קורונה איך אני יודע מיהו החולה המאומת בבניין שלי

[אני וביתי]

לא ידעתי

אם לא ידעתי אז בבקשה לא להביע דעה בנושא פיקוח נפש אוקי? אני כותב חריף אבל במחילה לאורך כל האשכולות בנושא הקורונה אני רואה מאלו שמצדדים שאי אפשר להישמר מהנגיף וכו וזה לא אשמת אף אחד וכולם בטעות נדבקו וכדו אז בבקשה!

 

[גלבוע]

אני רוצה לדייק:
הטענות פה היו שאין קשר בין הזהירות להידבקות,
ולכן קמו מחאות.
יש קשר, ברור שיש.
אמנם יש כאלו שנדבקו למרות שפעלו בתוך הזהירות, כי רובנו נאלצים לקחת מידה מסוימת של סיכון באין ברירה (כמו הדוגמא של קופאית שממשיכה ללכת לעבודה ונדבקה בסופר....)

עדיין, היות ואנחנו רואים קשר ברור בין מקומות שלא כל כך נזהרו בהם (אמרתי בעדינות) למקומות שנדבקו בהם, כדאי להפסיק לטעון ש'אין קשר'.

 

[efrat1]

שיימינג?
ממתי להיות חולה זה מבייש?
אולי עיריית בני ברק צריכה להשקיע בכיוון הזה.
לא מבייש להיות חולה- מבייש להדביק.

 

[בחן ובחסד]

לכן לא מקבל את ה"הסתגרה בבית חודש ובכל זאת נדבקה". בעלה יצא? הילדים יצאו? חדר מדרגות? הדבקה.

נו באמת, בעלי יצא לקנות אוכל פעם בשבוע וחצי- שבועיים, ויתרנו על הרבה השלמות נחוצות שביום- יום היינו קופצים לסופר כדי להשלים אותן, הוא היה עם כפפות ומסכה גם לפני שזה יצא כהוראה מחייבת וכשהמוצרים הגיעו הביתה, עברו חיטוי.
הוא גם התפלל במניינים המצומצמים כשזה היה מותר ושמר על עצמו יותר ממה שחייבו ההנחיות הרשמיות. (כרגע לא חזר עדיין לתפילה במניין למרות ההיתר)
הילדים שלי לא יצאו החוצה מאחרי פורים ובהחלט לא רע להם בבית ב"ה.
גם אני במשך כחודש לא הוצאתי את קצה אפי מחוץ לבית. אחרי פסח נאלצתי לחזור לעבודה בלב כבד ואחרי התייעצות עם רב ולהבדיל- גם עם רופא.
ועם כל אמצעי הבטיחות האלה- את רוצה להגיד לי שלא היה לי סיכוי להדבק? כי יש אנשים שנהגו פחות או יותר כמוני וזה לא עזר להם.
אני חושבת שיש פה הבדלה שלא שמים לב אליה בין ציבור לפרט. ודאי שכל אחד חייב לשמור על עצמו ועל משפחתו במקסימום האפשרי, אבל כל עוד אנחנו חיים בעולם ובאים במגע עם אנשים אחרים, אין לנו שמירה הרמטית.
מה שכן, ככל שיהיו יותר יחידים שישמרו על עצמם, המרחב הציבורי יהיה יותר נקי וחלילה להפך ולזה בהחלט צריך לשים לב.
בכל ציבור יש את האנשים השאננים יותר שאולי נוטים לעגל פינות, את אלו שממלאים אחרי ההוראות בדקדקנות יתרה ואת אלו שבאמצע.
לא נכון לחשוב שאם יש בתוכנו אנשים חסרי אחריות שמהוים גורם סיכון אמיתי, אז כל הציבור ככלל הוא גם כזה.
כולי תקוה שלפחות רובנו אנשים עם ראש ושכל ישר שעושים את המקסימום האפשרי כדי לשמור על עצמנו ובוודאי להשמר מלהזיק חלילה לאנשים אחרים.

 

[מרחבית]

עדיין, היות ואנחנו רואים קשר ברור בין מקומות שלא כל כך נזהרו בהם (אמרתי בעדינות) למקומות שנדבקו בהם, כדאי להפסיק לטעון ש'אין קשר'.

יש קשר. בהחלט.
אך יש הבדל גדול בין ציבור ליחיד. זה שיש קשר בין זהירות הציבור הכללית לקצב ההדבקה, איננו אומר שכל יחיד שחלה הוא אשם בזה כי לא נזהר.

 

[מרחבית]

ולעצם העניין:
עברתי שוב על כל האשכול הזה וראיתי שיש בו 3 נושאים:
1. האם השיימינג הזה מוצדק ?
2. האם החולים אשמים במצבם ?

במעבר בין 2 הנושאים האלו עלתה טענה המאחדת את 2 הנושאים:
3. למה עושים למסכנים האלו את הפרסום הזה - הרי הם לא אשמים במצבם - וזה יגרום לסבל מסביבתם ?

הקשר בין כל הנקודות, שאם אוטומטית נוטים להאשים חולים במצבם, ממילא זה שיימינג. לא אומרת שבגלל זה לא לשים או כן לשים הודעה כזו.
כן ברור לי שאם היו מתייחסים לחולים כלחולים ולא כאשמים אוטומטית, היתה פחות התתגדות לשלט כזה. והוא היה נחשב הרבה פחות לשיימינג.

 

[ELFISH]

נו באמת, בעלי יצא לקנות אוכל פעם בשבוע וחצי- שבועיים, ויתרנו על הרבה השלמות נחוצות שביום- יום היינו קופצים לסופר כדי להשלים אותן, הוא היה עם כפפות ומסכה גם לפני שזה יצא כהוראה מחייבת וכשהמוצרים הגיעו הביתה, עברו חיטוי.
הוא גם התפלל במניינים המצומצמים כשזה היה מותר ושמר על עצמו יותר ממה שחייבו ההנחיות הרשמיות. (כרגע לא חזר עדיין לתפילה במניין למרות ההיתר)
הילדים שלי לא יצאו החוצה מאחרי פורים ובהחלט לא רע להם בבית ב"ה.
גם אני במשך כחודש לא הוצאתי את קצה אפי מחוץ לבית. אחרי פסח נאלצתי לחזור לעבודה בלב כבד ואחרי התייעצות עם רב ולהבדיל- גם עם רופא.
ועם כל אמצעי הבטיחות האלה- את רוצה להגיד לי שלא היה לי סיכוי להדבק? כי יש אנשים שנהגו פחות או יותר כמוני וזה לא עזר להם.
אני חושבת שיש פה הבדלה שלא שמים לב אליה בין ציבור לפרט. ודאי שכל אחד חייב לשמור על עצמו ועל משפחתו במקסימום האפשרי, אבל כל עוד אנחנו חיים בעולם ובאים במגע עם אנשים אחרים, אין לנו שמירה הרמטית.
מה שכן, ככל שיהיו יותר יחידים שישמרו על עצמם, המרחב הציבורי יהיה יותר נקי וחלילה להפך ולזה בהחלט צריך לשים לב.
בכל ציבור יש את האנשים השאננים יותר שאולי נוטים לעגל פינות, את אלו שממלאים אחרי ההוראות בדקדקנות יתרה ואת אלו שבאמצע.
לא נכון לחשוב שאם יש בתוכנו אנשים חסרי אחריות שמהוים גורם סיכון אמיתי, אז כל הציבור ככלל הוא גם כזה.
כולי תקוה שלפחות רובנו אנשים עם ראש ושכל ישר שעושים את המקסימום האפשרי כדי לשמור על עצמנו ובוודאי להשמר מלהזיק חלילה לאנשים אחרים.

ודאי שיש סיכוי להדבק!
הטענה היא אחרת. באו פה ואמרו אי אפשר להזהר! זה עובר באויר! זה עובר מהשקית של החלב! וטענות כאלה בד"כ באות שלובות זרוע עם חוסר זהירות פטאלית "כי ממילא". לכן כתבתי שלא מקבלת את הטענה שנשים לא היו במגע עם העולם חודש ובכל זאת נדבקו. סביר להניח שהיו במגע זה או אחר ודרכו נדבקו, ואין ספק שככל שנזהרים יותר, מורידים יותר את אחוזי הסיכון להדבקה וזה מה שנדרש מאיתנו.

אפשר לנהוג ברכב לפי כל כללי הזהירות ובכל זאת לגרום לתאונה קטלנית. זה לא מתיר לא להזהר בפעם הבאה כי ממילא. זה הכל.

 

[גלבוע]

יש קשר. בהחלט.
אך יש הבדל גדול בין ציבור ליחיד. זה שיש קשר בין זהירות הציבור הכללית לקצב ההדבקה, איננו אומר שכל יחיד שחלה הוא אשם בזה כי לא נזהר.

מקבלת את ההבדל.
לא כל יחיד שחלה אשם כי הוא לא נזהר.
(אבל חלק כנראה שכן... אחרת איך בא לידי ביטוי הקשר שאת מדברת עליו, בין זהירות לקצב הדבקה? לא על ידי יחידים ועוד יחידים ועוד יחידים?)