השתלמות אבא של אורי רוצה לפתוח לו קרן השתלמות בגיל 10

  • הוסף לסימניות
  • #21
אני מפחד לחשוף אותו לתאוות ממון, כשעדיין אין לו כלים להתמודד עם התאווה הזאת.
אני מפחד לקחת ממנו את הביטחון שיש בגיל הצעיר.
לא רוצה שידע שיש לנו טרדות מפרנסה.
חושש שיפגע בטוהר שלו, ובעדינות שלו.

אין צריך לומר, שככל שבן אדם חשוף יותר לכסף, כך זה עלול לפגוע בו יותר.

באשר לחינוך פיננסי של ניהול תקציב, ועידוד חיסכון, יש מספיק דרכים לעשות זאת בלי צורת מטבע.
גם במקרותינו יש מחלוקת אם יש ללמד אומנות לבנים, אך לא כתוב שיש לתת לו לנסות על רטוב.

גוגואים זו אפשרות טובה, אך לא האפשרות היחידה.
כל בני המשפחה עוסקים בתורה יומם ולילה, והתורה נותנת לאדם חכמה, וקהלת אמר בצל החכמה בצל הכסף, כי החכמה נותנת לאדם ממון גם בלי לעבוד, וזה רק באמצעות השקעה פסיבית, וחובת ההשתדלות להשקעה פסיבית היא קיום של אחת ממצוות התורה, ועל ידי קיום מצוה אין לנו לחשוש מפגם בערך ניצול הזמן ללימוד התורה.
וחוץ מזה אבא של אורי לא צריך לחשוש מפגיעה בביטחון שיש לאורי הצעיר,
ואורי לא צריך לדעת שיש לאבא שלו טרדות פרנסה. והוא יכול להשאר בטוהר ובעדינות שלו.
והוא גם לא צריך לדעת שאבא שלו פנה לרו"ח שיפתח לו תיק עוסק.
והוא גם לא צריך לדעת שנפתחה עבורו קרן השתלמות, כמו שגם לא צריך לדעת מהכספים שיש עבורו בתוכנית חיסכון לכל ילד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
כל בני המשפחה עוסקים בתורה יומם ולילה, והתורה נותנת לאדם חכמה, וקהלת אמר בצל החכמה בצל הכסף, כי החכמה נותנת לאדם ממון גם בלי לעבוד, וזה רק באמצעות השקעה פסיבית, וחובת ההשתדלות להשקעה פסיבית היא קיום של אחת ממצוות התורה, ועל ידי קיום מצוה אין לנו לחשוש מפגם בערך ניצול הזמן ללימוד התורה.
וחוץ מזה אבא של אורי לא צריך לחשוש מפגיעה בביטחון שיש לאורי הצעיר,
ואורי לא צריך לדעת שיש לאבא שלו טרדות פרנסה. והוא יכול להשאר בטוהר ובעדינות שלו.
והוא גם לא צריך לדעת שאבא שלו פנה לרו"ח שיפתח לו תיק עוסק.
והוא גם לא צריך לדעת שנפתחה עבורו קרן השתלמות, כמו שגם לא צריך לדעת מהכספים שיש עבורו בתוכנית חיסכון לכל ילד.
אכן.
ההערות שלי היו רק על המשפט הראשון.
אבא של אורי בן ה-10 רוצה לעודד את אורי לייצר הכנסה קבועה של כמה שקלים בחודש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
חישבתי לבד באקסל לפי 10% לשנה
אכן. אם תאריך את ההשקעה ל-12 פעימות ולא 10,
ובנוסף תגדיל את ההשקעה בהדרגה מ-20K ל-26K,
אז אחרי 11.3 שנים תגיע ל-90% תשואה.
וכמובן בהנחה נחמדה שב-10 השנים הבאות תקבל תשואה ממוצעת של 10% מידי שנה.

בנתונים המקוריים:
באמצעות הפקדה במשך 10 שנים בכל ר"ח ינואר את התקרה הפטורה ממס
הרעיון הוא שבמשך 10 שנים הכסף יכפיל את עצמו
הפקדה של 21,000 במשך 10 שנים תביא רק ל-60%.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
בסדר.
אבל כל שנה זה 10% מכל הצבירה.
להביא לחתן צעיר נכס כזה במקום לתת לו מזומן זה פתרון אדיר (וגם ישמור אותו מכל מיני השקעות מפוקפקות)
ואם ימתין למשל עוד 7 שנים כדי לזכות בדירה של מחיר למשתכן
אז אפילו בהפקדה של 20K שנתי בלבד, כבר יש לו מעל מיליון ש"ח.
ואם יחליט הזוג הצעיר להמתין עם זה עוד כמה שנים
אולי יוכל לקנות דירה ללא משכנתא כלל.
‏‏לכידה.JPG
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
המסקנה העולה לי מכל האשכול.
אם אין לך מי שיממן הלוואה בפריסה רחבה. [כמו שראינו שגם הם מקווים /רוצים להצליח במיזם]
הרי שהבררה הטובה היא פשוט לשים לבד את הסכום שאתה יכול + הפקדה חודשית לפי יכולתך.

שווה יותר לשים במסלול על שם הילד מפני נ,ז, ולמי שפקפק בתועלתם ניתן למשוך בשלבים במשך 3-4 שנים.
למעט אם אתה לא סומך על הילד. [נ.ב. אינני חושש כל כך מפני שההורה יכול במקרה קיצון לא לממן כלום עבור הילד מחתונתו]

שווה לשים במסלול עם דמי ניהול מופחתים, כמו כן ישנם קרנות איריות שבהם אין מס על הדיבדנדים [למיטיבי לכת] כך שהצטברות הריבית דריבית גבוהה יותר.

באם בגיל 15/18 [תלוי גיל חתונה בקהילה] הבורסה לא במשבר רציני שווה להעביר למסלול בסיכון מופחת.

הרעיון היחיד המעשי הוא לעשות כזה דבר משפחתי, ולהעניק הלוואה למי שלא יכול לשים לבד, בפריסה המתאימה לו.
הצעה זו הועלתה כאן.
שימו לב ניתן למשוך משיכה חלקית כל שנה.
למשל אם הרווח הוא 100% הרי שכל משיכה מחציתה קרן ומחציתה רווח.
ולכן משיכה של 100K תחוייב במיסוי רווח הון על מחציתה שזה 50K * אחוז המס בימים ההם.
ועל זה ניתן להזדכות בנ.ז. + תרומות.
על כן אינני רואה סיבה שלא יוכלו להוציא את כלל הסכום ללא מס [כמעט] בתוך 3-4 שנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
הצעה זו הועלתה כאן.
שימו לב ניתן למשוך משיכה חלקית כל שנה.
למשל אם הרווח הוא 100% הרי שכל משיכה מחציתה קרן ומחציתה רווח.
ולכן משיכה של 100K תחוייב במיסוי רווח הון על מחציתה שזה 50K * אחוז המס בימים ההם.
ועל זה ניתן להזדכות בנ.ז. + תרומות.
על כן אינני רואה סיבה שלא יוכלו להוציא את כלל הסכום ללא מס [כמעט] בתוך 3-4 שנים.
מדובר כאן לא על ניהול תיק השקעות החייב במס רווח הון אלא על קרן השתלמות הפטורה ממס רווח הון. לכן אין שום מניעה למשוך את כל הקרן עם הרווח בבת אחת. גם אם מדובר בכמה מליוני שקלים
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
מדובר כאן לא על ניהול תיק השקעות החייב במס רווח הון אלא על קרן השתלמות הפטורה ממס רווח הון. לכן אין שום מניעה למשוך את כל הקרן עם הרווח בבת אחת. גם אם מדובר בכמה מליוני שקלים
נכון מאוד.
אך מה תעשה באם רשות המיסים יוכיחו שחמודי שלך לא עשה כלום עבור זה....
ומה יהיה באם הם יוכיחו שחמודי של מישהו אחר בכלל מקבל קצבה על כך שהוא....
כי במקום אחר ייעצו לו להבליט בעיות....

הערתי כי כמעט לא שייך בתיק ניהול השקעות להגיע למיסוי אלא בסכומים גדולים יותר.
זה הכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אך מה תעשה באם רשות המיסים יוכיחו שחמודי שלך לא עשה כלום עבור זה....
אני אסביר להם שהם טועים.
אם חמודי של השכנים יכול להיות הפרזנטור של 'כללית', אז חמודי שלי לא יכול להיות בייביסיטר?
אפליה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אבא של אורי בן ה-10 רוצה לעודד את אורי לייצר הכנסה קבועה של כמה שקלים בחודש.
ואז לרשום אותו ברשות המיסים כעוסק פטור בליווי הורה.
ואחר כך לפתוח לאורי החמוד קרן השתלמות לעצמאים בליווי הורה.
לאבא של אורי יש כספים מחסכונות, שהוא רוצה לתת לו אותם במתנה
באמצעות הפקדה במשך 10 שנים בכל ר"ח ינואר את התקרה הפטורה ממס
הרעיון הוא שבמשך 10 שנים הכסף יכפיל את עצמו
ואז יהיה לאורי בקרן ההשתלמות (לפחות 400K) לרכישת דירה.

האם אבא של אורי יצליח לעשות את זה?
האם מישהו בהיסטוריה כבר חשב על זה? והצליח?
נקודה אחת פיספסתי.
איך הוא מעביר את הספים שלו לעוסק פטור של הבן שלו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
אני אסביר להם שהם טועים.
אם חמודי של השכנים יכול להיות הפרזנטור של 'כללית', אז חמודי שלי לא יכול להיות בייביסיטר?
אפליה.
אבל הם יראיינו את חמודי שלך. [ואולי אחר כך בוא גם יטען לחרדות, סיבה לקצבה]
זה קצת לא נעים.
וגם את השכנים [כבר תיאום עמדות]
ואולי גם את חמודי של השכנים.....
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אבל הם יראיינו את חמודי שלך. [ואולי אחר כך בוא גם יטען לחרדות, סיבה לקצבה]
זה קצת לא נעים.
וגם את השכנים [כבר תיאום עמדות]
ואולי גם את חמודי של השכנים.....
אבל אני באמת אשלח אותו לעשות בייביסיטר! -
רוצה לעודד את אורי לייצר הכנסה קבועה של כמה שקלים בחודש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
נקודה אחת פיספסתי.
איך הוא מעביר את הספים שלו לעוסק פטור של הבן שלו?
הפוסט הזה נפתח על העיקרון שקרן השתלמות לעצמאים שונה במהותה מקרן השתלמות לשכירים.
העצמאים אינם צריכים כלל להוכיח שהכספים הנכנסים לקרן השתלמות הם מההכנסות השנתיות שלהם, אלא הם יכולים להכניס לשם מחסכונות!
אז כמו שעצמאי יכול להפקיד לשם מחסכונות כך הוא יכול להפקיד ממתנות שהוא קיבל. אז לצורך הענין אבא של אורי שיש לו חסכונות נותן לאורי כל שנה 20K במתנה גמורה.
תאורטית אורי יכול אחרי 6 שנים למשוך את כל הכסף, אבל אז אבא שלו יסביר לו שהוא לא יקבל עוד כלום לחתונה שלו או לדירה שלו, ואורי יבין שלא כדאי לו.
מצ"ב קטע מתוך מסמך ההצטרפות לקרן השתלמות, שבה מבקשים לציין מהיכן מקור הכספים, ואפשר לפרט מנעד מאוד רחב של סוגי מקורות חוץ מהעבודה הנוכחית
‏‏לכידה.JPG
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
אבל אני באמת אשלח אותו לעשות בייביסיטר! -
אין בעיה.
אני התייחסתי לכל אלו שלא מחפשים עבודה לילד אלא פטור ממס.
ועל זה ציינתי בפשטות שנקודות הזיכוי יפתרו את הענין בקלות ובנוחות על ידי משיכה חלקית החל מגיל 18
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
אבל אני באמת אשלח אותו לעשות בייביסיטר! -
צריך לבדוק אם מותר בייביסיטר, כי למיטב ידיעתי ייתכן שזה נקרא להעסיק קטין מתחת לגיל 14-15.

אני דיברתי על תחום של מלאכת כפיים, למצוא איזה כשרון יצירה שלו ולתת לו למכור את היצירות שלו אגב זה מאוד מעצים את הערך העצמי של הילדים
למשל אחרי חוג נגרות הוא יכול לייצר מחתיכות עצים כל מיני דברים שימושיים שאולי יהיה להם ביקוש (כמו למשל רעשן מחריש אוזניים לפני פורים).
או אחרי חוג אפייה של בנות הן יכולות לאפות ולחשוב על רעיון איך למכור (למשל בכולל לאברכים שאין להם זמן לאכול ארוחת בוקר).
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
אבל אני באמת אשלח אותו לעשות בייביסיטר! -
כל בני המשפחה עוסקים בתורה יומם ולילה, והתורה נותנת לאדם חכמה, וקהלת אמר בצל החכמה בצל הכסף, כי החכמה נותנת לאדם ממון גם בלי לעבוד, וזה רק באמצעות השקעה פסיבית, וחובת ההשתדלות להשקעה פסיבית היא קיום של אחת ממצוות התורה, ועל ידי קיום מצוה אין לנו לחשוש מפגם בערך ניצול הזמן ללימוד התורה.
וחוץ מזה אבא של אורי לא צריך לחשוש מפגיעה בביטחון שיש לאורי הצעיר,
ואורי לא צריך לדעת שיש לאבא שלו טרדות פרנסה. והוא יכול להשאר בטוהר ובעדינות שלו.
והוא גם לא צריך לדעת שאבא שלו פנה לרו"ח שיפתח לו תיק עוסק.
והוא גם לא צריך לדעת שנפתחה עבורו קרן השתלמות, כמו שגם לא צריך לדעת מהכספים שיש עבורו בתוכנית חיסכון לכל ילד.
אולי זה רעיון לבנות שבאמת עושות ביביסיטר וקייטנות וכו'
אבל אצל בחורי ישיבה לא הייתי ממליץ (מבחינה חינוכית)
אז אולי במקום לדבר על אורי נדבר על אורית
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
כנראה ששווה שישקיע את הסכום הזה שרוצה לתת במתנה לבנו - בעת לידתו בקופה נורמלית וכו'
ומסתבר שלמרות ניכוי המס (שמפסיד - בשונה מהפיתרון פה שזה בקרן השתלמות)
עדיין יהיה שווה יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
כנראה ששווה שישקיע את הסכום הזה שרוצה לתת במתנה לבנו - בעת לידתו בקופה נורמלית וכו'
ומסתבר שלמרות ניכוי המס (שמפסיד - בשונה מהפיתרון פה שזה בקרן השתלמות)
עדיין יהיה שווה יותר.
ובפרט שבהגיעו לגיל 18 מן הסתם הוא יוכל להיפטר ממס באמצעות נקודות זיכוי
(בד"כ בחורים בגיל הזה לא מנצלים את נקודות הזיכוי שלהם)
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ובפרט שבהגיעו לגיל 18 מן הסתם הוא יוכל להיפטר ממס באמצעות נקודות זיכוי
(בד"כ בחורים בגיל הזה לא מנצלים את נקודות הזיכוי שלהם)
20K כפול 18 שנה זה מגיע למס בגובה מעל 100K צריך לזה 35 נקודות זיכוי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
ובפרט שבהגיעו לגיל 18 מן הסתם הוא יוכל להיפטר ממס באמצעות נקודות זיכוי
(בד"כ בחורים בגיל הזה לא מנצלים את נקודות הזיכוי שלהם)
20K כפול 18 שנה זה מגיע למס בגובה מעל 100K צריך לזה 35 נקודות זיכוי...
יש כאן שתי נקודות:
1. להרבה אנשים יש אפשרות להשקיע את הסכומים הנ"ל בקרן השתלמות וממילא אין שום מס
2. כוונתי היתה שגם אם ישלמו מס (והציעו כאן איך לפטור לפחות חלק ממנו במשך כמה שנים עם נקודות מס של הילד)
- עדיין זה שווה יותר מאשר לפתוח בגיל המותר (10+) ק"ה על הילד וחיסכון של המס לגמרי.
כיון שעדיין הרווחים שיעשו בזמן שיעבור מגיל 0 עד 10 יכניסו הרבה יותר מאשר החיסכון של המס
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה