הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #2,221
לתוך הקרייה? או כמו כל הקווים האחרים ש''עוברים בקריה''
- פותח הנושא אור אורות
- פורסם בתאריך
עוד אחד שגר בבית שמש
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #2,222
איזה קווים בדיוק עוברים בקריה חוץ מקו 11? אפי את קווי ביתר זרקו משם
- הוסף לסימניות
- #2,223
זה היה בציניות, היה שם מרכאות.
אמרו כאן שהרבה קווים מגיעים לקריה: 4א,2,6,7,8,10,12,13,14,15,16,17,18.
בפועל רק קו 11
זה כמו שאגיד שקווים ,11,14,2,4,6,26 עוברים ברמה ג
קצת פרופורציה
- הוסף לסימניות
- #2,224
כבר דיברו פה על כמה מקומות ישיבה יש ברכבת...
עכשיו לעובדות, הביקוש לרמה ב' או לחפציבה הוא פי כמה מהביקוש לרכבת בשעות הבוקר, על אחת כמה וכמה מהביקוש בשאר שעות היום.
מרמה ד' זה הזוי שעדיין אין אוטובוס ישיר וקצר ישר לרמה ב', דרך אליהו הנביא - הירדן, ציר מבוקש לכשלעצמו!
מרמה ד' לרכבת יש את קו 2,4 ומהכניסה לרמה ד' יש גם את קו 5.
שים לב שקו 5 למרות שעובר בצירים די מרכזיים מעולם! לא היתה דרישה להפוך אותו למפרקי, לעומת קו 2 שנוסע לרמה ב' נהפך למפרקי לאחר דרישה חזקה מאד מהתושבים, תוגבר, ועדיין נדרשים תגבורים נוספים והעומס בקו לפעמים קטסטרופלי, ותבדוק מה העומס בקו בין לב הרמה לרכבת...
- הוסף לסימניות
- #2,225
נכון, לא הבנתי מה כתב.
לגבי המסקנות, אני לא חולק על כך שצריך לתגבר את הרכבת ליותר מפעם בשעה (ונראה לי שלא קשה למצא גם מה שכתבתי בעבר שצריך, ומה שאני מרבה לתאר את הגיחוך של רכבת פעם בשעה), ונראה לי שאין חולק שאלו השעות מההכי מבוקשות בתח"צ בכלל.
אבל עדיין ה"הרבה ביקוש לרכבת" של 1,000 תיקופים ב3 קווים הוא מגוחך לעומת הביקוש לנסיעה מחפציבה לקריה ורמה ב' או מרמה ד' לרמה ב' או מרמה ד' לחפציבה או מרמת אברהם לרמה ד' או אפי' לירושליים.
אולי תבדוק כמה תיקופים יש בשעות האלה בקווים לירושליים (לפני קווי מהדרין)...
- הוסף לסימניות
- #2,226
יש כבר קו 2 מרמה ד' לרמה ב', וגם קו 6 מרמה ד' ללב הרמה. קווים יחסית מהירים לרמה ב'.
להשוות את זה לקו 2 4 5 לרכבת זה בדיחה. אף אחד לא ייסע במשך שעה מרמה ד' לרכבת נסיעה שאמורה לקחת 20 דק'.
זה שיש הרבה אנשים שצריכים את קו 2 לא אומר שאף אחד לא צריך להגיע לרכבת (והקניונים, ואזורי התעשייה).
- הוסף לסימניות
- #2,227
קו 2 עם עומס קטסטרופלי, וארוך מאד (בפרט לתושבי ד'3-4) יחסי לקו שנצרך לכל כך הרבה אנשים.
קו 6 הוא ללב הרמה, ולא עונה על הצורך להגיע לרמה ב' של הרבה מאד אנשים.
לעומת זאת קו 5 הוא קו במסלול מהיר, וזה שאין לו מספיק ביקוש מוכיח שהביקוש לא כזה גדול.
תביא נתונים כמה תיקופים יש בקו 2 במקטע לב הרמה - הרכבת (שמשמש גם את תושבי הדקל ותושבי רמה ב' וא' להגיע לרכבת) וכמה תיקופים יש בקו 5 (שמשמש גם כקו מג' / ד' לחפציבה וגם מחפציבה לרכבת וגם כקו פנימי ברמה ג' וכו') לעומת התיקופים בקו 2 בין לב הרמה לסוף האמוראים.
- הוסף לסימניות
- #2,228
בקיצור אתה טוען שעדיף לעשות קו חדש כדי לחסוך דקות בודדות לאנשים הבודדים שצריכים להגיע מד'3 לר' יהודה הנשיא לעומת קו 2, אבל מי שצריך להגיע לרכבת והאזור הכי מרכזי בבית שמש לא תהיה לו אפשרות סבירה להגעה (בקיצור רק לי יהיה טיפה יותר נח וכל השאר יסבלו).
קו 5 יש לו ביקוש מצוין. יש זמנים שהוא יוצא בתדירות של 10 דק'. ברור שיהיו עליו פחות נוסעים כמו שעל קו בינעירוני יש פחות נוסעים מקו עירוני.
חוץ מזה אם לא שמת לב מדובר במודעה על הגברת תדירות בקו 2 ו6.
קו שייסע ד'4-ד'3-אליהו הנביא-כביש 10-חפציבה-רכבת לדעתי יכול להיות קו מצוין שיעזור גם לאנשים שצריכים להגיע למוסדות לימוד וגם נסיעה סבירה לרכבת.
- הוסף לסימניות
- #2,229
הרכבת:
בשעות העומס יש שם 745 תיקופים לשעה בממוצע (לפי הדו"ח שהביא @אופקים 1 ) וברוב שעות היום זה פחות מ220 (חוץ מהשעות שזה אפסי).
אותם 200 איש בשעה לחלקם הלא כזה קטן יש רכב פרטי, וממלאים את החניון הסמוך.
החלק האחר מתחלק בין תושבי כל השכונות בבית שמש, כשלכאורה השכונות בהם יש חיבור גדול יותר לתל אביב לוקחות נתח יותר מכובד... (ותבדקו כמה תיקופים יש לקו המסכן בהאמוראים).
סך הכל זה לא נראה שיש ביקוש יותר ממה שיש היום לאוטובוס מד' לרכבת.
בשעות העומס יש שם 745 תיקופים לשעה בממוצע (לפי הדו"ח שהביא @אופקים 1 ) וברוב שעות היום זה פחות מ220 (חוץ מהשעות שזה אפסי).
אותם 200 איש בשעה לחלקם הלא כזה קטן יש רכב פרטי, וממלאים את החניון הסמוך.
החלק האחר מתחלק בין תושבי כל השכונות בבית שמש, כשלכאורה השכונות בהם יש חיבור גדול יותר לתל אביב לוקחות נתח יותר מכובד... (ותבדקו כמה תיקופים יש לקו המסכן בהאמוראים).
סך הכל זה לא נראה שיש ביקוש יותר ממה שיש היום לאוטובוס מד' לרכבת.
עוד לא הצלחתי להבין איך איזור הרכבת זה האיזור הכי מרכזי בבית שמש! כי יש שמה 3 קניונים?
או שבכלל גם אתה לא כזה צריך להגיע לשם ורק נדבקת בהסברה על הרציונל הלא קיים של המשרד בתוספת דרישה להוסיף עוד...
- הוסף לסימניות
- #2,230
| מוצא ברמה ד' - יעד | זמן נסיעה ברכב פרטי | זמן נסיעה באוטובוס המסלול הכי מהיר | זמן נסיעה באוטובוס - המסלול עם הכי קצת החלפות | יחס. |
| סאן מול - רכבת | 10 דקות | 25 דקות | 25 דקות | 2.5 |
| סאן מול - יהודה הנשיא | 8 דקות | 11 דקות | 11 דקות | 1.25 |
| האמוראים 94 - רכבת | 11 דקות | 30 דקות | 41 דקות | 3 |
| האמוראים 94 - יהודה הנשיא | 8 דקות | 20 דקות | 30 דקות | 3 |
| ריש לקיש - רכבת | 16 דקות | 30 דקות | 30 דקות | 2 |
| ריש לקיש - יהודה הנשיא | 12 דקות | 16 דקות | 16 דקות | 1.3 |
| רב יצחק נפחא - רכבת | 16 דקות | 39 דקות | 43 דקות | 2.3 |
| רב יצחק נפחא - יהודה הנשיא | 12 דקות | 25 דקות | 29 דקות | 2.25 |
| מקווה שדייקתי מספיק ביחס | הזמנים לפי גוגל ותלויים בעומסים | אותה נקודה לכל הבדיקות | בסה"כ היחס שלרכבת "ארוך יותר" יחסי לרכב, ביחס ליחס ארוך יותר יחסי לרכב לרמה ב': | 1.25 בערך. (הראשון 2, השני זהה, השלישי 1.5 בערך, הרביעי הבדל קטן). |
ניסיתי לעשות טבלה שתמחיש את המצב.
כמובן שיש עוד הרבה נקודות ושוני בין השעות ביום, אבל נראה לי שעדיין לרמה ב' דרוש יותר שיפור מאשר לרכבת בהתחשב בכמות הביקוש והנחיצות.
- הוסף לסימניות
- #2,231
+רכבת לתל אביב
+איזור תעשייה צפוני ענק (נגריות, רתכים, טמבור גדולים, מוסכים, חנויות רהיטים גדולים ועוד)
- הוסף לסימניות
- #2,232
אם אנחנו מדברים על רמה ד' 4 (שעליו מדברים כרגע שייפתח קו חדש)
אז הנתון שכתבת כאילו שיש קו מרמה ד' לרמה ב' זה נתון ממש לא נכון.
היום דיברתי עם גיסי שגר בד' 4 והוא אומר לי שכדי לנסוע לרמה ב' הוא צריך לקחת 2 קווים קו 26 (או 23) עד לתחנה של קו 2 ומשם לרמה ב' (ולא, הוא לא גר בפנים השכונה הוא גר די במרכזה) וכך גם רוב התושבים שגרים בד' 4 הברירה שלהם זה או לנסוע עם 2 אוטובוסים או ללכת ברגל בין 15 ל 20 דק' עד לתחנה של קו 2
ולדעתי במצב הזה, סדרי העדיפות של התושבים זה קו ישיר מד' 4 לרמה ב' והקריה מאשר קו ישיר לרכבת.
זיי גיזונט
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #2,233
אני גם חושב שזה מקום מרכזי, רק מעיר, שמוסכים זה לאנשים עם רכב ולא להגיע לשם עם אוטובוס
אף אחד לא חושב שלא צריך גם לשם וגם לשם, בסה"כ דנים שיש פה אוטובוס חדש שלא יודעים עדיין מה המסלול שלו וכל אחד מקווה שזה יגיע לאיפה שהוא צריך
- הוסף לסימניות
- #2,234
כבר דובר על הגיחוך שבטענה שהרכבת כזו נצרכת.
שמתוכנן להימחק בפינוי בינוי, ומשתרע עד לחפציבה
נראה לי שיש רק ליד חפציבה.
אבל, חנויות רהיטים זה לא משהו שמגיעים לשם יותר מאשר לחנויות בגדים... ויש גם בתוך בית שמש חנויות רהיטים.
- הוסף לסימניות
- #2,235
מאיפה הנתונים? תמיד יש תוספת 14 דקות לרכבת חוץ מכיוון האמוראים 93. למה? איזה קו אפשר לקחת דוקא משם?
- הוסף לסימניות
- #2,237
ואם צריך להשאיר את הרכב במוסך, צריך דרך לחזור הביתה...
הרכבת מאוד נצרכת וזה ידוע לכולם.
לא יעזרו כל מיני מניפולציות מקווים עירוניים שאנשים נוסעים 2 תחנות, ולכן יש יותר תיקופים.
מה הקשר? עושים קו לפי עכשיו לא לפי העתיד. אולי תעשה גם המון קווים לרמה ו' כי הולך להיות שם שכונה גדולה?
יש שם עוד הרבה חנויות רהיטים.
- הוסף לסימניות
- #2,238
הרכבת מאוד נצרכת למי שצריך להגיע לתל אביב, הפקוקה והסביבה.
רק שלאט לאט הציבור בבית שמש נצרך יותר לתחבורה פנים חרדית,
ולכן צריך לחלק תקציבי תחבורה לפי הצורך העכשוי, ולא לפי מה שהיה עד היום.
למרות שהרכבת מגיע גם לאיזורים אחרים רחוקים יותר, פחות פקוקים,
כשיש אוטובוסים בין עירוניים שמגיעים לאותם איזורים, השימוש ברכבת קצת מסורבל עם אוטובוס פנימי עד אליו, רכבת, ואז לעתים אוטובוס נוסף.
ולכן לדעתי התקציבים אמורים להיות מועברים לתגבור האוטובוסים הבין ערוניים,
שמירה על הרכבת במצב הקיים.
להאריך את המסילה לדרום העיר, או להוסיף מסלול רכבת חדש.
להוסיף עורק תחבורה ראשי לבית שמש כמו כביש 39.
בקיצור להזדרז עם קידום שאר תוכניות התחבורה לבית שמש
רק שלאט לאט הציבור בבית שמש נצרך יותר לתחבורה פנים חרדית,
ולכן צריך לחלק תקציבי תחבורה לפי הצורך העכשוי, ולא לפי מה שהיה עד היום.
למרות שהרכבת מגיע גם לאיזורים אחרים רחוקים יותר, פחות פקוקים,
כשיש אוטובוסים בין עירוניים שמגיעים לאותם איזורים, השימוש ברכבת קצת מסורבל עם אוטובוס פנימי עד אליו, רכבת, ואז לעתים אוטובוס נוסף.
ולכן לדעתי התקציבים אמורים להיות מועברים לתגבור האוטובוסים הבין ערוניים,
שמירה על הרכבת במצב הקיים.
להאריך את המסילה לדרום העיר, או להוסיף מסלול רכבת חדש.
להוסיף עורק תחבורה ראשי לבית שמש כמו כביש 39.
בקיצור להזדרז עם קידום שאר תוכניות התחבורה לבית שמש
- הוסף לסימניות
- #2,239
בשביל זה לא צריך את הקו הכי מהיר והכי ישיר... (אני מתחיל להבין למה קו 2 לא טוב לך)
מאד נצרכת, ברמה של כ220 נוסעים בשעה בחלוקה לכל שכונות העיר.
יש יעדים בעיר שהמספרים האלה זה בדיחה בשבילם!
מעניין, כי אני מכיר רק את זו שבין חפציבה לכינור דוד.
- הוסף לסימניות
- #2,240
שעם כל הכבוד, זה לא מהיעדים החמים של בית שמש...
כשתהיה רכבת מבית שמש בתדירות של כל 15 דקות, כולל רכבות לירושליים, לקו החרדי בדרום (אם יבנו מסילה), למסילה המזרחית (שוהם - שדה התעופה, אלעד, חדרה, וכו'), לכרמיאל, לנתב"ג, ועוד - יצטרכו לתגבר ולזרז את האוטובוסים לשם, וגם אז לא בטוח שהביקוש יהיה גדול יותר מאשר הביקוש לשכונות!
עד אז, יש אולי מידי הרבה אוטובוסים, לא להיפך.
