אבד לנו יום עבודה. עצמאיות, האמת שצריך לבחור להפגין

[אמא ואמנית]

אני מפרגנת לכן מכל הלב! באמת!
ואני לא מעסיקה עובדים, כך שלא נפגעת מהכיוון הזה, מפריע לי חוסר האיזון פה!

 

[Tweenset]

גמני במפרגנים

לעניות דעתי, החוק צריך להיות חל על בחירות חוזרות.
שביום זה אין יום חופשי, וזהו לא יום חג. אם כבר יום אבל
כלומר אחת ל4 שנים או שנתיים, הבחירות יהיו כיום חופשי.
אבל כשמדובר בבחירות חוזרות שהמדינה תממן.
גם ככה היא מממנת עלויות מטורפות של קמפיינים, אז שתוריד מהם קצת ותשא בנטל המעסיקים.

ולאלו שדיברו על מעסיקים שמרויחים הרבה בערבי חג - לא כל השנה זהו ערב חג.

 

[גלינג]

כשאני יוצא לרחובות שטופי ההלקוחות המתרוצצים
אני לא כ,כ מרחם על המעסיקים/ות ששילמו לעובדותיהם 200%
הם נשארון ברווח גדוווול

 

[תמי אחת]

כשאני יוצא לרחובות שטופי ההלקוחות המתרוצצים
אני לא כ,כ מרחם על המעסיקים/ות ששילמו לעובדותיהם 200%
הם נשארון ברווח גדוווול

ואני לא מעסיקה עובדים, כך שלא נפגעת מהכיוון הזה, מפריע לי חוסר האיזון פה!

לא כל העצמאים מעסיקים עובדים, ועדיין הם ניזוקים מהיום הזה...

 

[לאה ורחל]

הכי מרויח בעל מעון
אומנם הוא משלם כרגיל לעובדות אבל אין לו הוצאות על היום הזה
אוכל חשמל וכו' כי משרד הכלכלה מחליט שיש חופש

וגם העובדות חוזרות רעננות מהחופש

 

[פיקצר פרפקט]

מישהו זרק כאן נתון, שעל המעביד להוסיף 25-30% על שכר העובד ואם זה משתלם עדיין שיעסיק עובדים, ואם לא, לא.
זה נתון לא נכון.
כדי שעובד/ת יקבל 50 שח נטו לשעה, צריך להוסיף לזה את העלויות הבאות.
להכפיל ב1.206 כי על על 18 ימי עבודה הוא זכאי ל0.6 יום הבראה 1 יום חופשה 1.5 ימי מחלה 0.6 ימי חג בממוצע.
להכפיל שוב ב1.105 כי צריך להוסיף פנסיה 6% וביטוח לאומי 3.5 שהם על העובד (יורד בתלוש מהעובד)
להכפיל שוב ב1.2253 כי המעביד מוסיף פנסיה משלו 6.5% וביטוח לאומי 3.55% ופיצויים 8.33%
סה"כ זה עלה למעביד 81.65 שח ואם המעביד רוצה למכור את התוצרת, הוא צריך להוסיף מעמ והגענו ל95.5 שח
לפני עלויות קשיחות של רו"ח/יועץ מס/סוכן פנסיוני שלוקח כמה עשרות שקלים לכל עובד. ולפני עלויות של שטח העבודה, ציוד העבודה, וכו'.

 

[רפ]

מישהו זרק כאן נתון, שעל המעביד להוסיף 25-30% על שכר העובד ואם זה משתלם עדיין שיעסיק עובדים, ואם לא, לא.
זה נתון לא נכון.
כדי שעובד/ת יקבל 50 שח נטו לשעה, צריך להוסיף לזה את העלויות הבאות.
להכפיל ב1.206 כי על על 18 ימי עבודה הוא זכאי ל0.6 יום הבראה 1 יום חופשה 1.5 ימי מחלה 0.6 ימי חג בממוצע.
להכפיל שוב ב1.105 כי צריך להוסיף פנסיה 6% וביטוח לאומי 3.5 שהם על העובד (יורד בתלוש מהעובד)
להכפיל שוב ב1.2253 כי המעביד מוסיף פנסיה משלו 6.5% וביטוח לאומי 3.55% ופיצויים 8.33%
סה"כ זה עלה למעביד 81.65 שח ואם המעביד רוצה למכור את התוצרת, הוא צריך להוסיף מעמ והגענו ל95.5 שח
לפני עלויות קשיחות של רו"ח/יועץ מס/סוכן פנסיוני שלוקח כמה עשרות שקלים לכל עובד. ולפני עלויות של שטח העבודה, ציוד העבודה, וכו'.

מעולם לא נתקלתי במעסיק שמעניין אותו כמה העובד שלו מקבל נטו לשעה.
כשהוא משלם 50 ש"ח ברוטו זה כבר שכר יפה מאוד מבחינתו.

 

[פרוגיוזרית]

להכפיל שוב ב1.105 כי צריך להוסיף פנסיה 6% וביטוח לאומי 3.5 שהם על העובד (יורד בתלוש מהעובד)

ממתי מעסיק מתעניין בניכויי העובד? מעסיק נותן ברוטו.

אם המעביד רוצה למכור את התוצרת, הוא צריך להוסיף מעמ

גם לא קשור לשכר העובד. זה כבר ענין של תמחור המוצר.

 

[פיקצר פרפקט]

המספרים האלה נועדו למי שמתלבט אם להיות פרילאנס או שכיר. או להעסיק עובד כפרילאנס/שכיר.

רוצים דוגמה למה העסקים הקטנים (השולמנים) בוכים..
שעת עבודה של גרפיקאי או כל אמן אחר, ששווה בשוק 100 שח
תשאיר את הגרפיקאי העצמאי הזעיר עם 100 שח
ואת הגרפיקאי העצמאי המורשה עם 85.47 שח
ואת העצמאי בעל הדפוס שמעסיק גרפיקאי ב50 שח לשעה, עם מינוס 10 שח
כי את הלקוח הסופי כל המיסים והחישובים לא מעניינים.
הוא רוצה לקנות שירות ב100 שח.

נקודה נוספת
אם למשל היו כותבים על המוצר במדף
מחיר 100 שח +90 שח מיסים
מי שהיה מתקומם זה הציבור.
אבל החוק מחייב את העסקים לפרסם מחיר סופי ולכן הנטל המופרך של העסקים לא מורגש רק על ידי בעלי העסקים בלבד.

 

[רפ]

המספרים האלה נועדו למי שמתלבט אם להיות פרילאנס או שכיר. או להעסיק עובד כפרילאנס/שכיר.

רוצים דוגמה למה העסקים הקטנים (השולמנים) בוכים..
שעת עבודה של גרפיקאי או כל אמן אחר, ששווה בשוק 100 שח
תשאיר את הגרפיקאי העצמאי הזעיר עם 100 שח
ואת הגרפיקאי העצמאי המורשה עם 85.47 שח
ואת העצמאי בעל הדפוס שמעסיק גרפיקאי ב50 שח לשעה, עם מינוס 10 שח
כי את הלקוח הסופי כל המיסים והחישובים לא מעניינים.
הוא רוצה לקנות שירות ב100 שח.

שוב - עצמאי שמעסיק גרפיקאי ב-50 ש"ח לשעה הכוונה תמיד לברוטו.
מסכימה עם זה שיש הרבה הוצאות סביב המשכורת, אבל לא צריך לנפח.

נקודה נוספת
אם למשל היו כותבים על המוצר במדף
מחיר 100 שח +90 שח מיסים
מי שהיה מתקומם זה הציבור.
אבל החוק מחייב את העסקים לפרסם מחיר סופי ולכן הנטל המופרך של העסקים לא מורגש רק על ידי בעלי העסקים בלבד.

לא הבנתי - בגלל שהחוק מחייב לפרסם מחיר סופי רק בעלי העסקים נושאים בנטל?
כשאתה מדבר על מכירות - הנטל המופרז של המיסים פעמים רבות מגולגל על הצרכנים.
כך שכולם נושאים בנטל - רק שבעלי העסקים יודעים עד כמה והצרכנים לא.

 

[פיקצר פרפקט]

כשמעסיק חותם עם גרפיקאי שהרוויח כעצמאי 50 שח לשעה
העובד לא יסכים לקבל מעכשיו 50 ברוטו. כי הוא יישאר עם הרבה פחות ממה שהוא התרגל.
לכן נקודת ההתחלה היא הנטו.

קחו גם בחשבון שהעובד משקיע במקום העבודה ובזמן העבודה בהתאם לנטו שהוא יקבל.
עובד שרואה בסוף החודש שהוא מקבל על 100 שעות 5000 שח נטו, יודע שכל שעה הוא"שווה" 50 שח
אם הוא יראה נטו נמוך יותר, ההשקעה שלו תהיה בהתאם.
אם המעסיק היה רושם לו בתלוש על 100 שעות עבודה 8200 שח, ושולח את העובד לדואר לשלם למדינת ישראל+ביטוח לאומי+קרן פנסיה+קרן פיצויים+קופת חולים+קרן חופשות, 3200 שח בכל חודש.
המדינה היתה רועדת על ידי השכירים שהיו שורפים את בניני הממשלה ממזמן.
אבל הנטל הזה שקוף לציבור. ולכן רק מי שמעסיק עובדים כואב את הנושא.

 

[רפ]

כשמעסיק חותם עם גרפיקאי שהרוויח כעצמאי 50 שח לשעה
העובד לא יסכים לקבל מעכשיו 50 ברוטו. כי הוא יישאר עם הרבה פחות ממה שהוא התרגל.
לכן נקודת ההתחלה היא הנטו.

קחו גם בחשבון שהעובד משקיע במקום העבודה ובזמן העבודה בהתאם לנטו שהוא יקבל.
עובד שרואה בסוף החודש שהוא מקבל על 100 שעות 5000 שח נטו, יודע שכל שעה הוא"שווה" 50 שח
אם הוא יראה נטו נמוך יותר, ההשקעה שלו תהיה בהתאם.
אם המעסיק היה רושם לו בתלוש על 100 שעות עבודה 8200 שח, ושולח את העובד לדואר לשלם למדינת ישראל+ביטוח לאומי+קרן פנסיה+קרן פיצויים+קופת חולים+קרן חופשות, 3200 שח בכל חודש.
המדינה היתה רועדת על ידי השכירים שהיו שורפים את בניני הממשלה ממזמן.
אבל הנטל הזה שקוף לציבור. ולכן רק מי שמעסיק עובדים כואב את הנושא.

סליחה על השאלה אבל אתה עצמאי או שכיר?
באמת אתה חושב שאישה שיש לה ילד אחד דורשת משכורת גבוהה מאישה עם חמישה ילדים, או משקיעה פחות בעבודה, בגלל שבנטו היא תקבל פחות?
יש את המשכורת המקובלת בשוק, והיא נקבעת לפי ברוטו.
אם יש עובד שדורש יותר בגלל הנטו, הבחירה ביד המעסיק אם לבחור בו או לא.
בשורה התחתונה השכר המקובל בשוק לא מושפע מהנטו באופן משמעותי.

אם המעסיק היה רושם לו בתלוש על 100 שעות עבודה 8200 שח, ושולח את העובד לדואר לשלם למדינת ישראל+ביטוח לאומי+קרן פנסיה+קרן פיצויים+קופת חולים+קרן חופשות, 3200 שח בכל חודש.
המדינה היתה רועדת על ידי השכירים שהיו שורפים את בניני הממשלה ממזמן.
אבל הנטל הזה שקוף לציבור. ולכן רק מי שמעסיק עובדים כואב את הנושא.

גם לשכירים כואב הלב כשהם מעיינים בתלוש בסעיפים נוספים מעבר לשכר הסופי.

 

[פיקצר פרפקט]

ה50 שח זה דוגמה מתמטית אקראית בלבד.
מקצוע הגרפיקה הוא לצורך אילוסטרציה בלבד.

המספרים האלה נכונים בלי קשר לאיזה מקצוע ולאיזה סכום.
רוצים דוגמה?
עובד שעבד "בשחור" וקיבל 50 לשעה.
והמעסיק רוצה לתת בתלוש מעכשיו. ידרוש את ה50 נטו
אחרת העובד יחפש מעסיק אחר.
בקיצור. מעסיק חוקי יוסיף 90 אחוז מעל מעסיק לא חוקי. או מעל עצמאי.
ולכן כשרוצים לחשב כמה עובד "שווה" לשעה. צריך לדעת שעובד שעולה למעסיק 95 שח ייתן תפוקה כמו עובד שקיבל 50.
עובד שדיבר בטלפון שיחה פרטית רבע שעה חושב שהוא סהכ לקח 12 שקל. אבל המעסיק מתרעם כי הוא לקח 24 שח. ולכן יש נתק וחוסר תקשורת בין העובדים למעסיקים. כי העובד לא מבין את המעסיק.

 

[רפ]

ה50 שח זה דוגמה מתמטית אקראית בלבד.
מקצוע הגרפיקה הוא לצורך אילוסטרציה בלבד.

המספרים האלה נכונים בלי קשר לאיזה מקצוע ולאיזה סכום.
רוצים דוגמה?
עובד שעבד "בשחור" וקיבל 50 לשעה.
והמעסיק רוצה לתת בתלוש מעכשיו. ידרוש את ה50 נטו
אחרת העובד יחפש מעסיק אחר.
בקיצור. מעסיק חוקי יוסיף 90 אחוז מעל מעסיק לא חוקי. או מעל עצמאי.
ולכן כשרוצים לחשב כמה עובד "שווה" לשעה. צריך לדעת שעובד שעולה למעסיק 95 שח ייתן תפוקה כמו עובד שקיבל 50.
עובד שדיבר בטלפון שיחה פרטית רבע שעה חושב שהוא סהכ לקח 12 שקל. אבל המעסיק מתרעם כי הוא לקח 24 שח. ולכן יש נתק וחוסר תקשורת בין העובדים למעסיקים. כי העובד לא מבין את המעסיק.

אני מבינה שזה נכון כשמדובר בעצמאי שהפך לשכיר.
בכל מקרה אחר - לא חושבת שזה נכון.
מלבד זאת, אם העובד הוא זה שהיה צריך להפריש את כל התשלומים בעצמו, הוא היה דורש שכר הרבה יותר גבוה ממה שהיום, מכיון שזה היה צריך לכסות לו גם את התשלומים האלו, ובשכר נמוך יותר זה פשוט לא היה לו משתלם לצאת לעבוד. ולפי הדוגמא שלך - העובד היה פשוט דורש 95 ש"ח לשעה במקום 50. וכל העובדים היו דורשים פחות או יותר את הסכום הזה כך שהמעסיק לא היה מרוויח מהעסק.
כך שלא חושבת שההוצאות של המעסיק על המשכורת של העובד מושפעות עד כדי כך מהעובדה שהמעסיק הוא זה שמשלם את המיסים ולא העובד.

 

[פיקצר פרפקט]

אני מבינה שזה נכון כשמדובר בעצמאי שהפך לשכיר.
בכל מקרה אחר - לא חושבת שזה נכון.
מלבד זאת, אם העובד הוא זה שהיה צריך להפריש את כל התשלומים בעצמו, הוא היה דורש שכר הרבה יותר גבוה ממה שהיום, מכיון שזה היה צריך לכסות לו גם את התשלומים האלו, ובשכר נמוך יותר זה פשוט לא היה לו משתלם לצאת לעבוד. ולפי הדוגמא שלך - העובד היה פשוט דורש 95 ש"ח לשעה במקום 50. וכל העובדים היו דורשים פחות או יותר את הסכום הזה כך שהמעסיק לא היה מרוויח מהעסק.
כך שלא חושבת שההוצאות של המעסיק על המשכורת של העובד מושפעות עד כדי כך מהעובדה שהמעסיק הוא זה שמשלם את המיסים ולא העובד.

יש פה בעיה בהבנת הנקרא...
זה בדיוק מה שאמרתי.
אם עובד היה משלם את זה הוא היה דורש 95 ולא 50.
הוא לא יודע שכשהוא דורש 50 זה בעצם 95 במסווה.
עובד שחושב שהעבודה שלו שווה 50 מגיע למעסיקים ורוצה להתקבל לעבודה. המעסיק רואה שהעובד הזה שווה 80 ואומר לו אני מוכן ב40.
והעובד מאשים את המעסיק הקמצן. ולא את חוקי מדינת ישראל.

 

[פרוגיוזרית]

יש פה בעיה בהבנת הנקרא...
זה בדיוק מה שאמרתי.
אם עובד היה משלם את זה הוא היה דורש 95 ולא 50.
הוא לא יודע שכשהוא דורש 50 זה בעצם 95 במסווה.
עובד שחושב שהעבודה שלו שווה 50 מגיע למעסיקים ורוצה להתקבל לעבודה. המעסיק רואה שהעובד הזה שווה 80 ואומר לו אני מוכן ב40.
והעובד מאשים את המעסיק הקמצן. ולא את חוקי מדינת ישראל.

עובדים מוזרים את מעסיקה.
אני כשכירה שמקבלת תלוש מסודר, יודעת בדיוק מה הברוטו ומה הנטו שלי.

 

[פיקצר פרפקט]

עובדים מוזרים את מעסיקה.
אני כשכירה שמקבלת תלוש מסודר, יודעת בדיוק מה הברוטו ומה הנטו שלי.

אם לא היית מעסיקה. אני מבטיח לך שאת לא יודעת.
אם תרצי בפרטי אשמח להאיר את עינייך.
את רואה בתלוש רק את ההבדל בין הנטו לברוטו.
שזה מה שכתבתי להכפיל ב1.10
יש עוד 2 הכפלות עבור ימים שהמעסיק משלם. ועבור פנסיה ופיצויים שלא מנוכים מהברוטו. שהם עוד 50%.

 

[רפ]

יש פה בעיה בהבנת הנקרא...

תודה. פעם ראשונה שאני מקבלת כזאת מחמאה.

זה בדיוק מה שאמרתי.
אם עובד היה משלם את זה הוא היה דורש 95 ולא 50.
הוא לא יודע שכשהוא דורש 50 זה בעצם 95 במסווה.
עובד שחושב שהעבודה שלו שווה 50 מגיע למעסיקים ורוצה להתקבל לעבודה. המעסיק רואה שהעובד הזה שווה 80 ואומר לו אני מוכן ב40.
והעובד מאשים את המעסיק הקמצן. ולא את חוקי מדינת ישראל.

אני נצמדת לדוגמא שלך -
נניח שההפרשות וכו' היו יורדות מהמשכורת של העובד.
העובד היה מגיע ודורש 95 ש"ח לשעה.
המעסיק היה מחליט שהעובד לא שווה לו יותר מ-80.
התגובה של העובד היתה זהה - האשמת המעסיק ולא מדינת ישראל. מה מדינת ישראל קשורה כאן לעסק בכלל?

 

[nori]

עובדים מוזרים את מעסיקה.
אני כשכירה שמקבלת תלוש מסודר, יודעת בדיוק מה הברוטו ומה הנטו שלי.

את במצב טוב.
אני יודעת כמה הברוטו שלי לשעה. אבל לא יודעת כמה הנטו שלי לשעה....

עובד שעבד "בשחור" וקיבל 50 לשעה.
והמעסיק רוצה לתת בתלוש מעכשיו. ידרוש את ה50 נטו

זה פשוט לא נכון.
אני עובדת כשכירה וגם כפרילנסרית- עצמאית.
כעצמאית אני מקבלת פי 5 לשעה מכשכירה. (אם תרצי אשלח לך באישי תלוש+ הצעת מחיר מאושרת ללקוח)
ואני עדיין עובדת כשכירה במשרה מלאה וכעצמאית רק להשלמת הכנסה. ויוצא לי לא מעט לדחות עבודות כעצמאית.
אנשים הם יותר חכמים ממה שאת מתארת כאן ויודעים לחשב את מכלול הזכויות/ טובות הנאה לא כלכליות שלהם כשכירים ולעבוד כשכירים למרות פערי השכר.
לכן אני גם לא קונה את זה שביום חופש שהוא טובת הנאה שיש לשכיר פתאם מתחילים להתבכיין.
החישובים האלו אמורים להיות בראש כל הזמן (ובהחלט מי שלא שווה לו להעסיק עובד/ לעבוד כעצמאי יש מקום ליצור שינוי סטטוס. אף אחד לא הכריח אף אחד להיות עצמאי, וגם אף אחד לא מעסיק שכיר כדי לעשות עם השכיר חסד) והחלטה לא נופלת על שלושה ימי בחירות בשנה.

 

[פרוגיוזרית]

אם לא היית מעסיקה. אני מבטיח לך שאת לא יודעת.
אם תרצי בפרטי אשמח להאיר את עינייך.
את רואה בתלוש רק את ההבדל בין הנטו לברוטו.
שזה מה שכתבתי להכפיל ב1.10
יש עוד 2 הכפלות עבור ימים שהמעסיק משלם. ועבור פנסיה ופיצויים שלא מנוכים מהברוטו. שהם עוד 50%.

אני שכירה.
כל אלו מופיעים לי בתלוש. לא כהורדות מהברוטו אלא כתשלומי מעסיק.