כללי איך אפשר לשפר תמונה סרוקה?

[shryber]

לקוחה ביקשה ממני לסרוק תמונה בגודל של 5ס"מ על 5 ס"משכבר מודפסת לא מדי איכותי (שאין אפשרות למצוא לה תחליף במחשב)
ולהגדיל אותה לגודל של 30ס"מ על 30 ס"מ מה אפשר לעשות כדי שהתמונה תראה בצורה סבירה
פרט להסרת ליכלוכים ואולי קצת טשטוש

 

[riki-v]

תסרקי אותה באיכות גבוהה מאוד
תשתמשי בטשטוש כמו שאמרת
ובד"כ צריך גם חידוד של הגוונים
בהצלחה

 

[מאי נפקא מינא]

ועכשיו יותר בפירוט:
כדי שהתמונה תהיה גם גדולה וגם איכותית (עד כמה שהתמונה נראת...)
&#1506;&#1500;&#1497;&#1497;&#1498; &#1500;&#1492;&#1511;&#1508;&#1497;&#1491; &#1502;&#1495;&#1491; &#1506;&#1500; &#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492; &#1504;&#1499;&#1493;&#1504;&#1492; &#1493;&#1502;&#1488;&#1497;&#1491;&#1498; &#1506;&#1500; &#1513;&#1497;&#1508;&#1493;&#1509; &#1508;&#1493;&#1496;&#1493;&#1513;&#1493;&#1508;&#1497; &#1504;&#1499;&#1493;&#1503; &#1500;&#1488;&#1495;&#1512; &#1492;&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492;:<O

&#1514;&#1492;&#1500;&#1497;&#1498; &#1492;&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492;:
&#1499;&#1513;&#1505;&#1493;&#1512;&#1511;&#1497;&#1501; &#1510;&#1512;&#1497;&#1498; &#1500;&#1491;&#1506;&#1514; 2 &#1491;&#1489;&#1512;&#1497;&#1501;: 1. &#1502;&#1492;&#1493; &#1502;&#1511;&#1493;&#1512; &#1492;&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492; (&#1502;&#1506;&#1497;&#1514;&#1493;&#1503;, &#1508;&#1493;&#1496;&#1493; &#1493;&#1499;&#1493;') 2. &#1500;&#1488;&#1497;&#1494;&#1492; &#1502;&#1496;&#1512;&#1492;.
&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492; &#1502;&#1508;&#1493;&#1496;&#1493;, &#1492;&#1497;&#1488; &#1500;&#1500;&#1488; &#1512;&#1513;&#1514; &#1492;&#1491;&#1508;&#1505;&#1492;, &#1500;&#1499;&#1503; &#1492;&#1497;&#1488; &#1492;&#1499;&#1497; &#1488;&#1497;&#1499;&#1493;&#1514;&#1497;&#1514;
&#1492;&#1499;&#1500; &#1492;&#1493;&#1500;&#1498; &#1500;&#1508;&#1497; &#1492;&#1502;&#1511;&#1493;&#1512;. &#1491;&#1492;&#1497;&#1497;&#1504;&#1493;, &#1488;&#1501; &#1505;&#1493;&#1512;&#1511;&#1497;&#1501; &#1514;&#1502;&#1493;&#1504;&#1492; &#1513;&#1492;&#1497;&#1488; &#1488;&#1508;&#1493;&#1512;&#1492;, &#1502;&#1490;&#1491;&#1497;&#1512;&#1497;&#1501; &#1489;&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492;- &#1514;&#1502;&#1493;&#1504;&#1492; &#1489;&#1490;&#1493;&#1493;&#1504;&#1497; &#1488;&#1508;&#1493;&#1512;.<O</O
&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492; &#1502;&#1502;&#1511;&#1493;&#1512; &#1502;&#1493;&#1491;&#1508;&#1505;: &#1505;&#1493;&#1512;&#1511;&#1497;&#1501; &#1488;&#1514; &#1492;&#1514;&#1502;&#1493;&#1504;&#1492; &#1508;&#1497; 2 &#1489;&#1490;&#1493;&#1491;&#1500; &#1502;&#1502;&#1492; &#1513;&#1512;&#1493;&#1510;&#1497;&#1501; &#1508;&#1495;&#1493;&#1514; 10 &#1508;&#1511;&#1505;&#1500;&#1497;&#1501;. (&#1500;&#1502;&#1492;?- &#1499;&#1497; &#1494;&#1492; &#1492;&#1499;&#1500;&#1500; &#1513;&#1504;&#1511;&#1489;&#1506. &#1488;&#1498; &#1489;&#1502;&#1510;&#1489;&#1498;- &#1510;&#1512;&#1497;&#1498; &#1500;&#1505;&#1512;&#1493;&#1511; &#1488;&#1514; &#1492;&#1514;&#1502;&#1493;&#1504;&#1492; &#1508;&#1497; 7 &#1508;&#1495;&#1493;&#1514; 35 &#1508;&#1511;&#1505;&#1500;&#1497;&#1501;. <O</O

&#1514;&#1497;&#1511;&#1493;&#1503; &#1489;&#1508;&#1493;&#1496;&#1493;&#1513;&#1493;&#1508;:
&#1502;&#1499;&#1497;&#1497;&#1493;&#1503; &#1513;&#1514;&#1502;&#1493;&#1504;&#1514;&#1498; &#1500;&#1488; &#1508;&#1493;&#1496;&#1493; &#1497;&#1510;&#1488; &#1489;&#1505;&#1512;&#1497;&#1511;&#1492; &#1511;&#1493;&#1497; &#1512;&#1513;&#1514; &#1513;&#1497;&#1512;&#1488;&#1493; &#1489;&#1492;&#1490;&#1491;&#1500;&#1492; &#1493;&#1500;&#1499;&#1503; &#1510;&#1512;&#1497;&#1498; &#1500;&#1492;&#1505;&#1497;&#1512;&#1501; &#1499;&#1498;:<O</O
&#1508;&#1497;&#1500;&#1496;&#1512;- &#1490;&#1488;&#1493;&#1505;&#1497;&#1493;&#1503; &#1489;&#1500;&#1512;. &#1506;&#1512;&#1499;&#1497;&#1501; &#1504;&#1502;&#1493;&#1499;&#1497;&#1501; &#1506;&#1491; 1.2<O</O
&#1508;&#1497;&#1500;&#1496;&#1512; &#1495;&#1497;&#1491;&#1493;&#1491; &#1488;&#1504;-&#1513;&#1512;&#1508; &#1502;&#1505;&#1511;<O</O

&#1489;&#1492;&#1510;&#1500;&#1495;&#1492; &#1502;&#1511;&#1493;&#1493;&#1492; &#1513;&#1506;&#1494;&#1512;&#1514;&#1497;...<O</O​

 

[Shia]

הכל הולך לפי המקור. דהיינו, אם סורקים תמונה שהיא אפורה, מגדירים בסריקה- תמונה בגווני אפור.
<O</O
סריקה ממקור מודפס: סורקים את התמונה פי 2 בגודל ממה שרוצים פחות 10 פקסלים. (למה?- כי זה הכלל שנקבע). אך במצבך- צריך לסרוק את התמונה פי 7 פחות 35 פקסלים. <O</O​

לגבי סריקה בגווני אפור, אני מעדיף תמיד לסרוק בצבע מלא ולעשות בעצמי את ההמרה לאפור. כשסורקים בצבע יש יותר מה לעשות עם זה.

לדוגמה: אם סורקים ציור בעיפרון שמצוייר על דף מחברת עם שורות כחולות....
בסריקה בגווני אפור, השורות תהיינה אפורות ויהיה קשה לנקות אותן.
בסריקה צבעונית, אפשר פשוט להעלים את הגוונים הכחולים באמצעות כלי ה"גוון-רוויה".

לגבי הכלל שאמרת "פי 2 ממה שרוצים פחות 10 פיקסל"
א. לא הבנתי מה זה אומר בכלל... מה זה פי 2? 600 DPI? מה זה פחות 10 פיקסל? בקיצור... לא ברור מה זה אומר.

ב. אני לא חושב שצריך להיות איזה כלל שרירותי שאין לו סיבה ברורה.
בס"ה ברוב המקרים צריך סריקה של לפחות 300 DPI.
במידה ורוצים סריקה מפורטת במיוחד, עדיף לסרוק ב 600 DPI.
כשסורקים טקסט קטן וצריך לשמור על איכות מאוד גבוהה אפשר לסרוק ב1200 DPI אבל זה נדרש רק במקרים נדירים.

לגבי טיפול בתמנות שיש להם את תופעת ה"רישות" שנובעת מההדפסה, זה נושא בעייתי שברוב המקרים בלתי אפשרי להיפטר ממנו לגמרי. יש כל מיני טכניקות לצמצם את התופעה אבל בסופו של דבר הרבה תלוי ביכולת הידנית וכושר האילתור של הגרפיקאי

 

[פלפליה]

&#1490;&#1501; &#1488;&#1504;&#1497; &#1512;&#1493;&#1510;&#1492; &#1492;&#1505;&#1489;&#1512; &#1489;&#1489;&#1511;&#1513;&#1492;.
&#1502;&#1492; &#1492;&#1499;&#1493;&#1493;&#1504;&#1492; &#1508;&#1497;2 &#1508;&#1495;&#1493;&#1514; 10 &#1493;&#1499;&#1493;'
&#1514;&#1493;&#1491;&#1492;

 

[פלפליה]

גם אני רוצה הסבר בבקשה.
מה הכוונה פי2 פחות 10 וכו'
תודה

 

[מאי נפקא מינא]

לגבי הכלל שאמרת "פי 2 ממה שרוצים פחות 10 פיקסל"
א. לא הבנתי מה זה אומר בכלל... מה זה פי 2? 600 DPI? מה זה פחות 10 פיקסל? בקיצור... לא ברור מה זה אומר.

גם אני רוצה הסבר בבקשה.
מה הכוונה פי2 פחות 10 וכו'
תודה

האמור הוא לא על הרזולוציה אלא על גודל התמונה. בתוכנת הסריקה ישנה אפשרות לקבוע גודל ולקבוע רזולוציה. אז בגודל כוונת הכתוב מדבר.
ז"א- אם יש תמונה בגודל 5 ס"מ- בהגדרות יש לקבוע לה פי 2 (10 ס"מ) ופחות 10 פיקסלים (במקום 300 רזולוציה- 290 ) ומה שנכתב למעלה- פי 7 וכו' זה מכיוון שהמטרה היא להגדיל ת'תמונה מגודלה המקורי.
לגבי הפי 2 פחות 10 היו ע"כ דיונים רבים בקרב המקצוענים והכל נעשה ע"פ חישובים מתמטיים וזו השורה האחרונה שנקבעה. מכאן שהמיישם כלל זה- התמונה יוצאת איכותית ביותר.
מקווה שעכשיו הובנתי יותר...
בהצלחה

 

[Shia]

האמור הוא לא על הרזולוציה אלא על גודל התמונה. בתוכנת הסריקה ישנה אפשרות לקבוע גודל ולקבוע רזולוציה. אז בגודל כוונת הכתוב מדבר.
ז"א- אם יש תמונה בגודל 5 ס"מ- בהגדרות יש לקבוע לה פי 2 (10 ס"מ) ופחות 10 פיקסלים (במקום 300 רזולוציה- 290 ) ומה שנכתב למעלה- פי 7 וכו' זה מכיוון שהמטרה היא להגדיל ת'תמונה מגודלה המקורי.
לגבי הפי 2 פחות 10 היו ע"כ דיונים רבים בקרב המקצוענים והכל נעשה ע"פ חישובים מתמטיים וזו השורה האחרונה שנקבעה. מכאן שהמיישם כלל זה- התמונה יוצאת איכותית ביותר.
מקווה שעכשיו הובנתי יותר...
בהצלחה

מצטער, אין לי כוונה לזלזל ח"ו, אבל ההסברים וההנחיות הנ"ל אינם נשענים על שום תשתית עובדתית מקצועית.

תוכנות סריקה לא בהכרח מתייחסות לגודל הסריקה בס"מ.
הגדרות הסריקה קובעות כמה פיקסלים מוקדשים לאינץ' רבוע של סריקה. זה נקבע ע"י הגדרת הרזולוציה - מה שמכונה DPI בהקשר של דפוס, או PPI בהקשר של מסך.
כך שקביעת הרזולוציה, היא גופא מגדירה את "גודל" התמונה.
לשם המחשה: תמונה בגודל 900 על 600 פיקסל ברזולוציה של 300 PPI היא למעשה תמונה בגודל של 3 על 2 אינץ'.

אם יש הסבר לדברים שהבאת, אשמח להבין אותו, אם יש דיונים של מתמטיקאים מקצוענים בנושא, גם את זה אשמח לקרוא.

 

[מאי נפקא מינא]

טוב, אז ככה,
אתה אכן לא חייב להאמין לדבר שהוא נראה לך ללא אסמכתא. אז אם את ההסברים של המורה שלי לא קיבלת, יכול להיות ששל מנטור תקבל (?!)
ניסיתי לחפש את הראיות וההסברים והנה:
בספר פוטושופ קוק בוק מפי ערן, טל ויגאל נכתב
שכתוצאה מהסריקה- נעשת רשתות הדפסה על התמונה וברגע שסורקים בהגדלה של כפול 2 פחות 10 - העשר פיקסלים לאינץ' עליהם ויתרת מאלצים את פוטושופ לשנות את גודל התמונה בעזרת חישוב שונה מהמקובל שמסייע במקרים רבים לצמצם עד למינימום את התופעה של הרשתות. (בספר מכונה "מוארה")
יכול להיות שלא הסברתי כ"כ נכון את הקטע עם הרזולוציה, אבל בטוחני שאם תקרא בעצמך בגרסה המחודשת עמ' 222- תבין מצויין. שכן כפי שזיהיתי- נתברכת בראש טוב ובכישורים טובים.
בהצלחה!
הערה: עמוד זה צריך צנזור (מבחינת צניעות!)

 

[Shia]

&#1488;&#1493;&#1511;&#1497;&#1497;, &#1488;&#1494; &#1496;&#1493;&#1489; &#1513;&#1492;&#1505;&#1489;&#1512;&#1514; &#1513;&#1502;&#1491;&#1493;&#1489;&#1512; &#1489;&#1505;&#1492;"&#1499; &#1489;&#1496;&#1512;&#1497;&#1511; &#1513;&#1502;&#1496;&#1512;&#1514;&#1493; &#1500;&#1504;&#1505;&#1493;&#1514; &#1500;&#1492;&#1514;&#1490;&#1489;&#1512; &#1506;&#1500; &#1514;&#1493;&#1508;&#1506;&#1514; &#1492;"&#1502;&#1493;&#1488;&#1512;&#1492;".

 

[RCpro]

אחרי כל מה שכתבו, נמנעתי מלהגיב מסיבות השמורות עמי. וד"ל.

לגבי סריקה בגווני אפור, אני מעדיף תמיד לסרוק בצבע מלא ולעשות בעצמי את ההמרה לאפור. כשסורקים בצבע יש יותר מה לעשות עם זה.

רק הערה קטנה:
מפוטושופ CS3 ומעלה הוסיפו כלי תחת התאמות-שחור לבן. ניתן פשוט ללכת לרקע הכחול שרוצים למחוק ולהזיז עליו את העכבר ימינה ושמאלה.
נסו אותו!
לאחר השימוש להמיר כמובן למרחב צבע אפור, שלא יהיה RGB


נפקא מינה, את החישובים של מנטור, אני גם לא מקבל. לא רק את שלך.

 

[Shia]

רק הערה קטנה:
מפוטושופ CS3 ומעלה הוסיפו כלי תחת התאמות-שחור לבן. ניתן פשוט ללכת לרקע הכחול שרוצים למחוק ולהזיז עליו את העכבר ימינה ושמאלה.

כמובן. זו הדרך המקצועית ביותר להמיר תמונה מRGB למרחב אפור.
יישר כח