דיון אוריה המשקיע המתחיל שואל את שאלת השאלות

[ה. שלמה]

נראה לי שזה קצת קשור לשאלה של אוריה,
ב JDN מתפרסמת עכשיו כתבה שצריך להיזהר עכשיו ממדד S&P כי זה כאילו מידי בעליה עכשיו,
יש לי הרגשה שהם כתבו שטויות, מה דעת המומחים פה?

​

כלכלה ועסקים​

​

המרוץ החרדי להשקעה במדד S&P – האם זו השקעה נכונה?​

בציבור החרדי טרנדים תופסים במהירות לצערנו הרב בנושא של השקעות אנשים לא בודקים מספיק וחושבים שאין צורך בהתייעצות עם אנשי מקצוע – מידע שכדאי לכם לדעת אם אתם משקיעים בשוק ההון

• מערכת JDN
• כ״ח באייר ה׳תשפ״ד (יוני 5, 2024)
• פורסם: 12:47
• עודכן: 12:47
• 10 תגובות

טעות נפוצה בהשקעות: השקעה במדד בעליה
השקעה במדד בעת עלייה חדה עלולה להוביל להפסדים משמעותיים, כיוון שהיא אינה לוקחת בחשבון את גורמי הסיכון והתנודתיות בשוק. להלן כמה מהסיבות לכך:
רכישת נכסים ביוקר: כאשר מדד מניות נמצא בעלייה חדה, סביר להניח שמחירי המניות בו גבוהים יחסית לערכן האמיתי. רכישה של נכסים אלו בנקודת זמן זו עלולה להוביל לכך שתשלמו יותר ממה שהם שווים, וכתוצאה מכך, תהיו חשופים יותר להפסדים במקרה של ירידות מחירים עתידיות.
התעלמות מתיקון: עליות חדות בשוק המניות עשויות להיות זמניות ולהיגרם מגורמים שאינם קשורים לביצועי החברות הכלולות במדד. ייתכן שבעקבות עליות אלו יתרחש תיקון, שבו מחירי המניות ירדו בחזרה לרמתם האמיתית, וכתוצאה מכך תספגו הפסדים.
התעלמות מגורמי סיכון: השקעה במדד בעליה אינה לוקחת בחשבון את גורמי הסיכון השוררים בשוק, כגון אי ודאות כלכלית, אירועים פוליטיים, או משברים גיאופוליטיים. גורמים אלו עלולים להוביל לירידות חדות בשוק המניות, וכתוצאה מכך להפסדים משמעותיים עבור המשקיעים.
התעלמות מאסטרטגיית השקעה: השקעה במדד בעליה אינה תואמת אסטרטגיית השקעה ארוכת טווח, המבוססת על ניתוח יסודי של החברות הכלולות במדד ובחינת הפוטנציאל שלהן לצמיחה עתידית. השקעה כזו עלולה להוביל לכך שתקבלו החלטות השקעה פזיזות ולא מושכלות, ותהיו חשופים יותר לסיכונים.
חשוב לציין שגם השקעה במדד בעת ירידה חדה עלולה להיות טעות, כיוון שהיא עלולה להוביל לכך שתמכרו נכסים במחיר נמוך מערכם האמיתי. לכן, חשוב לנקוט בגישה מאוזנת ולבצע השקעות לאחר ניתוח מעמיק של השוק ושל גורמי הסיכון השוררים בו.
טיפים להשקעה נכונה:
בצעו ניתוח יסודי: לפני השקעה במדד כלשהו, חשוב לבצע ניתוח יסודי של החברות הכלולות בו ובחינת הפוטנציאל שלהן לצמיחה עתידית.
גוון את תיק ההשקעות: אל תשקיעו את כל כספכם במדד אחד. גיוון תיק ההשקעות שלכם על פני נכסים שונים, כגון מניות, אגרות חוב, נכסים ריאליים ועוד, יפחית את הסיכון שלכם.
הקפידו על משמעת השקעה: השקיעו באופן קבוע, גם כאשר השוק יורד. משמעת השקעה תאפשר לכם לרכוש נכסים במחירים נמוכים יותר ולנצל את ההתאוששות של השוק בטווח הארוך.
היו סבלניים: השקעות הן השקעה לטווח ארוך. אל תצפו לרווחים מיידיים. היו סבלניים והקפידו על עקרונות ההשקעה הנכונים, ותוכלו להשיג תשואות נאות לאורך זמן.
לסיכום: השקעה במדד בעת עלייה חדה עלולה להוביל להפסדים משמעותיים. חשוב לנקוט בגישה מאוזנת ולבצע השקעות לאחר ניתוח מעמיק של השוק ושל גורמי הסיכון השוררים בו ומומלץ להתייעץ עם מומחים בעלי רישיון בתחום.
הקפידו על גיוון תיק ההשקעות, משמעת השקעה וסבלנות, ותוכלו להשיג תשואות נאות לאורך זמן.

זה כנראה ממומן ע"י אותו "חכם" שמימן את הכתבה הזו:

שיטה מנצחת > מחקרים מוכיחים: הדרך להשקיע בשוק ההון עם אפס סיכונים | המחדש | כל החדשות והעדכונים

רבים נמנעים מהשקעה בשוק ההון מתוך חשש להפסדים כספיים // מחקרים מוכיחים כי ישנה דרך בטוחה להשקיע בשוק ההון עם 0% סיכון // המחקרים, השיטה המוכחת והדרך הבטוחה לדאוג לעתיד!

hm-news.co.il

רק שבמקרה השני הוא לא הסתיר זאת.

 

[חצרון]

בלת"ק
גם אם כל אוכלוסיית העולם על כל מיליארדי אנשיה, תהיפך לפאסיבית, ורק אדם אחד! ישאר אקטיבי, הרי שהשוק ימשיך לפעול ולצמוח כמימים ימימה. (מאתר הסולידית)

 

[השתדלות בעלמא]

בצד ימין מאותו אתר יש עוד כתבה שככל הנראה משהו עומד מאחורי זה

 

[מרדכי פולק]

אהבתי את השאלה, של אוריה בשם @R הון , אגב חשבתי על זה פעם פעמיים , אבל לא חושב שזה יקרה, גם בגלל שהשוי של המניות הם שווי אמיתי ולא רק בגלל היצע והביקוש ,וגם בגלל שלא נראה לי שיגמר האנשים שחושבים שלא שווה להיות משקיע אקטיבי , אגב בארצות הברית מקובל יותר להשקיע אקטיבי מאשר פסיבי , שם בודאי לא יגמר האנשים שיאמינו באקטיבי

 

[דף גמרא]

אין מתחת איזה פרסומת על השקעה "מוצלחת במיוחד"
או על קורס השקעות יחודי בשיטה שטרם נמצאה שמכה את כל המדדים?????
אם אין שם פרסומת כנראה מחר יהיה...

כנראה צדקתי...

בצד ימין מאותו אתר יש עוד כתבה שככל הנראה משהו עומד מאחורי זה
צפה בקובץ המצורף 1674087

 

[אליהו ליכטנשטיין]

אם כל המניות לא יוצעו למכירה אקטיבית, אז בהחלט לא נוכל לדעת את מחיר השוק, כי אין שוק.... אבל אין סיבה שהשוק ייקפא כי כל עוד חברות ממשיכות לייצר מוצרים שמייצרים כסף, אז לאנשים יהיה תמריץ לייצר חברות.

ולגבי תמחור החברות, מקסימום ייעשו את זה על ידי הערכה של אנליסטים של שווי מניה, לפי צפי רווחים וכיוצא בזה.

באמת נראה לכם שחברה שהיא לא עומדת למחירה בשוק, אז אי אפשר לתמחר אותה??

 

[קוקו קוקו]

כל התגובות מתמקדות בחצי הכוס המלאה, שהמניות במדד הם בעלי ערך אמיתי של חברות שמצליחות יותר ופחות, ולכן תמיד יהיה מסחר.
אבל חצי הכוס הריקה היא שמלבד הערך העצמי של המניות, הם גם משמשות ככלי מניפולטיבי לעשיית רווחים, ולכן מה שמשפיע על המחיר זה ההיצע והביקוש עצמם (ולא ההודעות בעיתונים, או הדוחות. שהם רק משפיעים על הביקושים)
ולכן עוד לא לגמרי השתכנעתי שלא יכול להיות מצב שיותר מידי כסף טיפש נכנס למניות שמופיעות במדד ויוצר להם ביקוש קשיח שלא תלוי בכלל בערך האמיתי של החברות. שזהו עיוות שעלול להביא לניפוח בועה, שבסוף תתפוצץ.
אשמח שתחכימוני בנושא.

 

[אמת מארץ תצמח]

כל התגובות מתמקדות בחצי הכוס המלאה, שהמניות במדד הם בעלי ערך אמיתי של חברות שמצליחות יותר ופחות, ולכן תמיד יהיה מסחר.
אבל חצי הכוס הריקה היא שמלבד הערך העצמי של המניות, הם גם משמשות ככלי מניפולטיבי לעשיית רווחים, ולכן מה שמשפיע על המחיר זה ההיצע והביקוש עצמם (ולא ההודעות בעיתונים, או הדוחות. שהם רק משפיעים על הביקושים)
ולכן עוד לא לגמרי השתכנעתי שלא יכול להיות מצב שיותר מידי כסף טיפש נכנס למניות שמופיעות במדד ויוצר להם ביקוש קשיח שלא תלוי בכלל בערך האמיתי של החברות. שזהו עיוות שעלול להביא לניפוח בועה, שבסוף תתפוצץ.
אשמח שתחכימוני בנושא.

אתה מדבר כבר כיום, או בתרחיש ובו רוב הכסף יהיה פאסיבי?

 

[ספרא רבא]

אם הבנתי נכון, השאלה מבוססת על כך שכל הכסף שמושקע בשוק ההון מגיע משוק ההון עצמו. ולא היא, הכסף הגדול מגיע מייצור ומכירת התוצרת. כך שכל הזמן יהיה כסף חדש בעולם שחלקו ייכנס לשוק ההון.
השאלה עדיין יכולה להיות נכונה אם כל הכסף מהייצור היה מושקע באופן שווה בין כל החברות לפי משקלן. בזה אין הגיון ולכן לא סביר שיקרה.
כך שחוששני ששם השואל הוא 'תאוריה'.

 

[השקעות R הון]

אם הבנתי נכון, השאלה מבוססת על כך שכל הכסף שמושקע בשוק ההון מגיע משוק ההון עצמו. ולא היא, הכסף הגדול מגיע מייצור ומכירת התוצרת. כך שכל הזמן יהיה כסף חדש בעולם שחלקו ייכנס לשוק ההון.
השאלה עדיין יכולה להיות נכונה אם כל הכסף מהייצור היה מושקע באופן שווה בין כל החברות לפי משקלן. בזה אין הגיון ולכן לא סביר שיקרה.
כך שחוששני ששם השואל הוא 'תאוריה'.

תקראו על שוק משני

 

[ספרא רבא]

תקראו על שוק משני

בנוסף, סביר שכסף גדול מאוד מושקע שלא על מנת להשקיע לבנים נכדים ולנינים, אלא למימוש בבא היום. בהזדמנות של הוצאה חריגה, או הקמת עסק פרטי, יבחר המשקיע למכור את המניות שלדעתו הגיעו למקסימום הפוטנציאל בטווח הקצר. אמנם מימוש של אדם אחד או שניים לא משפיע על מחיר מניה, אבל מימושים (ולא מכירות ע"מ לקנות) יש כל הזמן של משקיעים רבים.
זאת ועוד, דומה שגם תומכי האקטיביזם ההשקעתי מסכימים שבעיתויים מסוימים מומלץ לממש מניות מסוימות, אלא שמספר התחזיות כמספר האנליסטים, כך שכל אחד יבחר לעצמו עיתוי אחר.

 

[התותח הגזור]

בלת"ק

מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים? - הסולידית

אחת השאלות / התנגדויות הנפוצות ביותר שמעורר הבלוג הזה מנוסחת במונחים של “מה יקרה אם כולם ינהגו כמוך”. כך, אני נשאלת לא פעם מה יקרה לחברה ולכלכלה הישראלית – ובמשתמע, לסגנון החיים הקפיטליסטי-רנטירי שאימצתי לעצמי, אם “כולם”: 1) יפסיקו לצרוך ג’אנק מיותר, ילמדו לחשוב ולפעול בכוחות עצמם ויקטינו את...

www.hasolidit.com

 

[אמת מארץ תצמח]

מה יקרה אם כולם ישקיעו במדדים? - הסולידית

אחת השאלות / התנגדויות הנפוצות ביותר שמעורר הבלוג הזה מנוסחת במונחים של “מה יקרה אם כולם ינהגו כמוך”. כך, אני נשאלת לא פעם מה יקרה לחברה ולכלכלה הישראלית – ובמשתמע, לסגנון החיים הקפיטליסטי-רנטירי שאימצתי לעצמי, אם “כולם”: 1) יפסיקו לצרוך ג’אנק מיותר, ילמדו לחשוב ולפעול בכוחות עצמם ויקטינו את...

www.hasolidit.com

הובא כבר.
בלת"ק זה התחליף של 'נישט שאבעס גרעט'?

 

[nigun]

אוריה המשקיע המתחיל: הצלחת לשכנע אותי שהמשקיעים האקטיביים משחקים במשחק חסר תועלת והפאסיביים קוצרים את ממוצע השוק בלי לנקוט פעולה.
עכשיו, בעיני זה סופר הגיוני. מרוב שזה הגיוני, אני חושש שבסוף כולם יבינו את זה ויהפכו להיות משקיעים פאסיביים ואז יגמר שוק ההון השוק יקפא על שמריו.
מה אומרים? אתם חוששים מזה?

לא הבנתי את השאלה
תמיד יהיו מוסדיים שמזרימים כסף פאסיבי חדש לשוק
גם אם הם לא קונים S&P500 הם קונים תיק סולידי לטווח ארוך.

וזה בעצם הרעיון של LTSE

The Long-Term Stock Exchange | LTSE

LTSE is the innovative business ecosystem empowering visionary companies at all stages to drive long-term profit and purpose.

ltse.com

 

[קלופ]

זה מזכיר לי ששאלתי את ה AI
אם מותר למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב?

פעם הגאון רבי אליעזר סילבר רצה להוכיח ראביי רפורמי הוא שאל אותו את השאלה הנ"ל והוא ענה שאינו יודע:
בכל אופן זו תשובתו של ה ai:

התשובה תלויה במחלוקת הפוסקים:
לפי דעה אחת, אסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב. הסיבה לכך היא שהמלחת הבשר גורמת לו להוציא דם, ודם זה צריך לזרום החוצה כדי שהבשר יוכשר. בעציץ שאינו נקוב, הדם לא יכול לזרום החוצה, ולכן הבשר לא יוכשר.
לפי דעה אחרת, מותר למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב. הסיבה לכך היא שהמלחת הבשר אינה מיועדת להכשיר את הבשר, אלא לגרום למודה להודות. כיוון שהמודה במקצת נשבע ונוטל, הרי שהמלחת הבשר היא אמצעי לחץ שגורם לו להודות.
להלכה:

• השו"ע (חו"מ סי' צ"ז ס"א) פסק כדעה הראשונה, שאסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
• הרמ"א (שם) כתב שיש מקילים כדעה השנייה, ומתירים למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.

לכן, למעשה, יש להחמיר ולא למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
מקורות:

• שו"ע חו"מ סי' צ"ז ס"א
• רמ"א שם
• בית יוסף שם
• ש"ך שם
• ט"ז שם

הערות:

• יש לציין שהדיון הנ"ל נוגע למודה במקצת שחייב שבועת היסת. כיום, כיוון שלא נהוג להשביע עדים, אין נפקא מינה למעשה.
• בנוסף, יש לציין שהמלחת הבשר צריכה להיעשות בדרך המקובלת, כלומר בכמות מספקת ובזמן מסוים.

לסיכום:

• לפי הדעה הרווחת, אסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
• הטעם לכך הוא שהמלחת הבשר גורמת לו להוציא דם, ודם זה צריך לזרום החוצה כדי שהבשר יוכשר.
• בעציץ שאינו נקוב, הדם לא יכול לזרום החוצה, ולכן הבשר לא יוכשר.
• יש לציין שהדיון הנ"ל נוגע למודה במקצת שחייב שבועת היסת.
• כיום, כיוון שלא נהוג להשביע עדים, אין נפקא מינה למעשה.
• בנוסף, יש לציין שהמלחת הבשר צריכה להיעשות בדרך המקובלת, כלומר בכמות מספקת ובזמן מסוים.

הכתבה שהביאו פה רואים שזה גם ai....

 

[ה. שלמה]

פעם הגאון רבי אליעזר סילבר רצה להוכיח ראביי רפורמי הוא שאל אותו את השאלה הנ"ל והוא ענה שאינו יודע:
בכל אופן זו תשובתו של ה ai:

התשובה תלויה במחלוקת הפוסקים:
לפי דעה אחת, אסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב. הסיבה לכך היא שהמלחת הבשר גורמת לו להוציא דם, ודם זה צריך לזרום החוצה כדי שהבשר יוכשר. בעציץ שאינו נקוב, הדם לא יכול לזרום החוצה, ולכן הבשר לא יוכשר.
לפי דעה אחרת, מותר למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב. הסיבה לכך היא שהמלחת הבשר אינה מיועדת להכשיר את הבשר, אלא לגרום למודה להודות. כיוון שהמודה במקצת נשבע ונוטל, הרי שהמלחת הבשר היא אמצעי לחץ שגורם לו להודות.
להלכה:

• השו"ע (חו"מ סי' צ"ז ס"א) פסק כדעה הראשונה, שאסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
• הרמ"א (שם) כתב שיש מקילים כדעה השנייה, ומתירים למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.

לכן, למעשה, יש להחמיר ולא למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
מקורות:

• שו"ע חו"מ סי' צ"ז ס"א
• רמ"א שם
• בית יוסף שם
• ש"ך שם
• ט"ז שם

הערות:

• יש לציין שהדיון הנ"ל נוגע למודה במקצת שחייב שבועת היסת. כיום, כיוון שלא נהוג להשביע עדים, אין נפקא מינה למעשה.
• בנוסף, יש לציין שהמלחת הבשר צריכה להיעשות בדרך המקובלת, כלומר בכמות מספקת ובזמן מסוים.

לסיכום:

• לפי הדעה הרווחת, אסור למלוח מודה במקצת בעציץ שאינו נקוב.
• הטעם לכך הוא שהמלחת הבשר גורמת לו להוציא דם, ודם זה צריך לזרום החוצה כדי שהבשר יוכשר.
• בעציץ שאינו נקוב, הדם לא יכול לזרום החוצה, ולכן הבשר לא יוכשר.
• יש לציין שהדיון הנ"ל נוגע למודה במקצת שחייב שבועת היסת.
• כיום, כיוון שלא נהוג להשביע עדים, אין נפקא מינה למעשה.
• בנוסף, יש לציין שהמלחת הבשר צריכה להיעשות בדרך המקובלת, כלומר בכמות מספקת ובזמן מסוים.

הכתבה שהביאו פה רואים שזה גם ai....

זה מידי טוב,
זה לא AI. (להבא תציין חו"מ סימן ע"ה או פ"ז, סימן צ"ז זה כבר גביית חוב)

 

[מאן דאמר]

אם אי פעם עוד היה לי חשש מהבינה המלאכותית, כעת הוא פג לגמרי...

 

[טוב מאוד]

אוריה המשקיע המתחיל: הצלחת לשכנע אותי שהמשקיעים האקטיביים משחקים במשחק חסר תועלת והפאסיביים קוצרים את ממוצע השוק בלי לנקוט פעולה.
עכשיו, בעיני זה סופר הגיוני. מרוב שזה הגיוני, אני חושש שבסוף כולם יבינו את זה ויהפכו להיות משקיעים פאסיביים ואז יגמר שוק ההון השוק יקפא על שמריו.
מה אומרים? אתם חוששים מזה?

המציאות בשטח שונה לגמרי: אתמול, הווליום של SPY היה הנמוך ביותר שנראה ב-18 השנים האחרונות.

 

[יאלילי]

אוריה המשקיע המתחיל: הצלחת לשכנע אותי שהמשקיעים האקטיביים משחקים במשחק חסר תועלת והפאסיביים קוצרים את ממוצע השוק בלי לנקוט פעולה.
עכשיו, בעיני זה סופר הגיוני. מרוב שזה הגיוני, אני חושש שבסוף כולם יבינו את זה ויהפכו להיות משקיעים פאסיביים ואז יגמר שוק ההון השוק יקפא על שמריו.
מה אומרים? אתם חוששים מזה?

בלת"ק

שוק ההון לא נפתח אתמול. הוא קיים "קצת" הרבה זמן.
זה שרק בשנים האחרונות הציבור החרדי "גילה" אותו, לא יגרום ל"עומס" בנושא...

נ.ב. לא שאם יהיה "עומס" יקרה משהו...

 

[scw]

בלת"ק

שוק ההון לא נפתח אתמול. הוא קיים "קצת" הרבה זמן.
זה שרק בשנים האחרונות הציבור החרדי "גילה" אותו, לא יגרום ל"עומס" בנושא...

נ.ב. לא שאם יהיה "עומס" יקרה משהו...

אולי אם לא תבלת״ק תבין שמה שכתבת קצת לא קשור
זה ברור לכולם ש״עומס״ בשוק ההון איננו שלילי אם כבר להפך, הדיבור הוא על השקעות פאסיביות
חוץ מזה מי אמר לך שאוריה וכולם הם חרדים? מה ״הציבור החרדי״ קשור לנידון?