התייעצות איך הציבור החרדי כחברה יעודד חרדים להיות נהגי אוטובוס?

[נפש מוזיקלית]

תמיד צריך התבדלות פנימית ותמיד זה העקר (החיצוני יכול לעזור)
מניסיון, מאד עצוב לפעמים לראות אנשים ממש עם מה שנקרא כל השמונה בגדים שלפעמים במשרדים מתנהגים כמו שהם מתנהגים
מה שחשוב הרבה יותר במקומות עבודה זה אם חוסן פנימי נבנה או לא לא קשור לליטאי או חסיד

צבועים יש בכל המגזרים,
זה לא קשור לאיזה זרם אתה משתייך.
נשירה יש בכל מקום.
ולדעתי בזרם החסידי בחורים הרבה יותר שמורים, בכל המובנים.
אבל זה לא עניין של וויכוח כל אחד עם המנהגים שלו.
תנועת החסידות הוקמה על זה שאפשר לעבוד את ה' גם כשאתה יהודי פשוט ועובד,
ובית של תורה זה לא רק בית שהאבא יושב ולומד,
אלא בית שחיים את התורה ונושמים את התורה.
כך שאם יש צורך לצאת לעבוד (בציבור החסידי לא מקבלים דירה ואפילו לא חצי)
עדיין זה אפשרי עם לא שוכחים את עצמנו בדרך!!!!!!

 

[חןעיצובגרפי]

בעלי נהג אוטובוס באיזור הצפון, עבודה לא פשוטה בכלל

 

[אפרסמון2]

בעלי נהג אוטובוס באיזור הצפון, עבודה לא פשוטה בכלל

אפשר פירוט? יש עבודה דומה שהוא מעדיף?

 

[דרדל'ה]

הטענה של ארגוני הנוסעים מדברת על 3000 נהגים חסרים, לא על 6000
וגם הטענה שלהם לא מגובה בנתונים בכלל

לא קשיא, הא לענין מצוי הא לענין רצוי.
לענין מצוי - חסר 2000-3000, לצורך מערכת התפעול הנוכחית וגיבויה. אנחנו כבר במינוס.
לענין רצוי - חסר 6000. כנראה שקווים ונסיעות שונות לא מאושרות בגלל אי יכולת ביצוע.
השכר הגבוה של הנהגים מוכיחה את הביקוש המשווע לנהגים.

 

[חןעיצובגרפי]

אפשר פירוט? יש עבודה דומה שהוא מעדיף?

הוא מאוד אוהב להיות נהג - זה ללא ספק.
אבל עבודה על הכביש והריכוז שצריך להיות, עבודה עם אנשים והמון סבלנות, תלוי גם באיזורים כי יש איזורים מאוד מאוד קשים לעבודה (עומס תמידי בכביש או באוטובוס, איזורים שנוהגים שם כמו בכפרים והילדים מתנהגים בחוצפה)
בחברה למשל כמו 'אגד' יש המון המון הקפדה על העובדים, כלומר הרבה תלונות של נוסעים יכולים להוריד מהמשכורת של הנהג.

העבודה היא לא פשוטה, השכר אמנם גבוה מהממוצע אבל הוא לדעתי צריך להיות הרבה יותר.

 

[אופקים 1]

לא קשיא, הא לענין מצוי הא לענין רצוי.
לענין מצוי - חסר 2000-3000, לצורך מערכת התפעול הנוכחית וגיבויה. אנחנו כבר במינוס.
לענין רצוי - חסר 6000. כנראה שקווים ונסיעות שונות לא מאושרות בגלל אי יכולת ביצוע.
השכר הגבוה של הנהגים מוכיחה את הביקוש המשווע לנהגים.

לא תחושת הבטן הזאת בהכרח נכונה
וגם לא תחושת הבטן הזאת בהכרח נכונה.

כשמעלים נתונים, צריך להתסמך על משהו
על מה אתם או מי שטוען כך מסתמך?
רק למידע כללי יש קצת יותר 20,000 נהגים בענף
בענף הזה מקובל לעבוד 10 שעות ומעלה (וזה לא משנה כמה נהגים יהיו בענף, זה הסטנדרט שהוא נגזרת מסידורי הנסיעה) אם חסרים 3000 נהגים, אנחנו אמורים להיות ב15% אי ביצוע
זה המצב?

 

[דרדל'ה]

לא תחושת הבטן הזאת בהכרח נכונה
וגם לא תחושת הבטן הזאת בהכרח נכונה.

כשמעלים נתונים, צריך להתסמך על משהו
על מה אתם או מי שטוען כך מסתמך?
רק למידע כללי יש קצת יותר 20,000 נהגים בענף
בענף הזה מקובל לעבוד 10 שעות ומעלה (וזה לא משנה כמה נהגים יהיו בענף, זה הסטנדרט שהוא נגזרת מסידורי הנסיעה) אם חסרים 3000 נהגים, אנחנו אמורים להיות ב15% אי ביצוע
זה המצב?

הלוואי שזה היה רק תחושת בטן. מדובר בכאבי ראש. שלנו, של הנוסעים, הנהגים ומנהלי החברות.
ההוכחה הגדולה ביותר הוא גובה השכר + שעות העבודה. אם:
1. גובה השכר בענף הגיעה לרמה של מתכנתים.
2. 10 שעות העבודה הנדרשות הפכו למקובלות.
3. יש חוסר ביצוע בלו"ז הקיים.
4. יש דרישה מוצדקת לתגבור ותוספת נסיעות מעבר ללו"ז.
אז בא נחשב כמה חסר:
אם 20 אלף נהגים נוהגים בממוצע 10 שעות, ונבקש לבחון כמה נהגים יחסרו לנו אם נוריד את ממוצע הנסיעה שלהם ל-8, אז נמצא שחסר לנו 4 אלף (20 אלף לחלק ל-5).
אם ננרמל את גובה השכר, יחסר עוד כמה אלפים, ועוד לא חישבנו את אי-ביצוע ואת החרפת הפקקים העקבית.
וכל זה עוד בלי להיכנס לרזולוציות של התאמת הנסיעות לתיקופים בפועל, נסיעות קבלן, קומבינות הביצוע וכו'.
אני מעריך שגם אם יכנסו לענף 10 אלפים נהגים חדשים (50% תוספת על מצבת העובדים כיום), תמצא עבודה לכולם ורמת השירות תשתפר פלאים.

 

[אופקים 1]

הלוואי שזה היה רק תחושת בטן. מדובר בכאבי ראש. שלנו, של הנוסעים, הנהגים ומנהלי החברות.
ההוכחה הגדולה ביותר הוא גובה השכר + שעות העבודה. אם:
1. גובה השכר בענף הגיעה לרמה של מתכנתים.
2. 10 שעות העבודה הנדרשות הפכו למקובלות.
3. יש חוסר ביצוע בלו"ז הקיים.
4. יש דרישה מוצדקת לתגבור ותוספת נסיעות מעבר ללו"ז.
אז בא נחשב כמה חסר:
אם 20 אלף נהגים נוהגים בממוצע 10 שעות, ונבקש לבחון כמה נהגים יחסרו לנו אם נוריד את ממוצע הנסיעה שלהם ל-8, אז נמצא שחסר לנו 4 אלף (20 אלף לחלק ל-5).
אם ננרמל את גובה השכר, יחסר עוד כמה אלפים, ועוד לא חישבנו את אי-ביצוע ואת החרפת הפקקים העקבית.
וכל זה עוד בלי להיכנס לרזולוציות של התאמת הנסיעות לתיקופים בפועל, נסיעות קבלן, קומבינות הביצוע וכו'.
אני מעריך שגם אם יכנסו לענף 10 אלפים נהגים חדשים (50% תוספת על מצבת העובדים כיום), תמצא עבודה לכולם ורמת השירות תשתפר פלאים.

1. אם השוק היה שוק חופשי, אז גובה השכר אכן היה הוכחה.
במקרה הזה מדובר בשכר מינימום מותאם אישית לענף, והחברות גם מתקשות לשלם הרבה יותר, בגלל שהם מוגבלות ברמת ההכנסות שלהם לסכום אותו משלם להם משרד התחבורה, ולכן זה לא ראיה לשום דבר.

2. 10-12 שעות עבודה, כמו גם יום עבודה מפוצל, ועבודה במשמרות, תמיד היו מקובלות בענף, ואין לזה קשר למחסור בעובדים, כמו שציינתי כבר קודם זה קשור לסידורי העבודה הנהוגים כך למשל הגדרת הזמן של נסיעה בינעירונית היא שעתיים עד שעתיים וחצי (כולל הפסקה כמובן) ומכיוון שהנהג גם צריך לחזור לנקודת המוצא שלו, זה כבר מגיע לארבע וחצי עד חמש שעות לנסיעה הלוך ושוב, מה שמשליך על כך ששני סבבים זה כבר עשר שעות.
3. אי הביצוע לא מגיע ל15% ואפילו לא לשליש מכך.
4. הדרישה לתוספת נסיעות היא לא בהיקפים גבוהים במיוחד.

ועל כולם, בבין הזמנים למשל, התגבורים בקווים מסויימים כמו קווי הצפון היו עצומים ורמת הביצוע כמעט מלאה

נ.ב. העלאות השכר שסחטו ועדי הנהגים הם חלק משמעותי מהסיבה שאין תקציב לתוספות שירות.

 

[מנוי פרימיום]

ועל כולם, בבין הזמנים למשל, התגבורים בקווים מסויימים כמו קווי הצפון היו עצומים ורמת הביצוע כמעט מלאה

חלק גדול מהתגבורים הם נסיעות פייק שלא הגיעו לידי הנוסעים.
לדוגמא - באחד המקרים החברה דיווחה על 5 אוטובוסים שביצעו את הנסיעה, בפועל רק 3 אספו נוסעים לאורך המסלול, אחד מתוכם נסע עם שילוט לא תקין עד שאזרח מודאג דיווח עליו לסדרן. כלומר - 60% פייק.
כך גם בנסיעות כפולות (2 נסיעות ומעלה לשעת יציאה), כאשר אחד מהנהגים נוסע עם שילוט "לא בשירות" ולא עוצר בתחנות, תופעה שתועדה בחברות אגד וגלים.

יש לי הרבה חומר מתועד בנושא, כולל על נסיעות פייק ברכבי קבלן בחברת גלים, בעז"ה נחשוף את האמת בפני הרגולטורים ונשים סוף להפקרות הזו.

 

[אופקים 1]

חלק גדול מהתגבורים הם נסיעות פייק שלא הגיעו לידי הנוסעים.
לדוגמא - באחד המקרים החברה דיווחה על 5 אוטובוסים שביצעו את הנסיעה, בפועל רק 3 אספו נוסעים לאורך המסלול, אחד מתוכם נסע עם שילוט לא תקין עד שאזרח מודאג דיווח עליו לסדרן. כלומר - 60% פייק.
כך גם בנסיעות כפולות (2 נסיעות ומעלה לשעת יציאה), כאשר אחד מהנהגים נוסע עם שילוט "לא בשירות" ולא עוצר בתחנות, תופעה שתועדה בחברות אגד וגלים.

יש לי הרבה חומר מתועד בנושא, כולל על נסיעות פייק ברכבי קבלן בחברת גלים, בעז"ה נחשוף את האמת בפני הרגולטורים ונשים סוף להפקרות הזו.

ועדיין, למרות הביצוע הלקוי היה בפועל היה תיגבור עצום
מה שמראה שיש אפשרות לגייס נהגים

 

[מנוי פרימיום]

ועדיין, למרות הביצוע הלקוי היה בפועל היה תיגבור עצום
מה שמראה שיש אפשרות לגייס נהגים

זה מראה שאפשר לתת שירות סוג ב' בלי פיקוח ולקרוא לו תחבורה ציבורית
אחרי זה מתפלאים למה האימון בתח"צ נמוך כל כך...

כל עוד אין פיקוח על קבלני משנה, הערך של התגבור נמוך
בנוגע להוכחה על גיוס נהגים - חשוב לשים לב לעובדה שרוב הנהגים שגויסו לתגבור היו מהמגזר הערבי.
הם עובדים בתת-תנאים ונותנים שירות בהתאם...

 

[אז נדברו]

תיעוד שכיף לראות: נהג אוטובוס חסידי, בלבוש חסידי מלא וברקע שירה חסידית אותנטית. ירבו כמותו!

 

[רפי ב"ש]

חושבני כי הֵעְדר חרדים כנהגים 'יושב' על דימוי נמוך עוד מהיותינו כעם בגולה, בה כונה
הנהג כ-'בַּלַגוּלֵה' ['בעל עגלה']- מלאכה מאוד טכנית להוליך ולהביא, כך שחרף דיונים כלעיל [-הנכונים לכשל עצמם],
'כמה מעלות טובות למקום עלינו'- בלהיות נהג אוטובוס, כל עוד התדמית לא תשונה, זו תהיה משימה די קשה.
כי עד שחושב הנהג לעצמו: 'כך אוכל לחתן את ילדיי', הוא מייד גם חושב: 'כך בעצם, אולי לא'..

 

[דרדל'ה]

1. אם השוק היה שוק חופשי, אז גובה השכר אכן היה הוכחה.
במקרה הזה מדובר בשכר מינימום מותאם אישית לענף, והחברות גם מתקשות לשלם הרבה יותר, בגלל שהם מוגבלות ברמת ההכנסות שלהם לסכום אותו משלם להם משרד התחבורה, ולכן זה לא ראיה לשום דבר.

ההוכחה היא פשוטה: אם השכר הוא גבוה לאין שיעור בהשוואה למקצוע זהה שנדרש קורס מזורז ועדיין חסר עובדים אז ברור שיש חסר אדיר.

2. 10-12 שעות עבודה, כמו גם יום עבודה מפוצל, ועבודה במשמרות, תמיד היו מקובלות בענף,

אכן תמיד היה מחסור. והוא רק החריף. ושים לב, זה לא רק הענין של סכום השעות, זה גם האיכות שלהם. אם השעות היו מ-9 בבוקר עד 7 בערב, ניחא. אבל משמרת בוקר מתחילה ב-5, ערב - לאחר 12. פיצולי השעות מקשות עוד יותר על העבודה.

ואין לזה קשר למחסור בעובדים, כמו שציינתי כבר קודם זה קשור לסידורי העבודה הנהוגים כך למשל הגדרת הזמן של נסיעה בינעירונית היא שעתיים עד שעתיים וחצי (כולל הפסקה כמובן) ומכיוון שהנהג גם צריך לחזור לנקודת המוצא שלו, זה כבר מגיע לארבע וחצי עד חמש שעות לנסיעה הלוך ושוב, מה שמשליך על כך ששני סבבים זה כבר עשר שעות.
3. אי הביצוע לא מגיע ל15% ואפילו לא לשליש מכך.

אחרי הקומבינות או לפני?

4. הדרישה לתוספת נסיעות היא לא בהיקפים גבוהים במיוחד.

ברור. אחרי שהציבור מצביע ברגליים וברכבים אז מי שנשאר כבר לא דורש תגבור מיוחד. החישוב לחסר אמיתי הוא איזה מספר עובדים חסר לענף כדי לנהל את המדינה בהגיון.

ועל כולם, בבין הזמנים למשל, התגבורים בקווים מסויימים כמו קווי הצפון היו עצומים ורמת הביצוע כמעט מלאה

נ.ב. העלאות השכר שסחטו ועדי הנהגים הם חלק משמעותי מהסיבה שאין תקציב לתוספות שירות.

 

[אופקים 1]

ההוכחה היא פשוטה: אם השכר הוא גבוה לאין שיעור בהשוואה למקצוע זהה שנדרש קורס מזורז ועדיין חסר עובדים אז ברור שיש חסר אדיר.

זה הוכחה שיש כאן חסם, לא מעבר לכך.
במקרה הזה התמריצים שנותן המשרד להכשרת נהגים הוא החסם, כי מצד העובדים, הם לא מעוניינים בהתחייבות הנדרשת.
מצד בתי הספר לנהיגה, מי שלא בהסדר לא יכול להציע לימודים בחינם + מלגת קיום
ומי שכן בהסדר לא יכול להבטיח עבודה לנהג בלי לפטר עובד קיים.

מעבר לנקודה הזאת, לא ראיתי שכתבת עוד טיעון כלשהו, עימך הסליחה.

 

[יעלזו חסידים]

הוא מאוד אוהב להיות נהג - זה ללא ספק.
אבל עבודה על הכביש והריכוז שצריך להיות, עבודה עם אנשים והמון סבלנות, תלוי גם באיזורים כי יש איזורים מאוד מאוד קשים לעבודה (עומס תמידי בכביש או באוטובוס, איזורים שנוהגים שם כמו בכפרים והילדים מתנהגים בחוצפה)
בחברה למשל כמו 'אגד' יש המון המון הקפדה על העובדים, כלומר הרבה תלונות של נוסעים יכולים להוריד מהמשכורת של הנהג.

העבודה היא לא פשוטה, השכר אמנם גבוה מהממוצע אבל הוא לדעתי צריך להיות הרבה יותר.

תודה על השיתוף.

בין השורות נשמע - א. השכר עדיין לא מתגמל את היקף העבודה, ב. למרות זאת הוא עדיין נוהג כי הוא אוהב את זה.

נראה לי שיהיה מאוד יעיל לשיח פה אם תעלו את והוא (או את בשמו) נקודת מבט על העבודה ועל המשמרות עד הלילה.
איך זה מצידו, עבודה בשעות כאלו, כיף? לא כיף? נורא ממש? נסבל? מעלות וחסרונות.
וגם מצדך כאמא בבית לבד בשעות הערב ובעל שחוזר מאוחר בלילה. מעלות וחסרונות.

 

[דרדל'ה]

זה הוכחה שיש כאן חסם, לא מעבר לכך.
במקרה הזה התמריצים שנותן המשרד להכשרת נהגים הוא החסם, כי מצד העובדים, הם לא מעוניינים בהתחייבות הנדרשת.
מצד בתי הספר לנהיגה, מי שלא בהסדר לא יכול להציע לימודים בחינם + מלגת קיום
ומי שכן בהסדר לא יכול להבטיח עבודה לנהג בלי לפטר עובד קיים.

למה הוא לא יכול להבטיח?

 

[אופקים 1]

למה הוא לא יכול להבטיח?

כי המפעיל לא יכול להחליט שהוא מגדיל תדירות או פותח קווים חדשים, אז האפשרות שמישהו יעזוב היא האפשרות היחידה שלו להבטיח לעובד החדש עבודה.

בשוק תקין, קובעים כללים מתי מתגברים או מפחיתים שירות
למשל אפשר לקבוע שבניה רוויה חדשה מצדיקה פתיחה של קו כאשר יש מספר מסויים של תושבים.
או עומס כלשהו בקו, מצדיק הוספה של נסיעה, וירידה מסויימת במספר הנוסעים מצדיקה הפחתה של נסיעה.
ואז המפעיל יכול לערוך עם עצמו צפי, לבחון כמה נסיעות הוא יצטרך בסה"כ להוסיף, להכשיר נהגים לרכוש אוטובוסים, ועוד הרבה דברים שנמצאים מסביב לפי הצפי, ואז גם אפשר לערוף את ראשו אם הוא התרשל ולא ערך צפי הגיוני.

 

[דרדל'ה]

כי המפעיל לא יכול להחליט שהוא מגדיל תדירות או פותח קווים חדשים, אז האפשרות שמישהו יעזוב היא האפשרות היחידה שלו להבטיח לעובד החדש עבודה.

בשוק תקין, קובעים כללים מתי מתגברים או מפחיתים שירות
למשל אפשר לקבוע שבניה רוויה חדשה מצדיקה פתיחה של קו כאשר יש מספר מסויים של תושבים.
או עומס כלשהו בקו, מצדיק הוספה של נסיעה, וירידה מסויימת במספר הנוסעים מצדיקה הפחתה של נסיעה.
ואז המפעיל יכול לערוך עם עצמו צפי, לבחון כמה נסיעות הוא יצטרך בסה"כ להוסיף, להכשיר נהגים לרכוש אוטובוסים, ועוד הרבה דברים שנמצאים מסביב לפי הצפי, ואז גם אפשר לערוף את ראשו אם הוא התרשל ולא ערך צפי הגיוני.

אם הוא לא יכול להבטיח עבודה, אז יש לו עודף עובדים. אז למה התעריף נשאר כ"כ גבוה?

 

[אופקים 1]

אם הוא לא יכול להבטיח עבודה, אז יש לו עודף עובדים. אז למה התעריף נשאר כ"כ גבוה?

כי יש שכר מינימום מותאם אישית שאסור לו לשלם מתחתיו