התייעצות אחזתם את הקטע של קופת חולים 'כללית' והחיסונים?

[תלמידים]

בלת"ק חלקי...
1." כללית היא הקופה הגדולה במדינה, בגלל.... הערבים! שכידוע ממעטים להתחסן.
2. אם מדברים על מכבי וקורונה זה מזכיר דברים לא הכי נחמדים שאמר מנכ"ל הקופה. ואכן, מגיע להם שיעזבו.

 

[במבונה]

ממש לא גמרו.
יש נתונים.

"כ-370 אלף מבני 60 ומעלה טרם התחסנו"
פורסם: 16.01.21 , 20:46
(yent)

קל מאד להיות ראש קטנצ'יק ולהתעלם מהמציאות.
אין מבוגר שלא יכול לבוא "היום" ולהתחסן.
בלי תור, ועם תור.
מי שלא, זה משיקוליו האישיים.

 

[בשעות הפנאי]

קל מאד להיות ראש קטנצ'יק ולהתעלם מהמציאות.
אין מבוגר שלא יכול לבוא "היום" ולהתחסן.
בלי תור, ועם תור.
מי שלא, זה משיקוליו האישיים.

אתה פשוט מתעלם ממה שעונים לך.
לא מדובר על היום, אלא על מה שהיה בהתחלה

כשלא היו מספיק לכולם.

כשלא היו מספיק לכולם
כשלא היו מספיק לכולם
כשלו היו מספיק לכולם

העדיפו צעירים על פני מבוגרים
העדיפו צעירים על פני מבוגרים
העדיפו צעירים על פני מבוגרים

אני מקוה שכעת זה מובן
אני מקוה שכעת זה מובן
אני מקוה שכעת זה מובן

 

[קונחם]

ההיפך. אני בכללית ורציתי מאוד להתחסן . וזה היה בלתי אפשרי כלל לפחות מבני 60 עד שבוע שעבר.
ובמכבי ומאוחדת הרבהצעירים התחסנו.

 

[זושא כץ]

כמה שידוע לי
דווקא בכללית לא נתנו כלל לי שתחת ל60..
עד כדי ששמעתי ולא בדקתי כי משה ליאון בן 59 וסורב לחיסון בכללית אלא התחסן בשע"צ..

אני באוחדת ומצדיע להם שהחלו לחסן מיד כה שיותר צעירים.

 

[זושא כץ]

אגב, את ההודעות על חיסונים שהולך לפוג תוקפם וכל הקודם זווכה
היה בכל הקופות.

אבל הסיפור שכתבתם בפתיחת האשכול, איך הולך בכללית לעומת כל הקופות הוא ממש סיפור יפה...
נהניתי ללמוד מזה, איך בן אדם רואה משהו חלקי ובונה מזה סיפור עם תכניות, תככים ומחשבות.....
היה כיף.

 

[במבונה]

היום ראיתי ידיעה זו:
‏חיסוני קורונה לכולם בדרום: קופת חולים 'כללית' מזמינה הבוקר את אזרחים מכל הגילאים לבוא להתחסן עקב עודף מנות שבקרוב יפוג תוקפן. מיקום: אולם הספורט 'גיטיס' בשדרות וב- 'אגמים' אשקלון. כאמור, חברי 'כללית' בלבד. מתן צורי

מה זה נראה לכם אם לא משהו מתוכנן ומאורגן מראש? איך הם יכולים לדעת היכן יהיו מנות עודפות כבר מהבוקר? ועוד בשתי מקומות נפרדים?

אההה רק אני לתומי חשבתי שראית משהו היום
אולי כדאי להסתכל בקיטור שאיתו התחיל האשכול.
ממש לא מדובר על ההתחלה אלא על היום.
אבל אין בעיה אם רוצים להוציא קיטור, תמיד אפשר, רק כדאי שזה יהיה על דברים גרועים באמת.
ולא עניינים שמיטיבים עם האנושות.
במיוחד עכשיו שנחסכה הרבה הדבקה בזכות הענין שכ"כ מפריע לכם משום מה.

 

[במבונה]

אתה פשוט מתעלם ממה שעונים לך.
לא מדובר על היום, אלא על מה שהיה בהתחלה

כשלא היו מספיק לכולם.

כשלא היו מספיק לכולם
כשלא היו מספיק לכולם
כשלו היו מספיק לכולם

העדיפו צעירים על פני מבוגרים
העדיפו צעירים על פני מבוגרים
העדיפו צעירים על פני מבוגרים

אני מקוה שכעת זה מובן
אני מקוה שכעת זה מובן
אני מקוה שכעת זה מובן

עכשיו תחזור לתגובה הקודמת.

 

[efrat1]

תכל'ס מישהו מכיר בנאדם שעומד לעבור קופה ב1/3 רק כדי שיקדימו אותו בתור?
(זה ממה נפשך
אם הוא מבוטח כללית- הוא לא צריך לעבור, ואם הוא מבוטח מכבי, הרי עד שיעבור מכבי כבר יאשרו לו להתחסן...)

 

[במבונה]

לשכנע אנשים לעבור קופה זה ממש לא לדאוג לנו.

זה שזה מסתדר עם האינטרסים שלנו ושלהם זה הכי טוב בעולם.

את/ה ממש בעד כללית.

לא בכלל לא.
והסבירו כבר כמה שאותם סיפורים היו בכלל הקופות. [ואולי דווקא בכללית לא.]
אבל אני רק בעד הרעיון להקדים מה שאפשר גם לא לפי הפרוטוקול.
ולהרוויח עוד כמה חיים של אנשים.
זה נורא יקר בעיני.
ואולי יש כאלו שפחות אכפת להם מחיים של אנשים.
תבינו שכל רגע מציל חיים.!!!!!!!!!

 

[chaia]

היום בשביל לעבור קופה מתגמלים בדברים הרבה יותר משמעותיים מאשר חיסון.
בן אדם צעיר במכבי/ מאוחדת/ לאומית שרצה להתחסן יכל להגיד שהוא עובד עם קשישים/ אוכלוסיות בסיכון ולקבל את החיסון כך שהטענה על אי תיעדוף קשישים צריכה להיות מופנית כלפי כל קופות החולים.
ומה אשמות אוכלוסיות הסיכון שגרות בפריפריה האם בגלל שבשדרות אין 1000 מבוטחים של כללית שנמצאים באוכלוסיות הסיכון אסור לפתוח שם נקודת חיסון?

 

[בנמלך]

קופת חולים כללית קלטו את הצורך הנואש של צעירים רבים להיות כבר מחוסנים, והם פשוט החליטו לצפצף על ההוראות לתעדף מבוגרים קודם, ולתת חיסונים לכל מי שבא
ולאחר מכן להציע לאנשים מרוצים לעבור לקופה שלהם.

עכשיו, איך זה עובד?
קחו דוגמא את 'מכבי'.
יש להם מעט מבוגרים בישוב קטן, אז הם מקימים מקום איזורי כדי לחסן את כל המבוגרים של כל המחוז, וכך לעמוד בכללים. אבל 'כללית' עושים משהו אחר. הם באים עם כל ה1000 חיסונים לכל חור, ואחרי שהם מחסנים את המבוגרים המעוניינים, נשארים להם מאות חיסונים, ואז 'לטובת הציבור' וכדי שלא יזרקו חיסונים לפח, הם מאשרים לכל מי שרוצה להתחסן.

לפני כמה ימים שמעתי את מנכ"ל מכבי רן סער ברדיו קובל על קופות מסויימות שמציעים לאנשים צעירים חיסונים בתמורה לכך שיעברו אליהם ויעזבו את מכבי.

היום ראיתי ידיעה זו:
‏חיסוני קורונה לכולם בדרום: קופת חולים 'כללית' מזמינה הבוקר את אזרחים מכל הגילאים לבוא להתחסן עקב עודף מנות שבקרוב יפוג תוקפן. מיקום: אולם הספורט 'גיטיס' בשדרות וב- 'אגמים' אשקלון. כאמור, חברי 'כללית' בלבד. מתן צורי

מה זה נראה לכם אם לא משהו מתוכנן ומאורגן מראש? איך הם יכולים לדעת היכן יהיו מנות עודפות כבר מהבוקר? ועוד בשתי מקומות נפרדים?

לא יודע, אותי זה מרגיז.

וכי יהא חוטא נשכר??

(כתבתי כללית כי זה מה שאני מכיר, אולי יש עוד)

ראה ערך מכבי עצמו, ידוע לי על מאות שעשו כך. אין קופה שלא נוהגת ככה. ברגע שיש עודפים, הם מציעים לציבור להגיע כי חייבים לגמור את זה. ואגב על זה יצא הקצף על איכילוב... מה שעשו בתל אביב הוא אותו רעיון. העודפים לא מצטברים ביום, אך במקומות מרוחקים כמו בדרום, החישוב הוא כנראה שונה, וזה בהחלט יכול לקרות.
ועוד דבר! אתם באים כאילו כללית מושכת אחר כך אליה את המחוסנים - ובד בבד מפרסמים את דברים - למבוטחי כללית בלבד - סתירה מדבריכם מיני וביה.
לידיעתם: אין קופה אחת יכולה לחסן מבוטח של קופה אחרת, בשום אופן.

 

[בנמלך]

אי אפשר לעבור קופה מהיום למחר...

אסור לקופה מסויימת לחסן מבוטח של אחרים. ואת השטיק הזה עושים כל הקופות, כך שממילא אין לאף אחד סיבה לעבור בדיוק על הסעיף הזה...

 

[כוכב103]

מש לא גמרו.
יש נתונים.

"כ-370 אלף מבני 60 ומעלה טרם התחסנו"
פורסם: 16.01.21 , 20:46
(yent)

מי אמר שהם לא התחסנו בגלל קופות החולים
רולי לא באו?
אולי הרב שלהם אמר לא להתחסן
אולי הגורו שלהם אמר שזה מסוכן?

אם חיסנו כמות כזאת של אנשים זה כמעט רבע מהאוכלוסיה-
זה אומר שכל מי שרצה להתחסן כבר התחסן מזמן.

 

[HP מעצבת]

מי אמר שהם לא התחסנו בגלל קופות החולים
רולי לא באו?
אולי הרב שלהם אמר לא להתחסן
אולי הגורו שלהם אמר שזה מסוכן?

אם חיסנו כמות כזאת של אנשים זה כמעט רבע מהאוכלוסיה-
זה אומר שכל מי שרצה להתחסן כבר התחסן מזמן.

לפי דעתך כמובן!

 

[HP מעצבת]

אסור לקופה מסויימת לחסן מבוטח של אחרים. ואת השטיק הזה עושים כל הקופות, כך שממילא אין לאף אחד סיבה לעבור בדיוק על הסעיף הזה...

עובדה שעוברים.
אנשים אומרים בעצמם.
ראה בערוץ 13.

 

[HP מעצבת]

עובדה שעוברים.
אנשים אומרים בעצמם.
ראה בערוץ 13.

במכתב שהעביר אמש (יום א') למנכ"לי קופות החולים ליאור ברק, סגן מנהל האגף לפיקוח על קופות החולים במשרד הבריאות, הוא קרא למנוע את "התופעה הפסולה", כדבריו, של מתן חיסונים לאזרחים שאינם מבוטחים בקופות החולים תמורת הבטחתם לעבור לקופה אחרת.

בתקופה האחרונה תיארו ברשתות החברתיות אזרחים שלא הצליחו להתחסן בקופת החולים שבה הם מבוטחים כיצד קופות חולים אחרות הציעו להם לעבור אליהן, ובתמורה יחסנו אותם. "זה מגיע לכדי עבירה פלילית", הדגיש נציג משרד הבריאות ואיים כי ייאסר מתן חיסונים במרפאות שבהן יתקיימו העברות.

"לאחרונה, בעת שכולנו שותפים במבצע לאומי ייחודי ורחב היקף של חיסון תושבי המדינה נגד נגיף הקורונה, המציב את קופות החולים בחזית מאמציה של המדינה להבטיח בריאות איתנה וחיי שגרה מבורכים לאזרחים, אנו נתקלים בתופעה פסולה - חלק מקופות החולים מחסנות מבוטחי קופות אחרות, כאשר ברוב המקרים הדבר נעשה תמורת הצגת אישור רישום למעבר עתידי של המבוטח לאותה קופה", כתב למנכ"לים.

פורסם: 11.01.21 , 01:27
(yent)

 

[בנמלך]

אז השאלה חוזרת - ומדוע החלטתם שזה רק כללית, ,בעוד ידוע על כל הקופות שכעת 'מחלקים' - כולל מכבי שאתם מכנים אותם כאן 'מסכנים' או 'ישרים' או 'תמימים'.
בפירפריה עשו שיהיו מרכזי חיסון אחידים לכמה קופות, על מנת להקל על הציבור, ובדיוק משום שיש בעיה באיחסון וצורת המארז של החיסונים. וזה רק לטובה.
ובטחוני, שזה לא על חשבון אף אחד שצריך את זה. ברור. הקופות מחזיקות קשר עם מי שצריכים להתחסן 'לפי הספר',לפי התעידעוף. הצורה של קריאת החיסון הזו, היא על חשבון העודף שחלילה יזרק.

 

[ELO]

מבלת"ק,
הקופה שהכי קשה להשיג בה חיסונים לצעירים היא כללית.
אנחנו באופן אישי מבוטחים בכללית.
קבלנו טלפון ממאוחדת שהציעו לנו להתחסן ובתמורה לחזור אליהם, חזרנו עם ההצעה לכללית והתשובה שלהם הייתה שהם לא יכולים להרשות לעצמם כזה דבר....
לעומת מאוחדת שכבר אלפי צעירים התחסנו שם....

 

[בשעות הפנאי]

.
נהניתי ללמוד מזה, איך בן אדם רואה משהו חלקי ובונה מזה סיפור עם תכניות, תככים ומחשבות.....
היה כיף.

שמח שנהנית.

ולתגובתי העניינית בהרחבה (אם תשרוד דבר כזה)
בדיוק כדי לצאת מחששות כאלו, ציינתי כיצד הגעתי למסקנותי.
ולא כתבתי הגיגים סתם, כדי שכך כל אחד שמחשיב את עצמו ענייני, (אל תעלב) יוכל לקבוע בעצמו האם דברי נראים לו או לא.
היה נחמד לראות כיצד אנשים קוראים את הדברים באופן חלקי ולא מעמיק ומוציאים מתוכם תובנות על בני אדם.

מה שלא ציינתי זה את כמות המקרים שאני אישית מכיר דווקא מבין מבוטחי 'כללית' שעקפו את התורים והתחסנו, בנגוד לכל מבוטחי הקופות האחרות באיזורי, שלא זכו לכך. לא ציינתי את זה, כי אכן אין לי מידע מה קורה במקומות אחרים.