הנושאים החמים
אחות גדולה
משתמש רשום
- הוסף לסימניות
- #361
זה לא בדיוק שהם שקרנים
הם באמת ככה רואים את המציאות, בצורה שנוחה להם כרגע
השקר הוא רק אמצעי בדרך למטרה העכשווית
ואגב גם כשהם מדברים אמת זה לא בשביל לדבר אמת ולהיות ישרים אלא ככה המציאות מסתדרת להם כרגע
- פותח הנושא מאמין בטוב
- פורסם בתאריך
-
- תגיות
- נרקסיזם
- מצב
הם באמת ככה רואים את המציאות, בצורה שנוחה להם כרגע
השקר הוא רק אמצעי בדרך למטרה העכשווית
ואגב גם כשהם מדברים אמת זה לא בשביל לדבר אמת ולהיות ישרים אלא ככה המציאות מסתדרת להם כרגע
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #362
אתה הולך לחפש גנבים ורוצחים?
ברור שאם יש מקום לחשוש, ויש מי שנפגע וחושב לבדוק שילך ויבדוק.
אבל אחרי כל הפטפטת כאן, מה שמובן הוא שהנפגעים האמיתיים של נרקסיזם, לא חושבים ללכת בגלל זה לטיפול, רק דברים אחרים גורמים להם לעשות את זה. ולכן כתבתי את הדברים
תופסת בריזות
משתמש חדש
- הוסף לסימניות
- #363
@יעקב ידי זהב
נכון מאד
לפעמים הנרקיסיסט כל כך פוגע עד שנפגע בטוח שהוא הבעייתי לכן מגיע לטיפול
בתוך התהליך מבינים את המקור
נכון מאד
לפעמים הנרקיסיסט כל כך פוגע עד שנפגע בטוח שהוא הבעייתי לכן מגיע לטיפול
בתוך התהליך מבינים את המקור
- הוסף לסימניות
- #364
במחילה על התגובה דלהלן על דברייך
מהקטע של בעיניי כמורה וכ'ו והלאה - עולה לכאורה כי במידה ואשת המקצוע הנכבדה המטפלת הריגשית שהוכשרה במכון כזה או אחר בדקה כראוי לעומק כנדרש היא כבר לא תהיה פושעת והיא לכאורה תוכל לקבוע משהו אחרי שהיא כן ראתה את המואשם וכל מה שמסביב באופן מלא
אך לצערי לאחר בקשת המחילה תהא המטפלת הכי מוכשרת , יש כללים מי מורשה לאבחן!
גם אם הפסיכיאטר ואולי פסיכולוג קליני (אולי כי לא זוכר) פחות מוכשרים מהוד מעלת המטפלת אבל זה החוק!
ועצם הדבר שאבחנות מסורות לבעלי הכשרה מסויימת בלבד על פי חוק ומי שאין לו אותה מרשה לעצמו להיכנס לעניין בלי ההסמכה החוקית הנדרשת זה פשע בפני עצמו
גם אם נניח והפסיכיאטר פחות מומחה מהמטפלת ! מי שחשוב לו או לפי חומרת העניין יחפש את המומחה ביותר אבל! עם ההסמכה הנדרשת
אגב- מטפל/ת שלא מורשה שיגיד לבן או בת זוג שהצד השני יש לו הפרעה המדוברת האשכול או הפרעה בסגנון הפרעות האישיות המדוברים חשוף לתביעה משפטית מהצד שדיברו עליו ! והיו דברים מעולם!
וההגיון שלא כל אחד יקח נושא כה מורכב לידיים (גם בעוד אבחנות לא אישיותית צריך זהירות לא לאבחן בלי הסמכה רק להציע להיבדק אצל רופא מוסמך בלי לומר אבחנה כזו או אחרת)
לצערי יש "רפואת שטיבלך" בהרבה תחומים בלי ההכשרה המתאימה וזה עצמו פשע כי מביא לחוסר סדר ובלגן ועולם בלתי מתוקן .
מקווה שדברים ברורים שנכתב על ידי תגובה עניינית ולא ח"ו בקורת בעלמא...
- הוסף לסימניות
- #365
האם טראמפ הוא ODD או נרקיסיסט? (אני לא מתכוין לאבחן אותו אלא על פי השמועות וההתנהלות החיצונית שלו אני רוצה להבין אם הבנתי נכון כיצד מתנהג נרקיסיסט..)
Gemini נטפרי
Gem בהתאמה אישית
השאלה שלך נוגעת בנקודה מרתקת בפסיכולוגיה של דמויות ציבוריות. חשוב להדגיש, כפי שציינת בעצמך, שאנחנו לא עוסקים כאן באבחון רפואי (שנעשה רק על ידי איש מקצוע ובקליניקה), אלא בניתוח של דפוסי התנהגות כפי שהם משתקפים בשיח הציבורי.
כדי להבין אם הבנת נכון מהו נרקיסיסט, בוא נעשה סדר בין שני המושגים הללו:
אם הבנת שנרקיסיסט הוא אדם שכל עולמו סובב סביב תחזוקת הדימוי המנופח של עצמו וכל מי שסביבו הוא "כלי" בדרך למטרה – הרי שהבנת נכון את הליבה של המושג.
האם תרצה שנרחיב על ההבדל בין נרקיסיזם "גלוי" (כמו זה שמיוחס לטראמפ) לבין נרקיסיזם "סמוי"?
אמרת
האם הוא אובחן כך בעבר על ידי אנשים שמבינים בתחום?
Gemini נטפרי
Gem בהתאמה אישית
השאלה הזו נוגעת בנקודה רגישה מאוד מבחינה אתית ומקצועית בעולם בריאות הנפש. התשובה הקצרה היא: לא באופן רשמי, אבל כן באופן פומבי על ידי מאות אנשי מקצוע.
כדי להבין את המורכבות, צריך להכיר שני צדדים של המטבע:
האם תרצה שאסביר מהם הקריטריונים הרשמיים (מתוך ספר האבחנות ה-DSM) שגרמו לאותם מומחים לחשוב שהוא נרקיסיסט?
Gemini נטפרי
Gem בהתאמה אישית
השאלה שלך נוגעת בנקודה מרתקת בפסיכולוגיה של דמויות ציבוריות. חשוב להדגיש, כפי שציינת בעצמך, שאנחנו לא עוסקים כאן באבחון רפואי (שנעשה רק על ידי איש מקצוע ובקליניקה), אלא בניתוח של דפוסי התנהגות כפי שהם משתקפים בשיח הציבורי.
כדי להבין אם הבנת נכון מהו נרקיסיסט, בוא נעשה סדר בין שני המושגים הללו:
1. נרקיסיזם (הפרעת אישיות נרקיסיסטית)
בשיח הציבורי על טראמפ, המושג "נרקיסיזם" עולה בתדירות גבוהה מאוד. נרקיסיזם אינו רק "אהבה עצמית", אלא מבנה אישיות שמתמקד בערך עצמי.- גרנדיוזיות: תחושת חשיבות עצמית מופרזת (למשל, "אני הטוב ביותר", "אף אחד לא יודע יותר ממני").
- צורך בהערצה: דרישה מתמדת לתשומת לב חיובית, חנופה ואישור מהסביבה.
- חוסר אמפתיה: קושי להזדהות עם רגשותיהם או צרכיהם של אחרים, במיוחד אם הם עומדים בדרך למטרה.
- רגישות לביקורת: מה שמכונה "פגיעה נרקיסיסטית" – תגובה קשה ותוקפנית לכל רמז של זלזול או ביקורת.
2. ODD (הפרעת התנגדות)
ODD (Oppositional Defiant Disorder) היא אבחנה שניתנת בדרך כלל לילדים ובני נוער. היא מתאפיינת בדפוס של מצב רוח כועס, התנהגות וכחנית ומרדנות כלפי דמויות סמכות.- התנצחות עם סמכות: סירוב לציית לחוקים או לבקשות של גורמים רשמיים.
- הצקה מכוונת: נטייה לעצבן אחרים בכוונה או להאשים אחרים בטעויות שלו.
- נקמנות: רצון "להחזיר" למי שפגע בו.
מה ההבדל העיקרי?
ההבדל טמון במניע:- הנרקיסיסט פועל כדי שיגידו עליו שהוא "הכי גדול". הוא זקוק לקהל שיריע לו.
- בעל ה-ODD פועל כדי שלא יגידו לו מה לעשות. הוא זקוק למערכת שיוכל להתנגד לה.
סיכום התמונה הציבורית
התשובה היא שרבים מהפרשנים רואים אצלו שילוב. יש המשתמשים במושג "נרקיסיזם ממאיר" (Malignant Narcissism) – זהו מושג המשלב נרקיסיזם, תוקפנות, והתנהגות אנטי-סוציאלית (התנגדות לכללים).אם הבנת שנרקיסיסט הוא אדם שכל עולמו סובב סביב תחזוקת הדימוי המנופח של עצמו וכל מי שסביבו הוא "כלי" בדרך למטרה – הרי שהבנת נכון את הליבה של המושג.
האם תרצה שנרחיב על ההבדל בין נרקיסיזם "גלוי" (כמו זה שמיוחס לטראמפ) לבין נרקיסיזם "סמוי"?
אמרת
האם הוא אובחן כך בעבר על ידי אנשים שמבינים בתחום?
Gemini נטפרי
Gem בהתאמה אישית
השאלה הזו נוגעת בנקודה רגישה מאוד מבחינה אתית ומקצועית בעולם בריאות הנפש. התשובה הקצרה היא: לא באופן רשמי, אבל כן באופן פומבי על ידי מאות אנשי מקצוע.
כדי להבין את המורכבות, צריך להכיר שני צדדים של המטבע:
1. המחסום האתי: "כלל גולדווטר"
בעולם הפסיכיאטריה האמריקאי קיים כלל אתי נוקשה שנקרא "כלל גולדווטר" (The Goldwater Rule). הכלל הזה קובע שזה לא אתי מצד פסיכיאטרים לתת דיאגנוזה מקצועית לדמות ציבורית מבלי שבדקו אותה באופן אישי וקיבלו את הסכמתה.- המקור: הכלל נולד ב-1964, אחרי שכתב עת פרסם סקר בקרב פסיכיאטרים שטענו שהמועמד בארי גולדווטר "לא כשיר נפשית" להיות נשיא. גולדווטר תבע וזכה, ומאז האיגודים המקצועיים אוסרים על אבחון מרחוק.
2. הניסיונות לאבחן בכל זאת
למרות הכלל הזה, בתקופת כהונתו של טראמפ קרה דבר חסר תקדים: מאות אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש הרגישו שה"סכנה", לדעתם, גוברת על האתיקה המקצועית.- הספר "המקרה המסוכן של דונלד טראמפ": ב-2017 התאגדו 27 פסיכיאטרים ומומחי בריאות הנפש ופרסמו ספר שבו הם מנתחים את התנהלותו. הם טענו שהוא מציג תסמינים מובהקים של נרקיסיזם חמור, חוסר אמפתיה ונטייה להתקפי זעם.
- מרי טראמפ: אחייניתו, שהיא דוקטור לפסיכולוגיה קלינית, פרסמה ספר שבו כתבה מפורשות כי לדעתה הוא עונה על כל הקריטריונים של הפרעת אישיות נרקיסיסטית, ואולי אף יותר מכך. כבת משפחה, היא טענה שיש לה "מבט מבפנים" שאף איש מקצוע אחר לא יכול לקבל.
- עצומות: אלפי אנשי מקצוע חתמו על עצומות שקראו לבחון את כשירותו הנפשית, תוך שהם משתמשים במונחים כמו "חוסר יציבות" ו"גרנדיוזיות".
למה זה לא נחשב ל"אבחון"?
חשוב לזכור: אבחון רפואי דורש סדרה של מבחנים, שיחות עומק והיסטוריה רפואית מלאה.- התנהגות חיצונית vs מבנה נפשי: מה שאנחנו רואים בטלוויזיה או בטוויטר הוא "התנהגות". יכול להיות שמדובר בטקטיקה פוליטית, בסגנון אישי מוחצן, או פשוט באדם מאוד בטוח בעצמו.
- ההבדל בין תכונות להפרעה: להרבה פוליטיקאים יש "קווים נרקיסיסטיים" (ביטחון עצמי מופרז, צורך בתשומת לב), אבל כדי שזו תהיה הפרעה, היא צריכה לגרום לאדם סבל או חוסר תפקוד – מה שלא בהכרח נראה לעין אצל אדם שהגיע למשרה הרמה ביותר בעולם.
לסיכום
מומחים רבים "אבחנו" אותו בשיח הציבורי ובספרים, אך מבחינה רפואית-משפטית מעולם לא ניתן לו אבחון רשמי. עבור הציבור, הדיון הזה בעיקר עזר להנגיש מושגים פסיכולוגיים כמו "נרקיסיזם" ו"גזלייטינג" לשיח היומיומי.האם תרצה שאסביר מהם הקריטריונים הרשמיים (מתוך ספר האבחנות ה-DSM) שגרמו לאותם מומחים לחשוב שהוא נרקיסיסט?
- הוסף לסימניות
- #366
היא חילקה את האבחון כך
אם מדובר על ביקורת וכו בלבד זה כנראה לא זה אבל אם הוא/היא עושים את זה מתוך רצון לפגוע צריך עיון
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #367
כנראה שלא נפגשת...
זה נכון שיש להם חוסר בגרותיות מוחלט. אבל זה לא עוזר בכלל לנפגעי הנרקסיזם. ואולי רק מעצבן אותם.
מה חובתו בעולמו
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #368
אני לא, יש גופים מוסמכים שאחראים על זה...
ואם הם לא היו עושים את זה אז כן, נראה לי שהיית נאלץ לעשות את זה בעצמך.
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #369
לא יודע אם זה לפעמים, כל הנרקסיסטים שהועלו כאן על ידי נפגעיהם, מתוארים בצורה הזו.
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #370
בדיוק לזה אני מסכים, שאם אתה צריך תעשה את זה בעצמך.
לא ללכת לחפש מי הוא נרקסיסט.
- הוסף לסימניות
- #371
וואו, אפילו באשכול הזה שמדבר על הטראומה והקושי של הנפגעים, זו התגובה שמקבלת נפגעת שמעזה לשתף...
- הוסף לסימניות
- #372
האם ישנה מציאות של שילוב בין סוגי הנרקיסיסטים או שזה חייב להיות או או?
אני ממש מכירה מישהי כזו ש"פוסחת על שני הסעיפים".
עוד שאלה-
איך נראית התנהגות של נרקיסיסט זקן?
ולא שאני באה לאבחן מישהו בגיל 80 כנרקיסיסט, אבל מעניין אותי אם מתי שהוא יש לזה סוף או החלשות.
מה חובתו בעולמו
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #373
איפה ראית שהוא מסכים איתך?...
קודם כל הוא כותב לך במפורש שהוא לא רשאי לאבחן, ושזה לא אתי מצד פסיכיאטרים לתת דיאגנוזה מקצועית לדמות ציבורית...
הייתי שמח לראות את השמות של המומחים המקצועיים, בכל מקרה 27 פסיכיאטרים זה ממש לא הרבה.
גם על הצד שזה באמת אבחון מקצועי הוא כותב לך כמו שאמרתי שהוא נרקיסיסט גלוי (שאני לא רואה סיבה להתווכח על זה) ולא סמוי. כל הנושא כאן באשכול זה על הסמוי, הגלוי בחיים לא יכול להתקרב לרמת ההרס שמדברים פה.
מאמין בטוב
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #374
זה לא רע או טוב.
זה רע...
זה שאנשים נבנים מקשיים לא מפקיע אותם מלהיות רעים.
ההגדרה המקצועית המדעית רלוונטית רק להכרה בנפגע, מעבר לזה במהות יש פה אדם שפוגע בסביבתו, חוסר המודעות הם חלק מחבילת השחיתות.. ולא מועילים מספיק בהסרת האחריות מהפוגע, כי אם להיפך..
- הוסף לסימניות
- #375
אולי ייתן נקודת מבט נוספת למי שלא מכיר את התופעה מקרוב, אבל שאלתי פעם רב שמבין בתחום ומתמצא בו האם הנרקיסיסט ייענש אחרי המאה עשרים שלו על ההתנהגות הזו, כי בעצם מה הוא אשם שהוא נולד עם וויסות רגשי גבוה ו\או עבר מה שעבר וגם הוא לא מודע לתוצאות של המעשים שלו, אז הוא אמר שוודאי שייענש כי לכל בן אדם יש בחירה וגם לו, וההוכחה הגדולה לכך שהוא ישמור את ההתנהגויות הנוראיות שלו לזמנים ומקומות שלא יתפרסמו לעולם, וכן יכחיש אותם אם יאשימו אותו בכל מיני מעשים שמיוחסים לו וכלפי חוץ יתנהג בצורה הכי מקסימה שיכולה להיות, מה שמראה שהוא יודע שהמעשים שלו בעייתיים והוא לא מוכן להודות בהם, רק ההפרעה שלו גורמת לו להתעלם ולא להרגיש את הבעייתיות למרות שבשכל הוא מודע ב100%
תקוותי ותפילותיי על כל מי שחווה ומתמודד עם התופעה הזו
תקוותי ותפילותיי על כל מי שחווה ומתמודד עם התופעה הזו
אמא של :-)
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #376
אם לא הייתי עושה לעצמי הבחנה בראש
פעם הייתי נשואה לx, ואז זה נשבר
היום אני נשואה לy.
במקרה זה אותו בנאדם
נראה לי שלא הייתי שורדת.
מה שאני חושבת על x לא אומר כלללללום על y.
פעם פחדתי היום אני מכבדת, אלו 2 הפכים.
בכנות? מעולם לא היה לי כבוד לעצמי... וגם היום לא. כבוד בא אחרי אהבה שאין לי הרבה ממנה לעצמי
לא באמת אכפת לי מה חושבים עלי, במיוחד אנשים שלא מכירים אותי (לא חלילה מזלזול בהם, אלא באמת כי הם לא מכירים אותי).
אני די רואה בפרוג מקום לפריקת מתחים
, במיוחד בזמני מלחמה שמעלים אצלי אישית טריגריים. מודה שזה קצת לא פ’ר כלפי הקוראים 
ולגבי הרמיזה לאשמה אצלי? הפסיכולוג רצה לבדוק אם הוא יכול להמשיך לשתוק בהקשר לאי רצון שלי לגרושים, כשהתעקשתי לנסות להשתנות לבד ולא כטיפול זוגי.
מחקתי מפה כי זה היה מידי. אני אבדוק עם עצמי הלילה מה עוד יתכן שקרה באשמתי בסיפור שם. תודה על הארה.
ברור שבעלי לא נרקסיסט, זה מה שניסתי לכתוב שם.
מתנצלת אם לא יצא ברור.
אז אכתוב שוב: לא כל מי שלא יודע איך מתנהגים הוא נרקסיסט! לא כל מי שלא שמו לו גבול ולכן יכול להתנהג נורא הוא נרקסיסט! רק אנשי מקצוע קליניים יכולים לאבחן וגם זה לא בקלות.
מה חובתו בעולמו
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #377
ואם אתה צריך להחליט אם להתחתן איתו? תתחתן קודם בלי לבדוק ואז רק כשתראה שהחיים שלך נהרסים ואתה עומד להתמוטט תתגרש?...
אבל למה ללכת רחוק? להחליט להיות חבר שלו, או עובד שלו, או לא יודע מה שלו זה לא מספיק סבל? למה לא למנוע אם זה מראש אם אפשר?
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #378
בדיוק.
אם אתה הולך להתחתן עם מישהי ונראה לך שיש לה הפרעה נרקסיסטית, תבדוק את זה לעומק.
אם אתה נשוי ויש בעיות מול השווער או השוויגער, ואתה ממש מרגיש שמשהו הרבה יותר מ'לא בסדר', לא סתם אבא שלי יותר טוב אמא שלי יותר טובה. דברים של התערבות בזוגיות של הילדים, במקביל לזה שהזוגיות 'לא משהו' בתוך הבית, כמובן רק בתוך הבית. יש לך מה לבדוק.
ואולי זה מה שהתכוונת מתחילה, ואני לא הבנתי.
ואם כן מחילה
מה חובתו בעולמו
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #379
בטח התכוונת הפוך...
יעקב ידי זהב
משתמש צעיר
- הוסף לסימניות
- #380
בציטוטים שנכתבו כאן על ידי כמה מהמש[ת]תפים ישנם תיאורים שמי ששמע הרצאות מקצועות על נרקסיזם, לא יכול האמין שאפשר שזה אחרת. בתיאורים הנ''ל זה יחס של הורים וילדים. בתיאור שלך זה אשה ובעל, ולא מספיק מתואר מניפולציות כדי שאוכל להבחין, אבל בכל מקרה חשוב מאד, כמו שמדגישים כאן כל זמן,אם לא הייתי עושה לעצמי הבחנה בראש
פעם הייתי נשואה לx, ואז זה נשבר
היום אני נשואה לy.
במקרה זה אותו בנאדם
נראה לי שלא הייתי שורדת.
מה שאני חושבת על x לא אומר כלללללום על y.
פעם פחדתי היום אני מכבדת, אלו 2 הפכים.
בכנות? מעולם לא היה לי כבוד לעצמי... וגם היום לא. כבוד בא אחרי אהבה שאין לי הרבה ממנה לעצמי
לא באמת אכפת לי מה חושבים עלי, במיוחד אנשים שלא מכירים אותי (לא חלילה מזלזול בהם, אלא באמת כי הם לא מכירים אותי).
אני די רואה בפרוג מקום לפריקת מתחים
ולגבי הרמיזה לאשמה אצלי? הפסיכולוג רצה לבדוק אם הוא יכול להמשיך לשתוק בהקשר לאי רצון שלי לגרושים, כשהתעקשתי לנסות להשתנות לבד ולא כטיפול זוגי.
מחקתי מפה כי זה היה מידי. אני אבדוק עם עצמי הלילה מה עוד יתכן שקרה באשמתי בסיפור שם. תודה על הארה.
ברור שבעלי לא נרקסיסט, זה מה שניסתי לכתוב שם.
מתנצלת אם לא יצא ברור.
אז אכתוב שוב: לא כל מי שלא יודע איך מתנהגים הוא נרקסיסט! לא כל מי שלא שמו לו גבול ולכן יכול להתנהג נורא הוא נרקסיסט! רק אנשי מקצוע קליניים יכולים לאבחן וגם זה לא בקלות.
לא לקרוא בשמות אופנתיים, לכל בעיה שאנחנו מחפשים לה שם.
פרוגבוט
תוכן שיווקי
- מצב
