איך את ממלאת שאלונים של התפתחות הילד?

[SARA47]

לעיתים קרובות גננות ומורות מפנות את ההורים לאבחון בתחומי התפתחות הילד (פזיותרפיה/ ריפוי בעיסוק/ קלינאות תקשורת) כיוון שהן הראשונות ששמות לב לקשיים של הילד ביחס למצופה מבני גילו.
אחד השלבים בדרך לאבחון עובר במילוי שאלונים של הקופה.
כקלינאית תקשורת המבצעת אבחונים רבים ומקבלת את השאלונים לפני האבחון אני רוצה לומר לכן שהשאלונים שאתן ממלאות נקראים בתשומת לב ונלקחים בחשבון וחוות דעתכן משפיעה מאוד על האבחון ועל ההמלצות! הם בפרוש לא רק חלק מהפרוצדורה.
לצד זאת, לעיתים קרובות אני מקבלת שאלונים בהם הצוות מקצין את קשיי הילד, אני מחליטה לפי זה איזה אבחון להעביר לילד, נקודות ספציפיות שצריכות בדיקה וכדו' ובפועל מגיע ילד שהקשר בינו לבין השאלונים הוא- קצת רחוק.... ואז האמא אומרת 'כן, הגזמנו קצת כדי שהוא יקבל טיפול/ אבחון'.
חשוב לי לומר: ילד שמתקשה, אפילו קשיים קלים- יקבל אבחון! לא צריך להקצין. תארו את הילד כפי שאתן רואות אותו בפעילות, חברתית ולימודית. מאבחנת מקצועית מודעת לעובדה שיש הבדלים בין התפקוד של הילד אחד על אחד לבין תפקוד בתוך קבוצה של שלושים ילדים ולוקחת את זה בחשבון בהמלצות ובהסתכלות הכללית. אבל במידה שנוצר רושם שהשאלון לא משקף את הילד- איך אפשר להסיק לגבי תפקודו של הילד?
וגם מהכיוון השני- שאלונים שממולאים באופן חלקי לעיתים קרובות גם כן לא מאפשרים להתרשם מתפקוד הילד. אני מאוווד מעריכה מורות וגננות שממלאות את הקווים במלל חופשי של 2-3 שורות ולעיתים קרובות מסכמות את יכולותיו של הילד באופן מדויק!
אני כותבת את זה מתוך הערכה לערנות של הצוות החינוכי שדואג להפנות את תשומת הלב של ההורים לקשיים שיכולים בעז"ה להיפתר בטיפול ודואג לשינוע גלגלי הבירוקרטיה ודרבון ההורים להשלמת התהליך....

 

[שיחה]

מחזקת את ידייך!! נושא חשוב מאד!

 

[אחת אכפתית]

לא שאני תומכת בהקצנת יתר, אך בהרבה קופות יש איזשהו רצון סמוי למנוע מלאשר טיפולים ללא דחיפות ממשית, גם כשצריך טיפול אם זה לא דחוף S.O.S , ולכן צריך גם להבין את הצד השני של המטבע.

 

[SARA47]

אני שומעת מהרבה הורים את הנקודה שאת מעלה- שהקופה מעוניינת למנוע טיפול. האם את רואה את זה בקופה מסוימת? באזור מסוים?
כי בהיכרות שלי (ואני מכירה את מחוז ירושלים אז יתכן שזה שונה במקומות אחרים) כל ילד שמצוין בשאלון קושי, אפילו קל או בתחום ספציפי, מקבל אבחון.
באבחון בודקים האם יש צורך בטיפול ואם כן- איזה אורך של טיפול, מהן מטרות הטיפול וכו'. הקלינאית המאבחנת ממליצה והקופה מאשרת. עדיין לא נתקלתי במצב בו הקופה לא אשרה טיפול (לפעמים הם מאשרים התור התחלה סך נמוך יותר של אבחונים, אך בהמשך הם מאשרים עוד לפי הצורך).

 

[נחמדת]

בתור גננת שילוב לשעבר, אני חושבת שעוד נקודה היא שהורים מעוניינים בשילוב בגן/ ביה"ס וצריכים לצורך זה מסמך קביל. מסמך זה חייב להיות מרופא התפתחותי או נוירולוג וכו'. לא מתקבל מסמך מקלינאית תקשורת בלבד. לכן לפעמים אנשי צוות מקצינים מחשש שהקופה תראה לפי השאלון שיש צורך באבחון אצל קלינאית בלבד ומסמך כזה לא יספק אותם.
לא מצדיקה את ההקצנה רק מציינת שיש לה עוד גורמים.

 

[שיחה]

בנוסף לצמצום באישור בדיקה אצל רופא התפתחותי, לפעמים תיאור "אנמי" מוביל את הקופה (בד"כ מכבי, אך לא רק) לאשר אבחון/ טיפול רק אצל אנשי מקצוע שאינם מתחום התפתחות הילד, מה שנקרא "בקהילה" - מטבע הדברים יש להם פחות ניסיון עם ילדים צעירים.

 

[אחת אכפתית]

אני שומעת מהרבה הורים את הנקודה שאת מעלה- שהקופה מעוניינת למנוע טיפול. האם את רואה את זה בקופה מסוימת? באזור מסוים?
כי בהיכרות שלי (ואני מכירה את מחוז ירושלים אז יתכן שזה שונה במקומות אחרים) כל ילד שמצוין בשאלון קושי, אפילו קל או בתחום ספציפי, מקבל אבחון.
באבחון בודקים האם יש צורך בטיפול ואם כן- איזה אורך של טיפול, מהן מטרות הטיפול וכו'. הקלינאית המאבחנת ממליצה והקופה מאשרת. עדיין לא נתקלתי במצב בו הקופה לא אשרה טיפול (לפעמים הם מאשרים התור התחלה סך נמוך יותר של אבחונים, אך בהמשך הם מאשרים עוד לפי הצורך).

העניין הוא שמרוב עומס שנוצר על המאבחנות בקופות, הן כמעט לא מבצעים אבחון, ודאי שלא מקיף או יסודי שניתן על פיו לקבוע אם הילד זקוק לעזרה טיפולית, ולרוב מסתמכות על השאלונים.
לעניין האיזור והקופה, אני מכירה את אישית מאיזור הצפון, אבל שמעתי מחברות אותו דבר גם במרכז.

 

[ציפי-ה]

מה באמת שביל הזהב בין הרצון שהילדה תקבל מקסימום לבין האיסור להונות. אבל מנסיון שלי, אני אמרתי לאמהות שאני קצת הקצנתי עמ"נ שלא תבהלנה ותשתפנה פעולה.

 

[SARA47]

בתור גננת שילוב לשעבר, אני חושבת שעוד נקודה היא שהורים מעוניינים בשילוב בגן/ ביה"ס וצריכים לצורך זה מסמך קביל. מסמך זה חייב להיות מרופא התפתחותי או נוירולוג וכו'. לא מתקבל מסמך מקלינאית תקשורת בלבד. לכן לפעמים אנשי צוות מקצינים מחשש שהקופה תראה לפי השאלון שיש צורך באבחון אצל קלינאית בלבד ומסמך כזה לא יספק אותם.
לא מצדיקה את ההקצנה רק מציינת שיש לה עוד גורמים.

באזור ירושלים מספיק אבחון של קלינאית תקשורת, כמובן בליווי טפסים של הגננת וכדו', והקופה בהחלט מאפשרת לקבל אבחון לצורך וועדת שילוב/ השמה.
יצא לי הרבה פעמים לבצע אבחון כשבסיבת הפנייה ההורים כתבו- 'לצורך וועדת שילוב'. הרי ילדה שמופנית לוועדת שילוב וזקוקה לגננת שילוב/ שיח לכאורה יש לזה סיבה- רגשית/ שפתית/ קושי בתפקודים ניהוליים וכדו', ממילא מספיק לדעתי לכתוב פשוט את האמת.

בנוסף לצמצום באישור בדיקה אצל רופא התפתחותי, לפעמים תיאור "אנמי" מוביל את הקופה (בד"כ מכבי, אך לא רק) לאשר אבחון/ טיפול רק אצל אנשי מקצוע שאינם מתחום התפתחות הילד, מה שנקרא "בקהילה" - מטבע הדברים יש להם פחות ניסיון עם ילדים צעירים.

לרוב טיפול בקהילה ניתן לקשיים שאינם התפתחותיים, לדוג' בתחומים כמו גמגום/ קול/ היגוי וכדו'. ילדה שמראה קשיים בגן, מדובר בקשיים התפתחותיים לגמרי, והיא בד"כ מקבלת טיפול ואבחון בהתפתחות הילד.

העניין הוא שמרוב עומס שנוצר על המאבחנות בקופות, הן כמעט לא מבצעים אבחון, ודאי שלא מקיף או יסודי שניתן על פיו לקבוע אם הילד זקוק לעזרה טיפולית, ולרוב מסתמכות על השאלונים.
לעניין האיזור והקופה, אני מכירה את אישית מאיזור הצפון, אבל שמעתי מחברות אותו דבר גם במרכז.

מה הכוונה לא מבצעות אבחון? זה מוזר. בד"כ זמן של אבחון הוא כשעה וחצי בו הקלינאית מעבירה אבחון, מתשאלת את ההורים לגבי קשיי הילד, מצייננת את תוצאות האבחון ואחר כך מסבירה להורים את תוצאות האבחון ולפעמים נותנת גם הדרכה קצרה כיצד לסייע לילד בבית עד לקבלת הטיפול.

ודרך אגב- על פי רוב קדימות לטיפול/ אבחון נקבעת פשוט לפי זמן המתנה, פרט למקרים חריגים ומסויימים כמו ילד שתכף מגיע לגיל 9- יקודם בתור כדי לקבל טיפול בזמן, או ילדים צעירים עם קשיים תקשורתיים או איחור התפתחותי משמעותי מאוד.

למעשה- שוב אני אומרת- אני חושבת שאין כמו הגננות שמכירות את תפקוד הילדה - עם חברות, בקבוצה גדולה, בלמידה פרונטאלית ולא פרטנית, בהתמודדות עם משימות שונות ועוד, ולכן המידע שהגננת מוסרת הוא משמעותי מאוד! דווקא לכן- תפרטו על תחומי הקושי, תמלאו את השורות של פירוט/ הערות וכו', אבל אני לא רואה צורך להקצין. לעיתים זה מאבד מאמינות השאלון.
ולצד החיוב- לעיתים קרובות אני מחמיאה להורים על הגננת שהיטיבה להגדיר ולתאר את הילד על תחומי הקושי לצד היכולות.
ואם הגעתן עד כאן.... תודה!

 

[שושנית100]

יתכן שאת צודקת בענין התפתחות הילד
אבל לאבחון נוירולוגי - הרופא לא קורה בכלל את הטפסים והדוחות
אלא רק מקשיב 2-7 דק' לדברי ההורים... ונותן להם כבקשתם!
ואני אומרת מידע רב על כמה וכמה נוירולוגים.

 

[מאורגנת]

אני יכולה לומר לך בתור אמא שעברה כברת דרך ארוכה עם בנה
לאחר נסיון של חמש שנים עם מערכת התפתחות הילד,
לא הייתה לנו ברירה אלא להקצין את בעיית הילד על מנת לקבל טיפול מיטבי,
בתחילת הדרך דחפו לנו קלנאיות ומרפאות בעיסוק מתחילות ולא ראינו שיפור במצב,
רק לאחר שישבתי עם האחראית והסברתי לה מה מצבו של הילד עם גבוי מהצוות החינוכי
נתנו לי לבחור מרפאות כרצוני,
אני יכולה לומר שהשינוי היה משמעותי לאחר שתי פגישות עם המרפאות המקצועיות
כבר אי אפשר היה להכיר את הילד
לכן צריך לבדוק כל מקרה לגופו,
אגב כשנפגשתי עם הקלנאית והמרפאה בעיסוק בפגישה הראשונה
הסברתי להם את המצב לאשורו

 

[אחת אכפתית]

מה הכוונה לא מבצעות אבחון? זה מוזר

הכוונה שאין בדיקה מעמיקה של הילד, אלא ישיבה מול מחשב והקלדה של תשובות לשאלות לקוניות.

 

[נחמדת]

באזור ירושלים מספיק אבחון של קלינאית תקשורת, כמובן בליווי טפסים של הגננת וכדו', והקופה בהחלט מאפשרת לקבל אבחון לצורך וועדת שילוב/ השמה.
יצא לי הרבה פעמים לבצע אבחון כשבסיבת הפנייה ההורים כתבו- 'לצורך וועדת שילוב'. הרי ילדה שמופנית לוועדת שילוב וזקוקה לגננת שילוב/ שיח לכאורה יש לזה סיבה- רגשית/ שפתית/ קושי בתפקודים ניהוליים וכדו', ממילא מספיק לדעתי לכתוב פשוט את האמת.

עד כמה שידוע לי זה לא תלוי עיר. זה מדיניות של משרד החינוך לא לאפשר מתן שעת שילוב בלי מסמך קביל ומסמך קביל לפי מערכת השילוב וההשמה עד לפני שנה לא הספיק מסמך מקלינאית תקשורת אלא רק מרופא התפתחותי או נוירולוג וכדו'. לא ידוע לי על שינויים מאז. מה שהקופה מאפשרת לקבל אבחון לצורך וועדת שילוב/ השמה זה בשביל חוות דעת מקצועית אך מסמך זה לא יספיק לקבל שעה מתוקצבת ממשרד החינוך.

 

[נמר1981]

לעיתים קרובות גננות ומורות מפנות את ההורים לאבחון בתחומי התפתחות הילד (פזיותרפיה/ ריפוי בעיסוק/ קלינאות תקשורת) כיוון שהן הראשונות ששמות לב לקשיים של הילד ביחס למצופה מבני גילו.
אחד השלבים בדרך לאבחון עובר במילוי שאלונים של הקופה.
כקלינאית תקשורת המבצעת אבחונים רבים ומקבלת את השאלונים לפני האבחון אני רוצה לומר לכן שהשאלונים שאתן ממלאות נקראים בתשומת לב ונלקחים בחשבון וחוות דעתכן משפיעה מאוד על האבחון ועל ההמלצות! הם בפרוש לא רק חלק מהפרוצדורה.
לצד זאת, לעיתים קרובות אני מקבלת שאלונים בהם הצוות מקצין את קשיי הילד, אני מחליטה לפי זה איזה אבחון להעביר לילד, נקודות ספציפיות שצריכות בדיקה וכדו' ובפועל מגיע ילד שהקשר בינו לבין השאלונים הוא- קצת רחוק.... ואז האמא אומרת 'כן, הגזמנו קצת כדי שהוא יקבל טיפול/ אבחון'.
חשוב לי לומר: ילד שמתקשה, אפילו קשיים קלים- יקבל אבחון! לא צריך להקצין. תארו את הילד כפי שאתן רואות אותו בפעילות, חברתית ולימודית. מאבחנת מקצועית מודעת לעובדה שיש הבדלים בין התפקוד של הילד אחד על אחד לבין תפקוד בתוך קבוצה של שלושים ילדים ולוקחת את זה בחשבון בהמלצות ובהסתכלות הכללית. אבל במידה שנוצר רושם שהשאלון לא משקף את הילד- איך אפשר להסיק לגבי תפקודו של הילד?
וגם מהכיוון השני- שאלונים שממולאים באופן חלקי לעיתים קרובות גם כן לא מאפשרים להתרשם מתפקוד הילד. אני מאוווד מעריכה מורות וגננות שממלאות את הקווים במלל חופשי של 2-3 שורות ולעיתים קרובות מסכמות את יכולותיו של הילד באופן מדויק!
אני כותבת את זה מתוך הערכה לערנות של הצוות החינוכי שדואג להפנות את תשומת הלב של ההורים לקשיים שיכולים בעז"ה להיפתר בטיפול ודואג לשינוע גלגלי הבירוקרטיה ודרבון ההורים להשלמת התהליך....

יישר כוח על הדברים החשובים את נשמעת כמו אחת עם הרבה ניסיון בתחום כעת מחפשת לבני בן ה 7.5 קלינאית תקשורת באיזור מודיעין עילית בעלת רישיון (יש החזר מהקופה). תוכלי להמליץ על מישהי זמינה וטובה?

 

[גלבוע]

יתכן שאת צודקת בענין התפתחות הילד
אבל לאבחון נוירולוגי - הרופא לא קורה בכלל את הטפסים והדוחות
אלא רק מקשיב 2-7 דק' לדברי ההורים... ונותן להם כבקשתם!
ואני אומרת מידע רב על כמה וכמה נוירולוגים.

תלוי רופאים.
אין לי ניסיון רב, רק שלושה רופאים.
שנים היו ממש יסודיים, וקראו על מילה בשאלון הורה ובשאלוןמורה, וגם שאלו שאלות.
ואחד ממש לא (ובאמת לא המשכתי לבוא אליו).

 

[קלינאית תקשורת:)]

יישר כוח על הדברים החשובים את נשמעת כמו אחת עם הרבה ניסיון בתחום כעת מחפשת לבני בן ה 7.5 קלינאית תקשורת באיזור מודיעין עילית בעלת רישיון (יש החזר מהקופה). תוכלי להמליץ על מישהי זמינה וטובה?

עדיין רלוונטי?
אוכל להמליץ באישי

 

[נמר1981]

רלוונטי ביותר
מחכה להמלצותייך
כאמור רק בעלות רישיון

 

[member]

לעיתים קרובות גננות ומורות מפנות את ההורים לאבחון בתחומי התפתחות הילד (פזיותרפיה/ ריפוי בעיסוק/ קלינאות תקשורת) כיוון שהן הראשונות ששמות לב לקשיים של הילד ביחס למצופה מבני גילו.
אחד השלבים בדרך לאבחון עובר במילוי שאלונים של הקופה.
כקלינאית תקשורת המבצעת אבחונים רבים ומקבלת את השאלונים לפני האבחון אני רוצה לומר לכן שהשאלונים שאתן ממלאות נקראים בתשומת לב ונלקחים בחשבון וחוות דעתכן משפיעה מאוד על האבחון ועל ההמלצות! הם בפרוש לא רק חלק מהפרוצדורה.
לצד זאת, לעיתים קרובות אני מקבלת שאלונים בהם הצוות מקצין את קשיי הילד, אני מחליטה לפי זה איזה אבחון להעביר לילד, נקודות ספציפיות שצריכות בדיקה וכדו' ובפועל מגיע ילד שהקשר בינו לבין השאלונים הוא- קצת רחוק.... ואז האמא אומרת 'כן, הגזמנו קצת כדי שהוא יקבל טיפול/ אבחון'.
חשוב לי לומר: ילד שמתקשה, אפילו קשיים קלים- יקבל אבחון! לא צריך להקצין. תארו את הילד כפי שאתן רואות אותו בפעילות, חברתית ולימודית. מאבחנת מקצועית מודעת לעובדה שיש הבדלים בין התפקוד של הילד אחד על אחד לבין תפקוד בתוך קבוצה של שלושים ילדים ולוקחת את זה בחשבון בהמלצות ובהסתכלות הכללית. אבל במידה שנוצר רושם שהשאלון לא משקף את הילד- איך אפשר להסיק לגבי תפקודו של הילד?
וגם מהכיוון השני- שאלונים שממולאים באופן חלקי לעיתים קרובות גם כן לא מאפשרים להתרשם מתפקוד הילד. אני מאוווד מעריכה מורות וגננות שממלאות את הקווים במלל חופשי של 2-3 שורות ולעיתים קרובות מסכמות את יכולותיו של הילד באופן מדויק!
אני כותבת את זה מתוך הערכה לערנות של הצוות החינוכי שדואג להפנות את תשומת הלב של ההורים לקשיים שיכולים בעז"ה להיפתר בטיפול ודואג לשינוע גלגלי הבירוקרטיה ודרבון ההורים להשלמת התהליך....

כנראה שבדרך כלל הקופה מאשרת טיפול, אבל השאלה מתי...
האם הגיוני שהמתנה לתור אצל קלינאית תקשורת הוא כארבעה חודשים?? (או יותר...)
זה חוקי?
מה אפשר לעשות כדי לקדם את התור?
אולי זו הסיבה שהורים מגזימים במילוי השאלון...
האם זה באמת תלוי במה שנכתב באבחון? (שהטיפול דחוף/ קריטי)

 

[נמר1981]

אם את בכללית הם נותנים קלינאית תקשורת פרטית בתנאי שיש לה רישיון והחזר של עד 200 ומשהו שח לטיפול

 

[member]

אם את בכללית הם נותנים קלינאית תקשורת פרטית בתנאי שיש לה רישיון והחזר של עד 200 ומשהו שח לטיפול

נכון.
אבל כל טיפול עולה כ- 400 ש"ח
ואם הילד צריך 10 טיפולים, זה יוצא כ- 2000 ש"ח...