קורונה אושרה בקבינט - תכנית הרמזור

[מרחבית]

סליחה על המספרים הלא מדוייקים, אבל בזה שמורידים מ75 איש במסעדה ל50 זה יוריד את התחלואה בעיר?

ככל שיש פחות התקהלויות ומגעים חברתיים - יש פחות תחלואה. ככל שבעיר יש פחות אנשים במסעדות, פחות אנשים באירועים, פחות לימודים בבתי ספר, פחות יציאות מהבתים - יש פחות תחלואה. זה היגיון הכי פשוט וראשוני במחלה מדבקת, לא?

 

[אדם לעמל יולד]

לבנות תכנית מפורטת, שמשתדלת לקחת המון דברים בחשבון - זו חכמה וגם לקיחת אחריות.
זו לא חכמה גדולה לבטל כל תכנית עוד בטרם ניסו ליישם אותה. את זה כל אחד יכול לעשות.
החכמה היא לשתף פעולה ולראות איך התכנית רצה, ולקוות שאם יימצאו באגים, ישכללו אותה.

מרוב סעיפים ותתי סעיפים לא רואים מתווה...

 

[למדן וידען]

ככל שיש פחות התקהלויות ומגעים חברתיים - יש פחות תחלואה. ככל שבעיר יש פחות אנשים במסעדות, פחות אנשים באירועים, פחות לימודים בבתי ספר, פחות יציאות מהבתים - יש פחות תחלואה. זה היגיון הכי פשוט וראשוני במחלה מדבקת, לא?

אנשים לא נשארים בבית.
אנשים מגיעים למסעדה וממתינים בצד יחד עם כל מי שממתין כדי שיתפנו שולחנות בהתאם לכללים.

בדיוק כמו המוני הממתינים בתחנות בגלל שהגבילו את אחוזי התפוסה באוטובוסים.

 

[מרחבית]

מרוב סעיפים ותתי סעיפים לא רואים מתווה...

אני דווקא רואה...
בלמעשה, כל אחד צריך להסתכל רק במה ששייך לעיר שלו.

ודאי שהרבה יותר פשוט להבנה, זה לפתוח את הכל ללא הגבלה, או לעשות סגר כללי וכולל.
האם זה מה שהיינו רוצים?

ודאי שהרבה יותר פשוט לקבוע קריטריון אחד ויחיד להגדרה של רמת התחלואה ולא חישוב של כמה קריטריונים רלוונטיים.
אך האם זה יביא למסקנות נכונות?

המצב מורכב. לכן חייבים למצוא פתרונות מורכבים, כדי לקחת את מירב המרכיבים והאיזונים בחשבון.

 

[אנונימית חדשה]

גם המדד של בתי אב הוא לא הוגן לגמרי נתאר לעצמנו שבעיר של 100 אלף יש 2000 חולים שהם 400 בתי אב
ובעיר אחרת יש 100 אלף עם 1000 חולים שהם 500 בתי אב,
באיזו עיר סיכויי ההדבקה יותר גדולים ?
ברור שבעיר הראשונה שם יש לך 2000 איש שמסתובבים איתך (ובטח שזה בצפיפות) וברור שהסיכוי שלך להידבק גדול יותר ולכן צריך לשמור יותר.
לצערנו נגיף הקורונה לא עושה את ההבחנות הנ"ל

לגבי הטענה השנייה כבר עניתי בפוסט קודם

זה לא נכון, כי ברגע שיש במשפחה מישהו חיובי הוא נכנס לבידוד ומדביק את שאר המשפחה, זאת אומרת שפוטנציאלית הסתובבו באותה עיר "רק" 400 חולים, לעומת זאת בעיר עם 500 בתי אב חולים הסתובבו 500 מדביקים פוטנציאליים.
בנוסף לזאת ראינו מנסיון שסגר על עיר אדומה לא מועילה בכלום, ואפילו מחמיר את המצב

 

[אפשרי]

לא מבין על מה הסער הגדול.
כל מה שהדוסים צריכים זה לארגן קבוצות ענקיות של אנשים נטולי תסמינים שילכו להיבדק, וזהו.
לתרחיש כזה אפילו מלכודת האחיתופל המשוכללת הזו לא נותנת מענה.
(לסגירת קצוות ניתן לשלוח לאותן בדיקות רק כאלו שהחלימו כבר - ללא בדיקה)

אחיתופל או אחינועם, אם הדבר היחיד שהתוכנית הזו תעשה זה להעלות את הבדיקות באזורים מודבקים - כבר שווה.

 

[יהודי נחמד]

מישהו יכול להסביר במילים פשוטות ???

מה ההגבלה תכל'ס בעיר אדומה (בני ברק)
אסור לצאת מהבית ???/ 500 מטר ???
בלילה/ביום ???

 

[אפשרי]

מישהו יכול להסביר במילים פשוטות ???

מה ההגבלה תכל'ס בעיר אדומה (בני ברק)
אסור לצאת מהבית ???/ 500 מטר ???
בלילה/ביום ???

המגבלה היחידה היא רק על גודל ההתכנסויות, לא מטרים ולא בלילה.

 

[y&m]

מה קורה כשאנשי העיר האדומה יצאו לאירוע של 250 איש בעיר הירוקה?

 

[אפשרי]

מה קורה כשאנשי העיר האדומה יצאו לאירוע של 250 איש בעיר הירוקה?

הזהירו את גמזו מראש:

ובכן, גם הסגרים, וגם ההגבלות, על אזורים מסויימים, היא טעות גמורה משני סיבות:
1. אם אין הגבלת תנועה, אין בזה טעם. כלומר, נניח שבני ברק ("לשם המשל") היא עיר אדומה, ורמת גן ("כנ"ל") היא ירוקה.
אז אם ברמת גן מותר להתפלל בלי הגבלות, ולהתחתן בלי הגבלות, אז למה אתה חושב שתושבי ב"ב לא יתחתנו, יערכו טישים, ויתפללו, ברמת גן...

צבי טסלר אומר שגמזו אמר שבאמת זה הבאג של התוכנית. What do you say, רוני.

 

[אפשרי]

עוד מספר טסלר, שהרעיון הוא שבעלי האולמות (וגני האירועים) ילחצו על ראשי הערים שילחצו על הציבור שישמור הרחקה כדאי שהערים לא יהיו אדומות ואז בעלי האולמות ינזקו...

תרשים זרימה פרודוקטיבי של ממש...

 

[רפ]

עוד מספר טסלר, שהרעיון הוא שבעלי האולמות (וגני האירועים) ילחצו על ראשי הערים שילחצו על הציבור שישמור הרחקה כדאי שהערים לא יהיו אדומות ואז בעלי האולמות ינזקו...

תרשים זרימה פרודוקטיבי של ממש...

מנסיון העבר בעלי האולמות מדלגים כמה שלבים בתרשים המרשים ולוחצים ישירות על מקבלי ההחלטות.

 

[M6255]

זה לא נכון, כי ברגע שיש במשפחה מישהו חיובי הוא נכנס לבידוד ומדביק את שאר המשפחה, זאת אומרת שפוטנציאלית הסתובבו באותה עיר "רק" 400 חולים, לעומת זאת בעיר עם 500 בתי אב חולים הסתובבו 500 מדביקים פוטנציאליים.
בנוסף לזאת ראינו מנסיון שסגר על עיר אדומה לא מועילה בכלום, ואפילו מחמיר את המצב

הלוואי וזה היה קורה כפי שאתם מתארים בד"כ חולפים מספר ימים עד שאדם מזהה שהוא חולה ועד אז הוא הספיק להדביק את בני משפחותו שמסתובבים בחוץ איתו ביחד (עוד לפני הבידוד)

לגבי הטיעון השני אני לא מכיר בעובדה הזו והיא משוללת היגיון, אני יודע שאני סותר דברי פוליטיקאים אבל האמת אהובה מהכל, סגר יכול להיות מועיל מאד בתנאי שעושים פעולות של פינוי חולים ובתנאי שאין מטורפים שעושים דווקא

 

[פלוס הפקות]

זה לא נכון!!!
לקחת מקום קטן וצפוף, ולהאשים את החרדים בבעיות!!!
תמיד שמים להם רגלים גם שיתנהגו הכי טוב!!!
עשיו שונא ליעקב!!!
וכיוון שאנחנו איכותיים מהם, הם יחפשו להצר את צעדינו!!!
שוב חובה ונשמרתם, חובה ללכת עם מסיכה!
אצלנו בעיר החרדים כולם עם מסיכה, והחילונים עושים מה שבא להם!!!
אז למה לא סוגרים אותם???

אצלינו אדם חולה- מדביק את משפחתו שהיא 10 נפשות, אצלם 2 או אחד...
אז ברור שניהיה צבע אדום!

 

[M6255]

אצלינו אדם חולה- מדביק את משפחתו שהיא 10 נפשות, אצלם 2 או אחד...
אז ברור שניהיה צבע אדום!

אם תעכבו באשכול תראו שכבר ענו על כך, במתווה הרמזור זה לא נכון
המתווה מורכב מכמה פרמטרים ומספר החולים הוא לא המשמעותי ביניהם אלא אחוז הבדיקות החיוביות

 

[ראש לשועלים]

אחיתופל או אחינועם, אם הדבר היחיד שהתוכנית הזו תעשה זה להעלות את הבדיקות באזורים מודבקים - כבר שווה.

אחיתופל ולא אחינועם.
כי המודל הזה יעודד עוד יותר את בעלי התסמינים לא להיבדק,
ויגרום לאלו שמשוכנעים שאינם חולים לתרום את מטושם למערכה, כפי שהבהרתי.
ולה' הישועה.

 

[פזמון]

התוכנית משקפת עבודה ומחשבה,
ומעבירה את האחריות הישירה לאזרחים עצמם... במתכונת: תאכלו מה שבישלתם.
בתוכנית זו יבואו לידי ביטוי הכישורים של ראשי הערים וצוות העיריה.
סוג של תחרות להורדת התחלואה.
רק נקווה שבערים מעורבות, לא נשמע שהחרדים אשמים באחוזים הגבוהים, ולא יתחלל שם שמים.

 

[אפשרי]

אחיתופל ולא אחינועם.
כי המודל הזה יעודד עוד יותר את בעלי התסמינים לא להיבדק,
ויגרום לאלו שמשוכנעים שאינם חולים לתרום את מטושם למערכה, כפי שהבהרתי.
ולה' הישועה.

יש (למשל פרופ' רוטשטיין) שטוענים שזה (לבדוק דווקא את האסימפטו) באמת מה שיביא את הישועה (בעזרת ה', כמובן).

 

[פ.נ]

מדוע באתר jdn מופיעים תמונות של אירועים במגזר החרדי, ללא כל הגבלות ?
הרבה אנשים ללא ריחוק וללא כל מסכה.

בכל האתרים החרדים מופיעים תמונות וסירטונים כאילו......

 

[חלב מוקצף]

ומה בנוגע ללימודים בחודש תשרי בערים האדומות והכתמתמות?
יבוטלו?