אבד לנו יום עבודה. עצמאיות, האמת שצריך לבחור להפגין

[nori]

לא כל אחד עמד בצומת הזו והחליט.
יש עבודות שקשה להיות בהם שכירים.

כתבתי שכל אחד עמד בצומת? כתבתי שמי שעמד בצומת מכירים את הנתונים. ואגב כל עצמאי עמד בצומת והיתה לו בחירה. אבל לא משנה (תמיד אפשר לבחור בין להיות מזכירה שכירה או אומנית עצמאית ואני בטוחה שכל אחת לקחה את כל השיקולים בחשבון כשבחרה)

לגבי כל היתר אני מסכימה באופן עקרוני לרוחם של דברים ושיש מקום לפתור את בעית העצמאיים ואולי הפתרון הוא אכן להקטין מיסוי וכו'. אין לי שום דבר נגד עצמאיים. להפך
(אם כי לא מבינה איך בכזה בטחון את כותבת שהרווח של שכיר יותר בסוף יום הוא גדול, כשאני בחנתי לגבי עצמי והיו לי כל הנתונים היה לי קשה להגיע להכריע איך ארויח יותר וגם אם הרווח הגבוה מצדיק את המחירים האחרים, ואת כותבת כך בהנף יד שלהיות שכיר (בכל עבודה) רוחי יותר מלהיות עצמאי (בכל עבודה) זה הרי מסקנה שאף אחד לא יכול להפיק בעליל)

 

[yudit10]

כתבתי שכל אחד עמד בצומת? כתבתי שמי שעמד בצומת מכירים את הנתונים. ואגב כל עצמאי עמד בצומת והיתה לו בחירה. אבל לא משנה (תמיד אפשר לבחור בין להיות מזכירה שכירה או אומנית עצמאית ואני בטוחה שכל אחת לקחה את כל השיקולים בחשבון כשבחרה)

לגבי כל היתר אני מסכימה באופן עקרוני לרוחם של דברים ושיש מקום לפתור את בעית העצמאיים ואולי הפתרון הוא אכן להקטין מיסוי וכו'. אין לי שום דבר נגד עצמאיים. להפך
(אם כי לא מבינה איך בכזה בטחון את כותבת שהרווח של שכיר יותר בסוף יום הוא גדול, כשאני בחנתי לגבי עצמי והיו לי כל הנתונים היה לי קשה להגיע להכריע איך ארויח יותר וגם אם הרווח הגבוה מצדיק את המחירים האחרים, ואת כותבת כך בהנף יד שלהיות שכיר (בכל עבודה) רוחי יותר מלהיות עצמאי (בכל עבודה) זה הרי מסקנה שאף אחד לא יכול להפיק בעליל)

לא כתבתי שלהיות שכיר בכל עבודה
מצחיק להשוות עבודת שכיר בתור מזכירה לעבודת עצמאית בתור גרפיקאית,
שאז בוודאי שהעצמאי מרוויח יותר,וזה כי בגרפיקה מרוויחים יותר, ולא כי בתור עצמאי מרוויחים יותר.

אפשר להשוות מזכירה עצמאית למזכירה שכירה, אז קל יותר להבין, שהמזכירה השכירה מרוויחה בסוף יותר.

אני כותבת בתור אחת שעובדת בתחום הגרפיקה והוראת הגרפיקה, הן בתור שכירה והן בתור עצמאית.
ובשורה התחתונה הרווח הוא זהה או נוטה לטובת השכר בתור השכירה, ששם המיסוי הוא מופחת בהרבה ונופל כמחצית על חשבון המעסיק.

 

[nori]

לא כתבתי שלהיות שכיר בכל עבודה
מצחיק להשוות עבודת שכיר בתור מזכירה לעבודת עצמאית בתור גרפיקאית,
שאז בוודאי שהעצמאי מרוויח יותר, כי בגרפיקה מרוויחים יותר, ולא כי בתור עצמאי מרוויחים יותר.

אני כותבת בתור אחת שעובדת בתחום הגרפיקה והוראת הגרפיקה, הן בתור שכירה והן בתור עצמאית.
ובשורה התחתונה הרווח הוא זהה או נוטה לטובת השכר בתור השכירה, ששם המיסוי הוא מופחת בהרבה ונופל כמחצית על חשבון המעסיק.

אוקי. אז תכתבי על עצמך בלבד.
אני כאדריכלית לגבי עצמי כאמור לא יכולתי להכריע מה כלכלי יותר. ואחת לתקופה עולים בי הרהורים אם כדאי לי לשנות את הבחירה שלי. אז כמו שאמרתי אף אחד לא יכול להכריע לגבי כל השוק.
שורה תחתונה כל אחד שהוא עצמאי עושה את החשבונות לעצמו ובוחר. וגם חלק מהשכירים. והועבדה שזה בוחר כך וזה בוחר אחרת זה כי אין תשובה אחידה לכולם.

 

[דפוס פוסטר]

לא שמתי לב אם כתבו כבר
כעצמאית שמעסיקה עובדים אשמח לפרגן לעובדים יום חופש בבחירות אחת ל-3-4 שנים על חשבוני.
אבל בשנה באחרונה זה מוגזם לכל הדעות, 4 ימי חופשה תוך שנה וקצת.

 

[אורחת לרגע]

בלת"ק.
אני שכירה, ושמחה מהחופש, אבל כמנה"ח, אני אומרת, רוצים לתת יום שבתון לעובדים, מצוין, אבל שהמדינה תממן את זה מצידי דרך ביטוח לאומי, כמו תגמולי מילואים.
למה המעסיקים צריכים לשאת בעול הזה ? המדינה יוזמת בחירות שלישיות, שבמסגרת המליונים שעולים הבחירות שתממן את יום החופשה של העובדים.

 

[תמי אחת]

אני חושבת שלפעמים העצמאיים היו רוצים איזה בוס על הראש שיפנק אותם. והבוס הכי זמין בסביבה זה המדינה, למה שהיא לא תשלם להם מדי פעם.
כי היא לא המעסיק שלכן.... למרות שזה היה יכול להיות נעים מאד.
כשעובד בוחר להיות שכיר הוא בוחר לשלם (מדי חודש בחודשו) על ביטוח שמקנה לו ימי מחלה, ימי חופשה ועוד כמה פינוקים. והם לא באמת כאלו מפנקים לי חק (ימי מחלה מלאים רק מיום רביעי, 12 ימי חופשה של אמספיקים לכלום וכו' וכו'...)
אז מי שלא משלם את הביטוח הזה מה הוא נזכר להתלונן עכשיו? כי החבר שלו סוף סוף השנה ממש את מה שהוא משלם עליו שנים?
מילא מחאת מעסיקים שמתמרמרים שהוצאות המעסיק שלהם גדלו, איכשהו עוד נשמע לי סביר. זה באמת יצא מפרופורציה השנה (בעיקר למעסיקים גדולים). אבל נסיון להשוות תנאים לשכירים על חשבון המדינה לדעתי זו דרישה קצת מוגזמת.

כפרילאנסית, יש לי בוסים על הראש, אולם בזה מסתכם תפקידם.
אין לי כל הטבה בחוק. לא חופשת לידה, לא חופשת מחלה, לא ימי חופשה.
יש לי אפשרות לשלם ביטו"ל (מלא...) ואז לזכות בחופשת לידה, שזה לא תמיד משתלם, אם את לא יולדת צפוף.
וביטוח פנסיה? החוק מחייב אותי להפריש את מלא הסכום מכיסי

 

[nori]

המדינה יוזמת בחירות שלישיות, שבמסגרת המליונים שעולים הבחירות שתממן את יום החופשה של העובדים.

אבל את מבינה שהמדינה זה אני ואת כן?
את מציעה שנממן את זה או על ידי הסטת תקציבים ממשהו אחר לזה (מעונות, קיטנות החגים, קצבת אברכים?) או על ידי הגדלת המיסוי. אין ארוחות חינם....

 

[yudit10]

אוקי. אז תכתבי על עצמך בלבד.
אני כאדריכלית לגבי עצמי כאמור לא יכולתי להכריע מה כלכלי יותר. ואחת לתקופה עולים בי הרהורים אם כדאי לי לשנות את הבחירה שלי. אז כמו שאמרתי אף אחד לא יכול להכריע לגבי כל השוק.
שורה תחתונה כל אחד שהוא עצמאי עושה את החשבונות לעצמו ובוחר. וגם חלק מהשכירים. והועבדה שזה בוחר כך וזה בוחר אחרת זה כי אין תשובה אחידה לכולם.

לא כ"כ רואה את ההבדל ביננו
גם את כותבת שבשורה התחתונה לא ברור שהעצמאי מרוויח יותר
וגם אני כתבתי שנראה לי שזה נראה פחות או יותר אותו הדבר
ואולי נוטה קצת לכיוון השכיר
(בעיקר בגלל ימי המחלה והחופשות,)

 

[אהבת עולם]

איזה הגיון יש שעצמאי שמרוויח 8 אלף ש"ח לחודש מפריש 675 ש"ח לביטוח לאומי
והשכיר מפריש רק 421 ש"ח לחודש?
הרי שניהם מרוויחים בדיוק את אותו סכום!

ההגיון הוא שעבור השכיר המעסיק משלים את הפנסיה והביטו"ל
אבל באמת שהיה צריך להוריד את סכום הביטו"ל.
הפנסיה , אם תרד, תהיה לשכירים פשוט נמוכה יותר, ואני בטוחה שלא זה מה שאת רוצה.

 

[nori]

לא כ"כ רואה את ההבדל ביננו
גם את כותבת שבשורה התחתונה לא ברור שהעצמאי מרוויח יותר
וגם אני כתבתי שנראה לי שזה נראה פחות או יותר אותו הדבר
ואולי נוטה קצת לכיוון השכיר
(בעיקר בגלל ימי המחלה והחופשות,)

אני כותבת שבשורה תחתונה כל אחד יודע רק על עצמו וגם זה לא תמיד.
ברור שיש עצמאיים שמרויחים יותר ממה שהם היו יכולים להרויח כשכירים וברור שיש גם מצב הפוך. אין כלל אחיד לכולם.

ואגב, לא תמיד הבחירה היא רק כלכלית. יש אנשים שבוחרים בצד זה או אחר כי כך נח להם. וזה בסדר גמור.
רק שלבחירות שלנו יש מחירים. זה הכל.

 

[Tweenset]

@Tweenset - הקשר עוד פחות ברור לי.

לגבי הציטוט שהבאת:
אם המעסיק היה רוצה שהעובד יישא בנטל הפסדים - הוא היה עושה איתו שותפות, ולא בוחר להעסיק אותו גלובלית.
לא הגיוני הרי לצפות שעובד יפסיד כשהעסק מפסיד, ולא ירוויח כשהעסק מרוויח.

לגבי ימי מחלה/חופשה:
עדיין לא הבאת את הקשר לביטוח לאומי.

לגופו של ענין:
מצוקת העסקים הבינוניים והקטנים בישראל היא אמיתית וידועה.
אבל טענות פופוליסטיות לא יועילו לשום דבר. תטענו לענין.

העובד לא אמור לשאת איתו בנטל
כן אמור להגיב בצורה קצת יותר, אהמממ, נקרא לזה אנושית?

ולגבי ההקשר - מה הסיבה שמשלמים לביטוח לאומי? כדי שיהיה לו כסף לשלם לעובדות שיוצאות לחל''ד? אני לא חושבת שאני גם צריכה להסביר את הקשר הרצוי. כי במצוי - את צודקת. באמת אין כל קשר.
ביטוח לאומי הוא פשוט מס נוסף שחל על העצמאיים.

 

[Tweenset]

היה הרבה יותר הגיוני שלעצמאיים ולמעסיקים תהיינה יותר הטבות, כדי שעסקים יתרבו וכך יהיו יותר מקומות עבודה.
וכמובן הכלכלה תנוע הרבה יותר טוב.

 

[אהבת עולם]

היה הרבה יותר הגיוני שלעצמאיים ולמעסיקים תהיינה יותר הטבות, כדי שעסקים יתרבו וכך יהיו יותר מקומות עבודה.
וכמובן הכלכלה תנוע הרבה יותר טוב.

ואז את מי את רוצה שימסו יותר כדי לממן את ההטבות האלו ? את השכירים ?

 

[גננת לשעבר]

ואז את מי את רוצה שימסו יותר כדי לממן את ההטבות האלו ? את השכירים ?

הנסיון מארה"ב מראה , שהכלכלה הרבה יותר מוצלחת כשנותנים לאנשים להרוויח, ורק אח"כ לוקחים מהם מיסים. (ואז אפשר לקחת הרבה)
לעומת המצב בארץ, שלא נותנים לאנשים לנשום, ובעצם מעודדים שלא כדאי לעבוד.
בשנים האחרונות יש קצת שיפור בענין, אבל עדיין לא מספיק

 

[nori]

היה הרבה יותר הגיוני שלעצמאיים ולמעסיקים תהיינה יותר הטבות, כדי שעסקים יתרבו וכך יהיו יותר מקומות עבודה.
וכמובן הכלכלה תנוע הרבה יותר טוב.

שיעור האבטלה כרגע הוא בשפל הסטורי, והשכר הממוצע במשק עולה כל הזמן. ולכן אין סכוי שבתקופה הקרובה הממשלה תפעל לעידוד העסקת שכירים.

 

[mina]

מבינה אתכןיאללה, תפרגנו לנו....

אני שכירה ועדיין לא מסכימה איתך.
לא אומרת שאני צריכה להפסיד כסף על היום הזה. אבל גם המעסיק לא אמור להפסיד - שהממשלה תממן.
רלוונטי? לא יודעת.. אבל בהחלט מבינה מאוד את העצמאיות. זה מפוצץ!!

 

[ניק 57430]

אפשר לחשוב שהשכירים אשמים בזה שיש בחירות שלישיות... זה המצב והוא לא טוב משום כיוון שרק תנסו להסתכל עליו. בחירות עולות הרבה מאוד לאזרחי ישראל, נקודה. חכו חכו אח"כ יעלו מיסים וכולנו נפסיד...

 

[שירי כהן]

בהחלט לא מדובר באמירה *נגד* השכירים/ות
זה *בעד* העצמאים/יות
למקרה שהתפרש אחרת.

 

[cherry c]

רק להבין אותך.
עצמאים יכולים לעבוד ביום הבחירות, הבעיה שלך זה שאת אמא לילדים...
אהממ.. חושבת שזה יענין מישהו בכנסת מחר ובכלל?..

 

[shira bira]

לתחושתי הקושי של המעסיקים נובע מכך שמדובר כבר בבחירות שלישיות בפרק זמן קצר וזו אכן עלות שלא קל לספוג.
ואני שכירה.
לגבי ההצהרות כאילו בהכרח שכירים מרויחים יותר או עצמאים מרוויחים יותר- מוטב היה לשתוק.