
תן לי תשובה עניינית מדוע ה"ייעוץ" המאד זהיר הזה לא נכון
(ואגב, אני לא מושקעת ולא משקיעה בשום דבר, סתם אברכית פשוטה...)
לא נכון ולא יפה להוציא לעז ולהכנס באישי על תגובה כ"כ זהירה לדעתי
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #7
בתור אחת ש"קרובה לצלחת" ומקורבת לבעלי השקעות ובורחת מהדיונים בנושא כמו מאש חשוב לי כן לומר משהו בסיסי וחשוב
בלי להיכנס כלל להשקעות ולומר מה טוב ומה לא:
השקעות בכללי ובעיקר בנדל"ן הן כמו זריעת זרע אם יש לך מלא כסף מיותר אתה לוקח אחוז קטן ממנו ומשקיע אותו ושוכח ממנו ל 20-30 שנה!
ככל שההשקעה עם יותר סיכון כך משקיעים בה אחוז קטן יותר מהכסף המיותר שלך
מנגד לכל סיכון גבוה יש סיכוי גבוה
(כמובן לא כשמדובר בנוכלות אמיתית וברורה פירמידה וכו')
(לשם השוואה האנשים שקנו קרקע באזור קניון אילון לקח להם 50 שנה (!) עד שהקרקע שווה מליונים)
אי לכך ובהתאם לזה השקעה היא לא לאברכים שזה הכסף המיותר שלהם!!!
ובוודאי לא לכאלה שמשעבדים ח"ו נכסים שלהם!!!!!
כי השקעה ככל שהיא בסיכון גבוה זה אומר שכגודל הסיכוי שהיא תרוויח כך גודל הסיכון שהיא תיפול
וזה לא בגלל שהפילו בפח מישהו
רק מישהו שלוקח בחשבון שכל ההשקעה יורדת לטמיון והוא לא מפסיד מכך חלק משמעותי מחייו הוא זה שיכול להשקיע!!!!

גם אנשים עשירים מאד בחיים לא לוקחים את כל כספם ומשקיעים אותו בשום השקעה שהיא!
כי השקעות מטבען או מצליחות או נופלות

אנשים חושבים שתוך שנתיים יהיה להם דירה ביד מהשקעות
והם לא מבינים שהשקעה (גם כשלא עובדים עליך) היא או תצליח או לא!!!

ולכן צריך לחלק את הכסף באופן מושכל בבחינת "והיה המחנה הנותר לפליטה"
מי שלא מגיע עם הגישה הזו אסור לו להשקיע!!!!
מקווה שעזרתי למישהו להבין את הרעיון
ולא להשקיע את כספו בשום השקעה כאשר זה סכום שאין באפשרותו להמר שהיא תיפול/לא תצליח
השאלה אם כל הרשימה הנ"ל היא בכלל השקעה...

כלומר, אף אחד לא חולק שכדאי וצריך להשקיע, וככל שגודל הסיכון - גדל הסיכוי, אבל זה כשמדובר שמוכרים לך מוצר במחיר האמיתי שהוא שווה בעת המכירה, אבל אם מוכרים קרקע ב-200 אלף שקל, כשהשווי האמיתי שלה הוא 50-70 אלף שקל, זו אינה השקעה הגונה לאף אחד. לא למשקיע כשיר, ובטח לא לאברך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
השאלה אם כל הרשימה הנ"ל היא בכלל השקעה...

כלומר, אף אחד לא חולק שכדאי וצריך להשקיע, וככל שגודל הסיכון - גדל הסיכוי, אבל זה כשמדובר שמוכרים לך מוצר במחיר האמיתי שהוא שווה בעת המכירה, אבל אם מוכרים קרקע ב-200 אלף שקל, כשהשווי האמיתי שלה הוא 50-70 אלף שקל, זו אינה השקעה הגונה לאף אחד. לא למשקיע כשיר, ובטח לא לאברך.
כמובן!
דיברתי רק על השקעות הגיוניות, טובות ולאחר ייעוץ ובדיקת נתונים
ועדיין להניא אברכים/דלפונים מלהשקיע את כל כספם בו אף פעם, בשום דבר
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
עריכת מנהל: האשכול לא נועד לדיון בנושא של נוכלות זאת או אחרת [לכך יש את האשכולות המיועדים לכך] אלא רק לדון על רעיונות באופן כללי שהנוכלויות לא יגיעו לפרוג.
תודה מיוחדת על העריכה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
ההצעה שלי פשוטה. בכל אשכול בנושא השקעה מסוכנת, ויש כאן ב"ה את המומחים לעניין, יודיעו לניקים הנ"ל שהם יוכלו לכתוב באשכול רק אם הם מזדהים מול הנהלת הפורום עם ת"ז וכו', ומפרסמים כאן גילוי נאות מה הקשר שלהם לעניין.
אם לא - הם יחסמו.
מאחורי הקלעים משתדלים לחסום נוכלים.
שים לב לתגיות שעזרו לך בחיפוש,
הן לא נוצרו מאליהן...
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
תחום הנוכלויות, הוא שטח אפור.
לא כל הנוכלים תכננו להיות נוכלים, ישנם השקעות שבהגדרה המקצועית הם לא נוכלות, אבל בנתוני שטח של המשקיעים זה כן נוכלות בשבילם.

לדעתי צריך לחזק את כללי המוגנות הפיננסית בצורה אקטיבית.
זאת אומרת ללמד את הציבור כללי אצבע בסיסיים, איך בוחנים השקעה, איפה מסוכן, מה לא כדאי.

אני הרבה זמן חושב איך לעשות את זה בצורה נגישה ומקצועית
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אני חושב שבראש ובראשונה צריך להכיר טובה לפרוג ולכל צוות ההנהלה שעושים עבודה מעולה! גם אם לפעמים ניתן על ידי הפורום במה לנוכלים, באופן כללי החשיפה לסיכונים היא הרבה יותר גדולה! כל מי שעובר על האשכולות רואה בעיקר את האזהרות, רואה את הניקים הטובים שבאמת רוצים לעזור לציבור!
צוות ההנהלה עושים עבודה נפלאה! הם חוסמים משתמשים שנראים חשודים, ועוד הרבה דברים שבטוחני שאנחנו אפילו לא יודעים...
אין דרך לעולם לחסום לגמרי את כל הניקים שהם בעלי אינטרסים! ולו בגלל שלהרבה ניקים ישנם אינטרסים כלשהם.
הרשת מלאה בנוכלים שדרך הרשת קל להם יותר להתחזות לטובים ומטיבים.
ולכן כל מי שיש קצת שכל בקודקודו לוקח הכל בערבון מוגבל, מה שנקרא כבדהו וחשדהו...
וככל שהניק פחות מוכר צריך יותר להתמקד בחשדהו... כמובן שכשקוראים אשכול שיש בו הרבה תגובות לצד מסויים ופתאום נכנס בו איזה ניק לא מוכר ומתחיל להילחם לטובת צד אחר, לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין מה קרה פה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
יכול להיות שאפשר לפתוח סוג ניק חדש - "ניק מזוהה" (כמו שיש ברשתות אחרות"). ולתת אותו למי שעבר תהליך הזדהות מול מנהלי הפורום (פתיחת מצלמה באישי, ת"ז ועוד).
אין זה אומר שאחרים הם בהכרח לא מזוהים, אבל יעלה רבות את האמינות של מי שכן.
@הכלבויניק
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
מה שכן בכזה מצב יצטרכו לתת לכל המשתתפים באשכול את אותו תנאי של הזדהות. ולא רק לחדשים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
תחום הנוכלויות, הוא שטח אפור.
לא כל הנוכלים תכננו להיות נוכלים, ישנם השקעות שבהגדרה המקצועית הם לא נוכלות, אבל בנתוני שטח של המשקיעים זה כן נוכלות בשבילם.

לדעתי צריך לחזק את כללי המוגנות הפיננסית בצורה אקטיבית.
זאת אומרת ללמד את הציבור כללי אצבע בסיסיים, איך בוחנים השקעה, איפה מסוכן, מה לא כדאי.

אני הרבה זמן חושב איך לעשות את זה בצורה נגישה ומקצועית
זה דרגות בנוכלות ויושר בכסף
החל ה'דובר אמת בלבבו' וכלה בשודד בנק

יש כמה סוגים בנוכלות
יש 'השקעה' שהיא ברמה זאת או אחרת הפסד של הכסף
ובזה נכון הכלל שהשקעה נכונה יש כללים
בעיקר דבר ראשון ללכת עם החוק שקבע כללים ובהם ישנה הגנה מסויימת על משקיע תמים רגיל [שאינו משקיע כשיר]

נוכלות נוספת היא אנשי מקצוע שאינם הגונים בכל מיני תחומין
ובזה הדרך היא לברר היטיב אצל היודעים האם מדטבר באיש מקצוע הגון

עניין נוסף הוא נוכלות המגיעה דרך 'הצעות עבודה' שמטרתם להונות את מחפש העבודה להשקיע כדי לקבל עבודה

עניין נוסף הוא 'לימודי מקצוע' שאין ללומד המקצוע סיכוי סביר להרוויח משהו מהלימודים הנ"ל
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
מלבד הרבה נוכלויות אמיתיות שנכתב עליהם פה וטוב שכך (למשל ביהיפ ופינדרלה), יש פה קצת טרנד להציג כל השקעה שאולי היא לא הכי בטוחה כאילו שזה לגמרי נוכלות.
יש הרבה שטח אפור, ולא כדאי שאוטומטית בכל השקעה ישארו רק הקולות נגד.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #18
מלמבד הרבה נוכלויות אמיתיות שנכתב עליהם פה וטוב שכך (למשל ביהיפ ופינדרלה), יש פה קצת טרנד להציג כל השקעה שאולי היא לא הכי בטוחה כאילו שזה לגמרי נוכלות.
יש הרבה שטח אפור, ולא כדאי שאוטומטית בכל השקעה ישארו רק הקולות נגד.
בהחלט.
במקרים שכאלה ראוי לנהל דיון ענייני, על הערכות שווי, ועל נתונים עובדתיים.
מה שברור, שא"א להסתמך על ניקים חדשים ואנונימיים, ואולי להיפך...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מלמבד הרבה נוכלויות אמיתיות שנכתב עליהם פה וטוב שכך (למשל ביהיפ ופינדרלה), יש פה קצת טרנד להציג כל השקעה שאולי היא לא הכי בטוחה כאילו שזה לגמרי נוכלות.
יש הרבה שטח אפור, ולא כדאי שאוטומטית בכל השקעה ישארו רק הקולות נגד.
לדעתי ניתן לקבוע, כי ל99% מהגולשים פה לא מתאים להשקיע בהשקעות שציינת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
מלבד הרבה נוכלויות אמיתיות שנכתב עליהם פה וטוב שכך (למשל ביהיפ ופינדרלה), יש פה קצת טרנד להציג כל השקעה שאולי היא לא הכי בטוחה כאילו שזה לגמרי נוכלות.
יש הרבה שטח אפור, ולא כדאי שאוטומטית בכל השקעה ישארו רק הקולות נגד.
לחלוטין!!
השקעות הן כמו אש
מסוכנות אבל חיוניות
לא לילדים
וגם מבוגרים צריכים לשמור על ההנחיות
אבל אדיוט מי שישלול אותן לגמרי
צריך לדעת להשתמש לפי ההוראות
צריך ללמוד את ההוראות במקום "תקני"
אש נותנת לנו חום וחשמל, שריפת חמץ והבדלה
אש יכולה להציל חיים
אבל גם שורפת הורגת והורסת
להימנע ממנה -לא נכון
להשתמש נכון- חיוני
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.
למעלה