דיון אוריה המשקיע המתחיל - משיכה של 12,000 לחודש אחרי 30 שנה, האם זה נכון?

[ה. שלמה]

אוריה המשקיע המתחיל שואל ~

החישוב שלי אומר את הדבר הבא:

כשאני מתכנן השקעה ב S&P 500 לטוח של 30 שנה, התשואה שאני אמור לחשב היא 10% לשנה.
מכיון שבהיסטוריה, ב 30 שנה המדד תמיד הגיע לממוצע השנתי.
בניכוי הוצאות ניהול וכו' יוצא כ9% שנתי.

אם כן כשאני חוסך כל חודש 1,000 בקרן השתלמות הפטורה ממס, יוצא דבר נפלא.
ה1,000 הללו שחסכתי בחודש הראשון, נהפכו כנראה ליותר מ 13,000 ₪
כנ"ל ה1,000 שחסכתי בחודש השני, וכן הלאה.
מכיון שב30 שנה המדדים מניבים את הממוצע, א"כ מדוע שלא אמשוך כל חודש 12,000 כלומר, אמשוך 13,000 שזה תוצאת ההשקעה, ואשקיע בחזרה 1,000 ₪ בשביל שיהיה לי בעוד 30 שנה.

מה אתם אומרים אני צודק?

אני מבקש בקשה נוספת:

בין אם אני צודק, ובין אם לא, אני רוצה להחכים מהנימוקים.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

כן אבל אילו הוא ישאיר את ה13,000 יהיה לו 172000 אחרי 30 שנה השאלה כמה כסף הוא רוצה (בכלל) וצריך (עכשיו ובעתיד).

 

[שוקי לדרמן]

מכיון שב30 שנה המדדים מניבים את הממוצע, א"כ מדוע שלא אמשוך כל חודש 12,000 כלומר, אמשוך 13,000 שזה תוצאת ההשקעה, ואשקיע בחזרה 1,000 ₪ בשביל שיהיה לי בעוד 30 שנה.

אתה מציע שמי שיש לו 1.7 מיליון יוכל לפרוש עם משיכה חודשית בטוחה 12,000 ש"ח (8% שנתי). זה לא אפשרי כי כסף מושקע אומנם מניב אבל תנודתי. אולי מודל כזה: השקעה של 1,000 ש"ח כל חודש ונעילת הכסף בתוכנית סגורה (אפשר לנעול תאורטית) לאחר 30 שנה משיכה של כל הצבירה מהתוכנית לאותו חודש והשקעה חוזרת של 1,000 ש"ח לתוכנית חודשית סגורה. זה רעיון חמוד אבל אין בו הבטחה על כלום. מה שיש, יש. מה שאין, אין. מחקר טריניטי רצה לבדוק שאנשים יכולים לפרוש בבטחה. בנוסף לא חישבת הצמדה למדד המחירים לצרכן.

 

[אמת מארץ תצמח]

אוריה המשקיע המתחיל שואל ~

החישוב שלי אומר את הדבר הבא:

כשאני מתכנן השקעה ב S&P 500 לטוח של 30 שנה, התשואה שאני אמור לחשב היא 10% לשנה.
מכיון שבהיסטוריה, ב 30 שנה המדד תמיד הגיע לממוצע השנתי.
בניכוי הוצאות ניהול וכו' יוצא כ9% שנתי.

אם כן כשאני חוסך כל חודש 1,000 בקרן השתלמות הפטורה ממס, יוצא דבר נפלא.
ה1,000 הללו שחסכתי בחודש הראשון, נהפכו כנראה ליותר מ 13,000 ₪
כנ"ל ה1,000 שחסכתי בחודש השני, וכן הלאה.
מכיון שב30 שנה המדדים מניבים את הממוצע, א"כ מדוע שלא אמשוך כל חודש 12,000 כלומר, אמשוך 13,000 שזה תוצאת ההשקעה, ואשקיע בחזרה 1,000 ₪ בשביל שיהיה לי בעוד 30 שנה.

מה אתם אומרים אני צודק?

אני מבקש בקשה נוספת:

בין אם אני צודק, ובין אם לא, אני רוצה להחכים מהנימוקים.

פספסתי פה משהו.
מה קטע למשוך 13 ולהשקיע 1?
שימשוך 12 וישאיר את ה 1 מושקע.
זה אותה תוצאה + לחסוך עמלות ומס.

 

[ה. שלמה]

פספסתי פה משהו.
מה קטע למשוך 13 ולהשקיע 1?
שימשוך 12 וישאיר את ה 1 מושקע.
זה אותה תוצאה + לחסוך עמלות ומס.

זאת הכוונה.
רציתי לפשט את החישוב.

 

[סלום]

אתה בעצם שואל למה טרינטי מתירים רק 4% ולא 8%?

 

[ה. שלמה]

אתה בעצם שואל למה טרינטי מתירים רק 4% ולא 8%?

אני לא שואל כלום.
אוריה הוא זה ששואל, והוא גם רוצה להחכים מהתשובות.
ולשאלתך, השאלה היתה על טווח של 30 שנה, שבהיסטוריה תמיד הניב כפי הממוצע.

 

[אוזן שומעת]

באמת לא הבנתי?
כל התשואה בנויה על זה שכל הרווחים נשארים בהשקעה

 

[למדן וידען]

כל התשואה בנויה על זה שכל הרווחים נשארים בהשקעה

אבל מתישהו צריך להנות מהכסף...

אחרי 30 שנה שהרווחים גדלו וגדלו, יוצאים לפנסיה, וחיים מהכסף שהצטבר,
כמובן לא מושכים את הכל, אלא 12 כדי לחיות ועוד אלף נשאר ל30 השנים הבאות.
וככה לא ימושו מפיך ומפי זרעך עד עולם.

מה אתם אומרים אני צודק?

נשמע שכן.

 

[וואי]

זה קצת כמו לשאול : הרי אחרי 30 שנה זה אמור להגיע לממוצע וחבר שלי השקיע לפני 10 שנים וכרגע הוא עוד לא הרוויח אז לכן אני ישקיע עכשיו ויקבל 4 הכפלות ב20 שנה במקום 30....

 

[למדן וידען]

@ה. שלמה מה דעתך?

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה מה דעתך?

דעתי שאוריה אינו צודק.

גם אם ב30 שנה זה אמור להניב כמו הממוצע, עדיין יתכנו מצבים שזה יניב חצי אחוז או יותר מתחת לממוצע.
במקרה זה משיכה של הסכום כולו, אמורה להזיק בצורה רצינית לתיק.
צדקו @שוקי לדרמן @סלום @וואי בתשובותיהם.

אוריה מודה מעומק ליבו למשיבים.

 

[למדן וידען]

דעתי שאוריה אינו צודק.

גם אם ב30 שנה זה אמור להניב כמו הממוצע, עדיין יתכנו מצבים שזה יניב חצי אחוז או יותר מתחת לממוצע.
במקרה זה משיכה של הסכום כולו, אמורה להזיק בצורה רצינית לתיק.
צדקו @שוקי לדרמן @סלום @וואי בתשובותיהם.

אוריה מודה מעומק ליבו למשיבים.

אשמח להבין.

אוריה הסביר שהוא משקיע עכשיו לטווח של 30.
השאלה שלו היתה אם בסיום הזמן (במקום למשוך הכל, כמו בתוכנית הראשונית), הוא ימשוך רק 12 בשביל לחיות וכך הוא בעצם יפתח קופה חדשה לעוד 30 שנים.

או שלא הבנתי את השאלה.

 

[למדן וידען]

אשמח להבין.

אוריה הסביר שהוא משקיע עכשיו לטווח של 30.
השאלה שלו היתה אם בסיום הזמן (במקום למשוך הכל, כמו בתוכנית הראשונית), הוא ימשוך רק 12 בשביל לחיות וכך הוא בעצם יפתח קופה חדשה לעוד 30 שנים.

או שלא הבנתי את השאלה.

מחקר טריניטי

קורא על זה עכשיו.
מתחיל להבין.

יש אולי מחשבון למישהו שניתן לשחק עם המספרים בגילאי הפרישה אחרי משיכות?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

זה קצת כמו לשאול : הרי אחרי 30 שנה זה אמור להגיע לממוצע וחבר שלי השקיע לפני 10 שנים וכרגע הוא עוד לא הרוויח אז לכן אני ישקיע עכשיו ויקבל 4 הכפלות ב20 שנה במקום 30....

ומי אמר שזה לא נכון?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

נראה לי שהוא צודק. (אינני 'מבין')
אבל שיסים לב שיכולות להיות לו שלוש שנים רצופות של ירידות כואבות, שאם הוא יוציא בהם 144,000 כל שנה, הוא די יוריד את התיק.
למרות שבאמת אחרי שנים הוא יחזיר את זה.
אפשר אולי לשאול את זה ככה.
הוא ייפתח כל שנה קופה ויפקיד בה 12,000 דולר, אחרי שלושים שנה יימשוך, ויפקיד בקופה 12,000 דולר.
מעניין.
אם כי נראה לי המחקר היה על אחוזי רווח נדיבים פחות.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

נראה לי שפשוט מחקר טרינטי חישבו עם אינפלציה. מה שגורם ל4% שלהם להראות כמו 8% כאן.

כי וודאי שהחישוב הנ"ל נכון.

 

[וואי]

נראה לי שפשוט מחקר טרינטי חישבו עם אינפלציה. מה שגורם ל4% שלהם להראות כמו 8% כאן.

כי וודאי שהחישוב הנ"ל נכון.

זה יותר לכיוון ה6%
וחוץ מזה שבדרך כלל יש איזושהי קורלציה שבשנים בהם יש ירידות ומיתון, האינפלציה נמוכה יותר, מה שמוריד במעט את אחוז המשיכה בשנים רעות.

 

[ניק 96021]

אוריה המשקיע המתחיל שואל ~

החישוב שלי אומר את הדבר הבא:

כשאני מתכנן השקעה ב S&P 500 לטוח של 30 שנה, התשואה שאני אמור לחשב היא 10% לשנה.
מכיון שבהיסטוריה, ב 30 שנה המדד תמיד הגיע לממוצע השנתי.
בניכוי הוצאות ניהול וכו' יוצא כ9% שנתי.

אם כן כשאני חוסך כל חודש 1,000 בקרן השתלמות הפטורה ממס, יוצא דבר נפלא.
ה1,000 הללו שחסכתי בחודש הראשון, נהפכו כנראה ליותר מ 13,000 ₪
כנ"ל ה1,000 שחסכתי בחודש השני, וכן הלאה.
מכיון שב30 שנה המדדים מניבים את הממוצע, א"כ מדוע שלא אמשוך כל חודש 12,000 כלומר, אמשוך 13,000 שזה תוצאת ההשקעה, ואשקיע בחזרה 1,000 ₪ בשביל שיהיה לי בעוד 30 שנה.

מה אתם אומרים אני צודק?

אני מבקש בקשה נוספת:

בין אם אני צודק, ובין אם לא, אני רוצה להחכים מהנימוקים.

השאלה היא אם הוא חושב איך הוא חי או איזו ירושה הילדים שלו יקבלו
מתי מגיע הזמן שנהנים מכל ההשקעות, ומפסיקים להשקיע?

 

[ניק 96021]

כן אבל אילו הוא ישאיר את ה13,000 יהיה לו 172000 אחרי 30 שנה השאלה כמה כסף הוא רוצה (בכלל) וצריך (עכשיו ובעתיד).

זה יוצא בסה"כ 60 שנה
אם התחיל להפקיד בגיל 18 זה יוצא שיש לו את הכסף רק בגיל 78 - כלומר הוא רק הפסיד
אם היורשים שלו יעשו אותו דבר, הם גם הפסידו