דרוש מידע אברך - מה אתה שווה?

[אבא ל6]

הכל טוב ויפה
לא הבנתי מה זה קשור לאברך
יהודי הוא נזר הבריאה בשביל ישראל שנקרא ראשית נברא העולם כך כתוב ברש"י הראשון.
ואגב כל הגזרות החדשות ממש לא נגד לומדי תורה
הגזרות זה נגד ציבור החרדי
גם מי שעובד לפרנסתו וקובע עיתים משלם יותר על חד פעמי ועולה לו יותר התחבורה שהוא נוסע לעבודה, וגם עולה לו ארנונה וגם אם הוא עובד בחיידר יכול להיות שלא יהיה לו הנחה בארנונה. ויוקר המחיה גם עולה לו בדיוק כמו כולם.

אינני מתכונן להיכנס לויכוח..
ברור שכשפוגעים באוכלוסיה מסויימת, יש עוד שנפגעים מכך,
וברור שכוונתם היא למעט את אלו שיושבים והוגים על התורה,
והם עושים הכל על מנת למעט אותם.

 

[ILSK]

אינני מתכונן להיכנס לויכוח..
ברור שכשפוגעים באוכלוסיה מסויימת, יש עוד שנפגעים מכך,
וברור שכוונתם היא למעט את אלו שיושבים והוגים על התורה,
והם עושים הכל על מנת למעט אותם.

אין ויכוח
יש עובדות בשטח
כל הפגיעות בחלשים זה כולל כל החרדים
כי חרדי הוא חלש הוא מיעוט
ויש לו חינוך תורני שעולה יותר וחיים מצומצמים ואת זה פוגעים עוד יותר
אז הוא נפגע עוד יותר
המציאות היא
שגזירת המעונות ירדה בנתיים מהפרק
תקציב הישיבות והכוללים כמעט לא הופחת
ושאר הגזירות שהם לכולם הגיע
משפחה עם עשר נפשות משלמת מאות שקלים יותר בחודש מכסף שאין לה לחד פעמי ולשתיה מתוקה ומעכשיו גם לתחבורה וארנונה
זה המציאות
ולא היה ויכוח אם מי שלומד תורה הוא רם ונעלה
והדר קבלוה באהבה בימים הללו.

 

[ILSK]

לא הבנתי, לחילוני עובד זה לא כך?

לא,
כי חילוני עובד הולך למסעדה ולא משתמש עם חד פעמי לעשר נפשותיו
ולא נוסע בתחבורה ציבורית אלא ברכב שלו.
ולא שותה פפסי רק בירה
ואין לו הנחה בארנונה (כי הוא מספיק מרויח וגם רוב התקציב של הערייות זה לדברים חילוניים אז שישלמו)
וכעת הוא מקבל גם עוד נקודות זיכוי.
והוא צורך הרבה פחות חשמ-ל ממשפחה חרדית והוא לא מרגיש באמת את העליה של החשמל.

ואם פגעו לו בפסטה נעבעך הוא כבר יצא לרחובות הוירטואלים ומחה נגד זה.

(אגב שאר הגזירות לחרדים כמו פלאפונים כשרים או שאר מרעין בישין גם קשור לאברכים או לשומרי תורה בכלל.??)

(ואגב של אגב כאן המקום להלל את השר וח"כ לשעבר יו"ר ש"ס אריה דרעי שראה את הדבר הזה לנגד עיניו ועזר לכל מעוטי היכולת ללא קטלוג אם הוא לומד חצי יום או יום שלם וחילק את כספיו הקואלציונים להנחות במים ותחבורה וגם חילק תווי מזון והנחות בארנונה.)

 

[מני דגני]

אין ויכוח
יש עובדות בשטח
כל הפגיעות בחלשים זה כולל כל החרדים
כי חרדי הוא חלש הוא מיעוט
ויש לו חינוך תורני שעולה יותר וחיים מצומצמים ואת זה פוגעים עוד יותר
אז הוא נפגע עוד יותר
המציאות היא
שגזירת המעונות ירדה בנתיים מהפרק
תקציב הישיבות והכוללים כמעט לא הופחת
ושאר הגזירות שהם לכולם הגיע
משפחה עם עשר נפשות משלמת מאות שקלים יותר בחודש מכסף שאין לה לחד פעמי ולשתיה מתוקה ומעכשיו גם לתחבורה וארנונה
זה המציאות
ולא היה ויכוח אם מי שלומד תורה הוא רם ונעלה
והדר קבלוה באהבה בימים הללו.

לא נכון
גזירת המעונות תקיפה ועומדת לשנה הבאה
ביטול הנחה בארנונה זה רק אם אחד מבני הזוג לא עובד
וכן צהרונים

 

[ILSK]

ביטול הנחה בארנונה זה רק אם אחד מבני הזוג לא עובד

וזה בדיוק גזירה לציבור החרדי וכל האמהות שמטופלים בילדיהם, ולא הולכות לעבוד בעבודת פרך כמו שהיה במצרים שנתנו עבודת גברים לנשים, ובעליהן עובדים ולא מרויחים כאלו משכורות גדולות, אז הם לא יקבלו הנחה, אפי' הם לא אברכי כולל. ועדיין הם נזר הבריאה כי הם מגדלים בית של תורה וירא"ש

 

[חי בן ראם]

הכל טוב ויפה
לא הבנתי מה זה קשור לאברך

ברור שיש הרבה גזירות שזה לכל הציבור החרדי אבל יש כמה שזה מכוון דוקא ללומדי התורה
[כמו שהוא אומר בעצמו שהוא רוצה שיצאו לעבוד]

 

[גרשיים]

בלתק
מעניין לעניין:
ראשי כוללים יקרים! מוסרי נפש!
אתם, המבוגרים שבינינו, שגדלתם על טונות של אהבת תורה, והערכה עצומה ליגעים בה. קחו נא ראי לדורינו הקשה:
דור שה'אברך הבטלן', ש'לא מביא שקל לאשתו', ו'שותה קפה בכולל', זוכה להשפלה ובוז לעיתים די קרובות.
דור של תשואות רמות וכבוד מלכים, לכל מי ש'זכה' לא להיכלל בגדד ה'פשוט'.
דור שאשת החיל זוכה לתמוך בתורת בעלה, במשכורות של 5 ספרות. כשהוא לעומתה שמח בחלקו אשר לא עובר את האלפיים.
בדור כזה, 'הכולל' הוא הפינה החמה שחייבת להישאר שפויה!

תעריכו אותו גם כשהוא מאחר פעם בשבוע! כי מי ייקח את הילדים למעון? האשה? היא צריכה שיעזרו לה לעזור לבעלה ללמוד...
תעריכו אותו גם אם הוא יצא לסיגריה באמצע הסדר! בכל זאת, הוא לא משתכר לפי שעה...
תבינו אותו כשהוא עייף, מתוסכל, לחוץ, אחרי הכל, הוא לא טחון בכסף... וכן. לפעמים גם לו נשבר. בנאדם!

אני מבין שלצורך שמירה על איכות הכולל מחוייבת התקנון. אבל עדיין, אין סיבה שאברך שאיחר לכולל יכנס כשהוא מסמיק עד שורשי שערותיו, תוך כדי שהוא מנסה להתחמק ממבטיו הנוקבים של ה'ראשכיילל', המזכירים לו נשכחות - ימי חורפו בישיבה קטנה...
הרפו! הוא בין כה חי בלחץ מתמיד. אין צורך להוסיף עליו.

תורידו לו מהמשכורת, אבל תנו לו את כל הסיבות להאמין לכם כשאתם נואמים בקול חוצב על 'הערכה לבן תיירה'.
גם אברך לא מושלם , לימדונו רבותינו, כל עוד הוא במסגרת הכולל - בן תורה הוא!

נושא כאוב מאוד - אישית!
אולי שווה אשכול נפרד

 

[Yael Mor]

בסה"כ מישהוא שמעריך תורה העלה את הגיגיו על הכתב וכמובן כולנו מסכימים איתו. אבל חייבים לבוא כמה חכמולוגיים שישר ימצאו את כל הסיבות למה בן תורה הוא לא המיוחד וכולם סובלים וכו'.
האברכים הם בחירי הציבור החרדי! לא מזלזלת באלו שיוצאים לעבוד חס וחלילה. כל אחד וחשבונותיו. אבל מותר להעריך את לומדי התורה בלי להתפלסף על כך יותר מידי.

 

[ILSK]

בסה"כ מישהוא שמעריך תורה העלה את הגיגיו על הכתב וכמובן כולנו מסכימים איתו. אבל חייבים לבוא כמה חכמולוגיים שישר ימצאו את כל הסיבות למה בן תורה הוא לא המיוחד וכולם סובלים וכו'.
האברכים הם בחירי הציבור החרדי! לא מזלזלת באלו שיוצאים לעבוד חס וחלילה. כל אחד וחשבונותיו. אבל מותר להעריך את לומדי התורה בלי להתפלסף על כך יותר מידי.

פשוט לא הבנתי איפה אברך נפגע יותר ממשהו אחר
אנא לפרט
אברך למשל שהוא מלמד בחיידר ואשתו לא עובדת האם הוא לא מקבל כל הגזירות החדשות
לא ראיתי שהיה קיצוץ בכוללים. ובכלל קיצוץ בכוללים זה לראש הכולל לא לאברך בעצמו. (ואם הוא מקצץ לאברך אז הוא אין לו הערכה לבני התורה וכמו שהיה פה אשכול על כוללים שלא החזירו את הכסף המגיע לאברכים עצמם בתקציב החדש)

 

[Yael Mor]

לא ראיתי שהיה קיצוץ בכוללים. ובכלל קיצוץ בכוללים זה לראש הכולל לא לאברך בעצמו. (ואם הוא מקצץ לאברך אז הוא אין לו הערכה לבני התורה וכמו שהיה פה אשכול על כוללים שלא החזירו את הכסף המגיע לאברכים עצמם בתקציב החדש)

היה קיצוץ בכוללים. אולי לאחרונה עכשיו זה חזר.
להגיד שראש כולל שמקצץ אין לו הערכה לבני תורה זו פשוט בושה. הוא מכתת רגליו אצל נדיבי עם וגם כאלו שלא כדי לאסוף כסף, מתבזה עבור זה, מקדיש לכך זמן רב ובגלל שחסר 200 ש"ח שהוא לא הצליח להשיג כפול כמה אברכים שיש, זה נראה לך הגיוני? אני כותבת את זה מתוך הערכה כנה לראש כולל של בעלי שעושה הכל כדי שהמלגות יגיעו בזמן גם אם לא תמיד בשלמותן.
חוצמיזה לא אמרתי שבן תורה נפגע יותר מאחרים ואני גם לא מחפשת להוכיח את זה . יבואו מתמצאים יותר ממני ויעשו. מה שביקשתי זה להעריך את לומדי התורה רק בגלל שהם לומדים אותה ולא עושים עוד שום דבר חוץ מללמוד.
מפריע לך? בסדר, קורה.

 

[א.ש. אמיתי]

אברך למשל שהוא מלמד בחיידר ואשתו לא עובדת האם הוא לא מקבל כל הגזירות החדשות

ייתכן שבדיוק הניואנס הזה עומד במרכז הוויכוח,
בדור האחרון ישנה זילות בתואר אברך והוא משמש לתיאור אדם חרדי שאינו עובד,
אני מניח שהתגובות הכאובות מתייחסות לאותם אברכים שאכן אין להם בעולמם אלא ד' אמות של תורה והלכה, ועלולים בעקבות פעולות הממשלה לעזוב את הכולל.
ברור שכל השאר גם נפגעים, הפגיעה היא בציבור החרדי כקולקטיב, וגם פגיעה במלמד בחיידר היא מקוממת ומרגיזה, אך כשבוחנים בתוך הציבור החרדי מהי ההשלכה ההרסנית ביותר, אני מניח שתסכימו שאם אברך ת"ח אמיתי ייאלץ לעזוב את תלמודו, זוהי הפגיעה החמורה ביותר.

 

[אני456]

פשוט לא הבנתי איפה אברך נפגע יותר ממשהו אחר
אנא לפרט

הבנתי שנקודות הזיכוי שנוספו, יילקחו בחשבון רק אם שני בני הזוג עובדים,

ז"א גם אם האישה מכניסה סכום שמחייב במס, היא לא תהיה זכאית ליהנות מתוספת הנקודות.

בהינתן ששיעור התעסוקה לנשים שווה פחות או יותר במגזר החרדי והכללי,
האם סעיף זה לא בא להקשות על האברכים במודע?

 

[ברכון]

פשוט לא הבנתי איפה אברך נפגע יותר ממשהו אחר

אברך נפגע יותר - לדוגמא: אם אין לו צהרון לילד, לעומת האדם העובד, - אז או שיש עוד הכנסה ואפשר איכשהוא לשלם לצהרון פרטי....,(במקרה הרגיל יש לו משכורת בנוסף לאשתו...)
במקרה הפחות קלאסי כמו שמתואר כאן:

וזה בדיוק גזירה לציבור החרדי וכל האמהות שמטופלים בילדיהם, ולא הולכות לעבוד בעבודת פרך כמו שהיה במצרים שנתנו עבודת גברים לנשים, ובעליהן עובדים ולא מרויחים כאלו משכורות גדולות, אז הם לא יקבלו הנחה, אפי' הם לא אברכי כולל. ועדיין הם נזר הבריאה כי הם מגדלים בית של תורה וירא"ש

כי האמא בחרה שלא לעבוד בפרך - לעומת חברתה האברכית שגם עובדת בפרך ואם בעלה לא נמצא בצהריים, או נמצא בצהריים אבל חוזר הביתה ב11 בלילה, אחרי כולל ערב, אז אם הוא יהיה עם ילדיו, אז הוא נפגע יותר ממי שאינו אברך ואשתו לא עובדת בפרך - והיא בבית עם הילדים ....

אברך למשל שהוא מלמד בחיידר ואשתו לא עובדת האם הוא לא מקבל כל הגזירות החדשות

אברך ל-א!!! מלמד בחיידר, אם הוא מלמד בחיידר אזי הוא לא אברך!!!
(לא מזלזת בכלל במלמדים בחיידר, אבל נא לא להשוות לאברכים......)
וגם מבחינה כלכלית הם בכל אופן מקבלים כמה שקלים יותר מהאברך הדלפון, שאשתו עובדת בפרך...

 

[ברכון]

הבנתי שנקודות הזיכוי שנוספו, יילקחו בחשבון רק אם שני בני הזוג עובדים,

ז"א גם אם האישה מכניסה סכום שמחייב במס, היא לא תהיה זכאית ליהנות מתוספת הנקודות.

בהינתן ששיעור התעסוקה לנשים שווה פחות או יותר במגזר החרדי והכללי,
האם סעיף זה לא בא להקשות על האברכים במודע?

לא, לכל אישה נשואה יש נקודות זכות עבור הילדים שברשותה מגיל 0-1 (חצי נקודה), ואז מגיל 1-5 (נקודת מס),בנוסף לנקודת מס עבור כל ילד מגיל שנה ועד גיל 19.....
מה שהוסיפו כעת, זה שלכל אדם עובד במקום שתהיה לו נקודת נוספת רק עד גיל5, הזכאות תהיה עד גיל 12, לכל אחד מהורים! לכן זו תוספת לכל אדם עובד שמשלם מס הכנסה...
ולכן אי אפשר להוסיף אותה לאברך, שלא מקבל משכורת.... בלי תלות במצב התעסוקה של בן הזוג.....
(כמובן שאפשר היה להוסיף את אותם 233 השקלים - השווי של נקודת המס, בצורה אחרת שתגיע לכל הציבור, גם לציבור שאינו עבוד לא משנה מאיזו סיבה...)
רק שזוג חילוני סטנדרטי יקבל בעצם פעמיים את נקודת הזכות הזו...

 

[אלעזר 1]

יש לי ציור שאני דמיינתי והצייר גדי פולק צייר עבורי!(כל הזכויות שמורות אין להעתיק) מצרפת זה ממש הרגיש לי מתאים לרוח הדברים שכתובים פו האמת שעדיין לא פורסם הציור הזה ועכשיו זה כאן לראשונה תיהנו!צפה בקובץ המצורף 1065138

אם זה היה מופיע בעיתון לא-חרדי היו מגדירים את זה כאנטישמיות.

 

[יהודי-פשוט]

אם זה היה מופיע בעיתון לא-חרדי היו מגדירים את זה כאנטישמיות.

כי היית לזה משמעות אחרת

 

[ILSK]

היה קיצוץ בכוללים. אולי לאחרונה עכשיו זה חזר.
להגיד שראש כולל שמקצץ אין לו הערכה לבני תורה זו פשוט בושה. הוא מכתת רגליו אצל נדיבי עם וגם כאלו שלא כדי לאסוף כסף, מתבזה עבור זה, מקדיש לכך זמן רב ובגלל שחסר 200 ש"ח שהוא לא הצליח להשיג כפול כמה אברכים שיש, זה נראה לך הגיוני? אני כותבת את זה מתוך הערכה כנה לראש כולל של בעלי שעושה הכל כדי שהמלגות יגיעו בזמן גם אם לא תמיד בשלמותן.
חוצמיזה לא אמרתי שבן תורה נפגע יותר מאחרים ואני גם לא מחפשת להוכיח את זה . יבואו מתמצאים יותר ממני ויעשו. מה שביקשתי זה להעריך את לומדי התורה רק בגלל שהם לומדים אותה ולא עושים עוד שום דבר חוץ מללמוד.
מפריע לך? בסדר, קורה.

נא לדייק
לא היה קיצוץ, לא היה תקציב אז היה בעיה וזה חזר (אולי לא ממש לגמרי)
והיה כוללים שבכלל לא מכתתים רגליהם פשוט מעבירים את הכסף לאברכים דרך עמותה שלהם
והם לקחו את הכסף בשבילם ולא לאברך
מי שמכתת רגליו אני מעריך אותו מאוד ואני מחזיק כמה כוללים כאלו בהו"ק ומצינגים

 

[יהודי-פשוט]

והיה כוללים שבכלל לא מכתתים רגליהם פשוט מעבירים את הכסף לאברכים דרך עמותה שלהם
והם לקחו את הכסף בשבילם ולא לאברך

הכללה יותר גסה מאלימות המתנחלים
רוב העמותות שנונות דתות תמורת אחוזים העבירו את התוספת

 

[לב מרגיש]

אם זה היה מופיע בעיתון לא-חרדי היו מגדירים את זה כאנטישמיות.

זה דמוקרטי.

 

[ILSK]

ייתכן שבדיוק הניואנס הזה עומד במרכז הוויכוח,
בדור האחרון ישנה זילות בתואר אברך והוא משמש לתיאור אדם חרדי שאינו עובד,
אני מניח שהתגובות הכאובות מתייחסות לאותם אברכים שאכן אין להם בעולמם אלא ד' אמות של תורה והלכה, ועלולים בעקבות פעולות הממשלה לעזוב את הכולל.
ברור שכל השאר גם נפגעים, הפגיעה היא בציבור החרדי כקולקטיב, וגם פגיעה במלמד בחיידר היא מקוממת ומרגיזה, אך כשבוחנים בתוך הציבור החרדי מהי ההשלכה ההרסנית ביותר, אני מניח שתסכימו שאם אברך ת"ח אמיתי ייאלץ לעזוב את תלמודו, זוהי הפגיעה החמורה ביותר.

לא הבנתי למה הוא אמור לעזוב את הכולל
הוא מקבל את אותה תמיכה וממשיך לקבל את אותה תמיכה
ענין המעונות לעת עתה לא קיים.
כל שאר הדברים חשובים לאברך ולא אברך כאחד
מי שהוא לא עובד ואשתו עובדת לא יקבל הנחה
ומי שהוא עובד (וגם קובע עיתים לתורה והוא גם אברך ומתנהג כאברך) ואשתו לא עובדת הוא גם לא מקבל הנחה בארנונה
אז מה אתם רוצים לא הבנתי איך מגיע פה אברך לדיון
יש גזירות לכולם.
גם בנאדם שהוא ואשתו עובדים קשה ולא גומרים החודש ומורידים להם את ההנחה בארנונה ומעלים להם את התחבורה והחשמל והמים אז מה לא קשה להם