דרוש מידע קרנות איריות מחקות מדד, מצריכות הכשר הלכתי?

  • הוסף לסימניות
  • #21
מה שכתבתי בשם הברית יהודה, הוא העובדה ש"רוב פוסקים" מתירים לקנות מניות.
הברית יהודה כתב כן לישב מנהג העולם, והדגיש שמדובר רק בחברות שרוב הבעלים גוים.
השאר הוא ההוספה שלי.

קשה להגיד ש"כמעט כו"ע מודו", בדבר שנחלקו גדולי הפוסקים במשך קרוב למאה שנה עד שחילקו בזה. עד אז, נראה ברור בדברי כל הפוסקים שדיברו בנושא שבעל מניות נחשב בעלים על החברה.
הראשונים היו המנחת יצחק, וחשב האפוד בשנת תשי"ט, והאג"מ בתש"כ.
גם אז, המנחת יצחק התיר רק למי שאין לו זכות הצבעה כלל, לא כמו המצב היום (בארץ) שלכל בעל מניה יש זכות הצבעה.

אם היה כזה דבר "הסכמת מונחי הבעלות", היינו "חוסכים" מאתיים שנה של ויכוח בנושא.

דעת הגריש"א שבעל מניות קונה זכות לרווח מבעלי החברה. מי הם בעלי החברה? אותם בעלי מניות שיש להם שליטה.
ואם אין בעלים עם זכות שליטה, אז כולם קונים זכות ברווח ממי?
וכמש"כ, דברי הגריש"א בתש' מתיחסים למצב שיש בעל שליטה בחברה (אפילו אם אינו רוב). וכדברי אחד מגדולי תלמידיו "לא שמענו ממנו בחברה שאין גרעין שליטה".

הפוסקים שדיברו על חברות, פחות התיחסו לאיסורי הנאה, כי בעל המניות אינו נהנה מהאיסור הנאה. הם מתיחסים לאיסור ריבית, שבת, וחמץ בפסח (ב"י וב"י).
האוסרים (אני לא רואה טעם סתם להביא רשימת פוסקים האוסרים, כי כנגדם יש גם רשימה שמתירים מטעמים שונים, וההכרעה ניתנה לפוסקים להכריע, אבל אם ביקשת)- קיצור שו"ע, אביו של הנטיעה של שמחה, ר' יצחק אלחנן ספקטור, מהר"ש, ר' נתן אדלר (מובאים כולם בספר נטיעה של שמחה), משנת רבי אלעזר, דבדי דודים, תרשיש שהם, מהרש"ג, שערי צדק (אם אין רוב גוים), פני מבין (כנ"ל), חוט שני (אלא אם כן אין לו זכות הצבעה), ברית יהודה (אם אין רוב גוים, וגם אז משמע דלא ניחא ליה), מועדים וזמנים.
אין לי הפנאי להתייחס לכל ספר שציטטת - מה גם שיש משקל בהלכה לכל ספר באופ"א
ועוד אנו נדרשים ראשית כל לבאר מהי חברה בע"מ
וממילא כהבנה בסיסית בעניין שיעבוד נכסים ללא שעבוד הגוף (קידושין ח: ) - וכידוע הדבר תלו במח' בראשונים הרא"ש והרמב"ן והדברים נסדרו בקצוה"ח סי' ק"צ והאריך עוד האבנ"מ (אבנ"מ סי' כ"ט) והגרש"ש בקונטרס השעבוד הביא לחלוק עליו.

אני אתייחס רק לחלק קטן
אני לא יודע מה הפרשנות שלך ואולי למדת בדבריהם באופ"א מדבריי
המהרש"ג ח"ב סי' פ"א צידד בסוף תשובתו להקל (המנח"י הביא אף מכתב בכתב ידו שפשט להתיר אף בריבית דאו')
המנח"י ח"ג סי' א' כתב דאינם כבעלים אלא רק יכולים להיות כמסייע ידי עובר עבירה ומי הם בעלי המניות הוא רק צירוף לעיקר ההיתר (האריך לאסור בחמץ בפסח ולעומת זאת להתיר באיסורי שבת מגוי וכו')

דעת הגריש"א שישנה זכות מתוך הישות המשפטית לרווחי החברה אך לא בעלות וכ' הגריש"א כמובן לצרף דעת השו"מ בעניין חברות בע"מ.

לגוף הטענה שזו מציאות שנתחדשה אך התורה לא נתחדשה וכל הדברים נסמכים מגמ' וראשונים כאשר ציינו לעיל לדון

הדברים נכתבו מתוך הזכרון ולא בעיון רחב ויתכן שיש טעות עמדי
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #22
ועוד אנו נדרשים ראשית כל לבאר מהי חברה בע"מ
וממילא כהבנה בסיסית בעניין שיעבוד נכסים ללא שעבוד הגוף (קידושין ח: ) - וכידוע הדבר תלו במח' בראשונים הרא"ש והרמב"ן והדברים נסדרו בקצוה"ח סי' ק"צ והאריך עוד האבנ"מ (אבנ"מ סי' כ"ט) והגרש"ש בקונטרס השעבוד הביא לחלוק עליו.

אני אתייחס רק לחלק קטן
אני לא יודע מה הפרשנות שלך ואולי למדת בדבריהם באופ"א מדבריי
המהרש"ג ח"ב סי' פ"א צידד בסוף תשובתו להקל (המנח"י הביא אף מכתב בכתב ידו שפשט להתיר אף בריבית דאו')
כל זה נוגע להלואות שנותנים לחברה בע"מ. שהשעבוד על החברה לשלם. לא בהלואות שחייבים לחברה!

המנח"י ח"ג סי' א' כתב דאינם כבעלים אלא רק יכולים להיות כמסייע ידי עובר עבירה ומי הם בעלי המניות הוא רק צירוף לעיקר ההיתר (האריך לאסור בחמץ בפסח ולעומת זאת להתיר באיסורי שבת מגוי וכו')
המנחת יצחק שם מחמיר לגבי ריבית בהדיא.
בסוף התשובה הוא מדבר גם על שבת (מתיר), וחמץ.
אין לי הפנאי להתייחס לכל ספר שציטטת - מה גם שיש משקל בהלכה לכל ספר באופ"א
האמת שלא הייתי בסדר, כי אע"פ שכולם מדברים על מניות ומחמירים, אבל לא מכולם אפשר ללמוד לגבי הנידון הספציפי של מי שמחזיק רק בחלק קטן של המניות, ולכן אני אתקן הדברים:

1) מניות הוא סוגיא שנידון באחרונים מאז זמן השו"מ והקיצור שו"ע (וכמה שנים לפני בדברי הבנין ציון). אפשר לעשות רשימה של המחמירים, ורשימה של המקילים, ולמדוד האורך של הרשימות, אבל ככה לא פוסקים הלכות.
ולכן הבאתי מה שכתב הברית יהודה, שרוב הפוסקים מתירים בחברה של רוב גוים, וברור שככה נהגו.

2) לגבי חברת אנוסקו, שמחזיקה במניות של חברות ישראליות שרוב בעליהם יהודים, אין לנו ההכרעה של הברית יהודה ומנהג העולם, כי מדובר ברוב יהודים.
(ולכן לא שייך הטעם של ר' ישראל סלנטר של ביטול ברוב, ולא שייך טעם השערי צדק שהביא שם בברית יהודה).

3) אבל... יש טעם נוסף, שקונים רק חלק קטן של מניות, ואין למשקיע דרך להשפיע.
וכאן נכנס דברי גאוני וגדולי עולם האג"מ והגריש"א, שהתירו לקנות מניות מטעם אחר - שאם אין השפעה על הנעשה בחברה, זה לא נחשב בעלות.
אי אפשר להגיד על טעם זה שהוא דעת "רוב הפוסקים", למרות שזה ברור שלדעת האג"מ והגריש"א זה נכון לדעת כל הפוסקים שקדמם, כי כנגדם היו פוסקים בני דורם שחלקו, ושוב נצטרך להתחיל לספור רשימות...

4) בנוסף - האג"מ והגריש"א דיברו על חברות שיש גרעין שליטה, כמפורש בדבריהם. האם זה תקף גם אם אין מישהו שמחזיק ברוב?
א - שמעתי מאחד מחשובי תלמידי הגריש"א שהוא שמע מפורש מהגריש"א שאם יש גרעין שליטה זה מספיק גם אם אינו רוב. אבל פחות מזה לא שמע.
ב - בספר תקנת ריבית כתוב שהוא בדק השמועות בשם הגריש"א, ומצא שדבר זה לא נשמע מהגריש"א.
ג - הג"ר גלבר כותב בספרו פשט חדש בשיטת הגריש"א (בעלות "רופפת"), ולפי זה ה"ה אם אין גרעין שליטה, אבל אין זה משמעות דברי הגריש"א (והוא כתב כן מחמת קושיא, ואכמ"ל).
ד - לפי פשט התקנת ריבית בדברי הגריש"א (מהרי"ט) אין היתר אם אין גרעין שליטה.

ולכן - למרות שאין לנו ראיה להחמיר, לא נכון להגיד ש"רוב הפוסקים" מתירים.

(כמובן, אם מצרפים הנהוג בעד"ח להשקיע בקרנות בחו"ל, יש עוד סניף להקל).

מסקנה - המשקיע דרך קרן פיזי
כמעט כל המניות מותרים לרוב הפוסקים (רוב גוים, כמש"כ הברית יהודה).
חברה אחד או שתים בבעלות יהודית יש גרעין שליטה, ומותרים לדעת האג"מ והגריש"א.

לעומת קרן סינטטי, שמשקיע בחברות ישראליות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מס' קרן 1183441 היא גם משקיע במניות ישראליות? (בתיק שכנגד או שיש לקרן כמה אחוזים שהם מחזיקים פיזי)
תיק המניות של אנוסקו -
100%+ במניות
מתוכים 2.5% מניות ישראליות
62 חברות שונות בארץ

ה"תיק שכנגד" הוא תיק מניות בבעלות המלאה של אנוסקו, רק שהוא משתמש לכסות התחייבות הקרן בעסקת ההחלף.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
תיק המניות של אנוסקו -
100%+ במניות
מתוכים 2.5% מניות ישראליות
62 חברות שונות בארץ
סליחה אבל עדיין לא הבנתי
איזה תיק מניות? הקרן היא סינתטית
ה"תיק שכנגד" הוא תיק מניות בבעלות המלאה של אנוסקו, רק שהוא משתמש לכסות התחייבות הקרן בעסקת ההחלף.
נראה לי התיק שכנגד (או יותר נכון הבנק שכנגד) מביא את התשואה, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
סליחה אבל עדיין לא הבנתי
מובן - המבנה מסובך
איזה תיק מניות? הקרן היא סינתטית
סינטית - מגדיר צורת העקיבה אחרי המדד. הקרן מקבלת תשואה המדד בצורה אחרת מאשר קניית המניות עצמם, ולכן זה נקרא סינטטי.
תשואת המדד מגיע לעסקת החלף - יש כמה גופים מנגד (להוסיף בטחון), שנותנים תשואת המדד.
אבל זה החלף, ולכן צריך להחליף משהו תמורת התשואה. זה נקרא ה"רגל השני" של העסקה.
הרגל השני הוא תשואת סל מניות, שאנוסקו מחזיקה.

מי בוחר המניות? לא אנוסקו, מכיון שלהם אין מזה רווח, לא איכפת להם איזה מניות יש שם. אלא הגוף הנגדי בוחר המניות, קונה אותם (אם הכסף של המשקיעים, שאנוסקו מעבירה להם), ומעבירה המניות לאנוסקו.

סל המניות נמצא אצל אנוסקו, ומשתמש לשני תפקידים.
א) בטחון. אם הגוף אינו יכול להעביר תשואת המדד, ניתן להשתמש במניות אלו במקום.
ב) לשלם הרגל השני של עסקת ההחלף. מכיון שהרגל השני מחייב את אנוסקו לשלם תשואת 600 המניות האלו, הם צריכים המניות כדי להרויח התשואה לשלם לצד הנגדי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
הרגל השני הוא תשואת סל מניות, שאנוסקו מחזיקה.
את מבנה העסקה אני מבין (הרבה בהירות בזכותך)
אותו הרגל שיש בה סל מניות היא מכילה "62 חברות שונות בארץ"? (אני חיפשתי פעם ולא מצאתי נתונים רשמיים ומדוייקים ואז היה חברות אמריקאיות גדולות מאד עם סחירות גבוהה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
את מבנה העסקה אני מבין (הרבה בהירות בזכותך)
אותו הרגל שיש בה סל מניות היא מכילה "62 חברות שונות בארץ"? (אני חיפשתי פעם ולא מצאתי נתונים רשמיים ומדוייקים ואז היה חברות אמריקאיות גדולות מאד עם סחירות גבוהה)

"View Basket Constituents"​

 

קבצים מצורפים

  • View_Basket_Constituents-holdings (1).xlsx
    KB 49.9 · צפיות: 19
  • הוסף לסימניות
  • #30
האם ישנם קרנות סל שמחקות מדד ת"א 125 או ת"א 30 כשרות?
השאלה נשאלה כאן רבות
ת"א 125 יש
ת"א 35 אין
יש ת"א 90
תל אביב פסגות 1155324 פסגות ETFי (4A) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב הראל 1155340 הראל סל (4A) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב קסם 1155365 קסם 4A) ETF) כשרה ת"א 125 ני"ע מס' 1155365 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב מיטב 1155373 תכלית סל (40) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית
תל אביב מגדל 1159714 MTF סל (A4) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית
תל אביב הראל 1166172 הראל סל (4A) ת"א 90 כשרה בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר

הרשימה של רהון
 

קבצים מצורפים

  • ª-6.xlsx
    KB 444 · צפיות: 7
  • הוסף לסימניות
  • #31
השאלה נשאלה כאן רבות
ת"א 125 יש
ת"א 35 אין
יש ת"א 90
תל אביב פסגות 1155324 פסגות ETFי (4A) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב הראל 1155340 הראל סל (4A) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב קסם 1155365 קסם 4A) ETF) כשרה ת"א 125 ני"ע מס' 1155365 בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר
תל אביב מיטב 1155373 תכלית סל (40) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית
תל אביב מגדל 1159714 MTF סל (A4) כשרה ת"א 125 בד"ץ העדה החרדית
תל אביב הראל 1166172 הראל סל (4A) ת"א 90 כשרה בד"ץ העדה החרדית הרב אריה דביר

הרשימה של רהון
תודה רבה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה