התייעצות אוריה המשקיע המתחיל: מחפש השקעה עם סיכון נמוך לטווח קצר.

[דף גמרא]

שיהיה ברור - אין דבר כזה 'סיכון נמוך לטווח קצר'
זה הא בהא תליא - או סיכון נמוך לטווח ארוך (וככל שיותר ארוך - פחות סיכון)

אתה מתכון לומר
שבהשקעה במניות אין דבר כזה סיכון נמוך לטווח קצר
אבל יש סוגי השקעה שגם לטווח קצר הסיכון בהם נמוך מאוד (וכמובן שגם התשואה נמוכה)
כמו אגחי"ם ודומיהם

 

[השתדלות בעלמא]

אולי זה גם אפשרות לטווח קצר ללא סיכון
4 אחוז עם סיכוי כלשהו להרוויח יותר
צריך לקרוא את כל האותיות הקטנות
פקדון פלוס בדיסקונט

 

[s976]

די אל תהיו כאלה פחדנים. אף אחד לא מת (אני מקווה) מלהפסיד 20,000 (מהתרחישים הגרועים ודי נדירים בהשקעה של 100,000 או 200,000 שח לטווח קצר). רוב האנשים מסוגלים לקחת סיכון כזה וסתם מפחדים.

 

[דף גמרא]

די אל תהיו כאלה פחדנים. אף אחד לא מת (אני מקווה) מלהפסיד 20,000 (מהתרחישים הגרועים ודי נדירים בהשקעה של 100,000 או 200,000 שח לטווח קצר). רוב האנשים מסוגלים לקחת סיכון כזה וסתם מפחדים.

תלוי של מי הכסף?
כמה כסף יש לך?
ולצורך מה הכסף?
ובעוד כמה שאלות...

 

[s976]

תלוי של מי הכסף?
כמה כסף יש לך?
ולצורך מה הכסף?
ובעוד כמה שאלות...

ברור
אבל זה כבר כל אדם מיושב בדעתו יכול להחליט לעצמו גם אם הוא לא מבין בהשקעות
הוא רק צריך לדעת מה הסיכוי שיפסיד כך וכך, ומה הסיכוי שירוויח כך וכך.
לעומת זאת הכלל "טווח קצר? - אל תשקיע" אף כי הוא כלל שיש בו היגיון, אבל הוא לא יותר מכלל אצבע ואינו מתיימר להיות כלל מדויק

 

[ה. שלמה]

די אל תהיו כאלה פחדנים. אף אחד לא מת (אני מקווה) מלהפסיד 20,000 (מהתרחישים הגרועים ודי נדירים בהשקעה של 100,000 או 200,000 שח לטווח קצר). רוב האנשים מסוגלים לקחת סיכון כזה וסתם מפחדים.

זו טענה יפה, אך לא מתייחסת לשאלותיו של אוריה.
אוריה כבר החליט שהסיכון שהוא רוצה הוא מועט, הוא רק רוצה את האסטרטגיה הכי יעילה.
אגב הפסד של 20,000 מהשקעה של 200,000 לטווח קצר, הוא ממש לא נדיר.

 

[s976]

זו טענה יפה, אך לא מתייחסת לשאלותיו של אוריה.
אוריה כבר החליט שהסיכון שהוא רוצה הוא מועט, הוא רק רוצה את האסטרטגיה הכי יעילה.
אגב הפסד של 20,000 מהשקעה של 200,000 לטווח קצר, הוא ממש לא נדיר.

אני מציע לדבר במספרים מדויקים יותר. כי "נדיר" ו"לא נדיר" - כל אחד מבין משהו אחר.
בהשקעה בנאסדק לשנה, הסיכוי להפסיד 10% מהתיק עומד בערך על 4%

 

[שינדלה]

אני מציע לדבר במספרים מדויקים יותר. כי "נדיר" ו"לא נדיר" - כל אחד מבין משהו אחר.
בהשקעה בנאסדק לשנה, הסיכוי להפסיד 10% מהתיק עומד בערך על 4%
צפה בקובץ המצורף 1683715

אפשר טבלה כזו על הסנופי?

 

[ה. שלמה]

אני מציע לדבר במספרים מדויקים יותר. כי "נדיר" ו"לא נדיר" - כל אחד מבין משהו אחר.
בהשקעה בנאסדק לשנה, הסיכוי להפסיד 10% מהתיק עומד בערך על 4%
צפה בקובץ המצורף 1683715

לא ברור על איזה נתונים הרצת את הסימולציה, ובאיזה כלי.
אני הרצתי על הסנופי (tr), על 54 שנים, ויש שם למעלה מ11% להפסיד 11% מהכסף. ו5.5% להפסיד מעל 22% ו1.85% להפסיד מעל 30%

 

[s976]

לא ברור על איזה נתונים הרצת את הסימולציה, ובאיזה כלי.
אני הרצתי על הסנופי (tr), על 54 שנים, ויש שם למעלה מ11% להפסיד 11% מהכסף. ו5.5% להפסיד מעל 22% ו1.85% להפסיד מעל 30%

מאוד יכול להיות.
הבדיקה שלי נעשתה על התנונים מאז 2010
זה מאפשר לקחת בחשבון את הדיבידנד. לפני זה לא מצאתי קרנות מחקות מדד שיש בהם השקעה חוזרת של דיבידנד.

זו באמת שאלה מאוד יפה - על איזה טווח היסטורי צריך להסתכל. יש שטוענים (מיכה טוען כך בתוקף), שאי אפשר להקיש מהתקופות הקדומות (שלפני 20 שנה) לעכשיו. כי אז סקטור הטכנולוגיה (שהוא הסקטור המוביל כהיום) היה בחיתולים.
מצד שני יש בעיה ברורה בצורת הבדיקה על טווח של 15 שנים האחרונות. כי זה פחות משקף.

זה הקישור לטבלה. יש שם שני טאבים.

 

[s976]

אפשר טבלה כזו על הסנופי?

אולי בהמשך.
או שאולי @ה. שלמה יספר באיזה כלי הוא השתמש

 

[מישהו לא מעניין]

די אל תהיו כאלה פחדנים. אף אחד לא מת (אני מקווה) מלהפסיד 20,000 (מהתרחישים הגרועים ודי נדירים בהשקעה של 100,000 או 200,000 שח לטווח קצר). רוב האנשים מסוגלים לקחת סיכון כזה וסתם מפחדים.

הזלזול הזה בכסף מביר רק למקומות לא נעימים
אבל זה נכון שבהשקעה לטווח ארוך ועם ניסיון ומעקב מדוקדק - אפשר להרוויח סכום נאה לחודש.

 

[ה. שלמה]

אולי בהמשך.
או שאולי @ה. שלמה יספר באיזה כלי הוא השתמש

השתמשתי עם פונקציית countif על קובץ אקסל עם הנתונים ההיסטוריים שמופיע באתר R הון.

 

[s976]

הזלזול הזה בכסף מביר רק למקומות לא נעימים
אבל זה נכון שבהשקעה לטווח ארוך ועם ניסיון ומעקב מדוקדק - אפשר להרוויח סכום נאה לחודש.

יש הבדל גדול בין לקיחת סיכון מושכל לבין זלזול. אפילו שכלפי חוץ זה יכול להיראות מאוד דומה.

באופן כללי, בשביל להצליח בחיים צריך לדעת לקבל החלטות אמיצות ולקחת סיכונים מושכלים.
מסכים שמי שמתנהל בשיטת "סמוך" ומשחק ברולטה רוסית - אינו ראוי להערכה.
ההבדל הוא שהראשון חושב על התרחיש הלא טוב, ומבין שיש לו סיבולת לספוג אותו. ואילו השני אומר לעצמו "טוב, מקווה שזה פשוט לא יקרה"

 

[nechamizak]

כי אז סקטור הטכנולוגיה (שהוא הסקטור המוביל כהיום) היה בחיתולים

ומי אמר שהוא יוביל בעתיד?

 

[פריפריאלי]

אפשר להציע לאוריה שישקיע את הכסף במדדי אג"ח

 

[מישהו לא מעניין]

יש הבדל גדול בין לקיחת סיכון מושכל לבין זלזול. אפילו שכלפי חוץ זה יכול להיראות מאוד דומה.

באופן כללי, בשביל להצליח בחיים צריך לדעת לקבל החלטות אמיצות ולקחת סיכונים מושכלים.
מסכים שמי שמתנהל בשיטת "סמוך" ומשחק ברולטה רוסית - אינו ראוי להערכה.
ההבדל הוא שהראשון חושב על התרחיש הלא טוב, ומבין שיש לו סיבולת לספוג אותו. ואילו השני אומר לעצמו "טוב, מקווה שזה פשוט לא יקרה"

הוא אשר אמרתי, שמצד אחד אסור לזלזל ככה בכסף, ואפילו לא בעשר אגורות, ומצד שני מי שיש לו ניסיון וסבלנות, יכול להסתכן באיבוד הכסף במידה שהוא עושה זאת באופן מושכל ולא ממקום של זלזול בכסף כמו שזה היה נשמע

 

[s976]

ומי אמר שהוא יוביל בעתיד?

אף אחד לא מתיימר לקבוע משהו בוודאות
אבל זה תרחיש שנשמע מאוד מאוד הגיוני
ולא רק זה, אלא מסתבר גם שהוא יהפוך לסקטור עוד יותר דומיננטי

 

[ה. שלמה]

זו באמת שאלה מאוד יפה - על איזה טווח היסטורי צריך להסתכל. יש שטוענים (מיכה טוען כך בתוקף), שאי אפשר להקיש מהתקופות הקדומות (שלפני 20 שנה) לעכשיו. כי אז סקטור הטכנולוגיה (שהוא הסקטור המוביל כהיום) היה בחיתולים.

זאת טענה מאוד מוזרה.
כשסקטור אחד לא מצליח או לא קיים, אז העולם מתבסס על הסקטורים האחרים באותה מידה.

מה גם שהנתונים לא תומכים בעובדה זו, הממוצע של התשואה של הסנופי בתקופה הנ"ל נמוכה משמעותית מממוצע תקופות אחרות כגון בין 1980 ל2000.

גם א"א להעלות סימולציה על שנים שמכילים שנות משבר חלשים יחסית כמו 2018, ולא לוקחים בחשבון משברים חריפים כמו 2008.

 

[nechamizak]

אף אחד לא מתיימר לקבוע משהו בוודאות
אבל זה תרחיש שנשמע מאוד מאוד הגיוני
ולא רק זה, אלא מסתבר גם שהוא יהפוך לסקטור עוד יותר דומיננטי

פחות מתכתב עם עיקרון הפיזור למי שדוגל בכך.
גם מדד ניקיי היה נראה כמדד מוביל לפני 35 שנים.
וקשה לדעת מה יהיה בעתיד.
אולי עם התקדמות הטכנולוגיה תהיה דווקא האטה בתחום?
אולי יהיה משבר אנרגיה גדול וביקוש גדול למקורות אנרגיה, ועוד שלל תרחישים...