איך יודעים אם היא מוזיקלית?

[קלאסיקה]

האמת שהרבה מהזמרים הטובים יודעים לנגן (מב"ד, פריד, גראוכר, ועוד רבים).
אני בעצמי אורגניסט וזמר, (אולי ירשתי מאבי את ההרמוני ומאמי את המלודי)
אבל יש אנשים רבים שיכולים לשיר מדהים, להיות בעלי תפילה נפלאים, אבל לא לחוש כלל בהנאה מהרמוניה מאקורדים טובים.
לא ראיתי מלחינים ומוזיקאים זייפנים, אבל כאלה שהשירה שלהם סתמית יש הרבה. הרוב אפילו.

אני חושב, ששירה טובה והבעה מגיעה הרבה משמיעה הרמונית, יש איזו תחושה שכשכל הסולם והאקורדים פתוחים לפניך, ההבנה שלך במוזיקה מורחבת יותר ועמוקה...
מרדכי בן דוד, למשל, לא צריך הרבה לשמוע כדי להבין שהבן-אדם פשוט כשרון מוזיקלי יוצא דופן, ברור לי שגם הרמונית, זה שליטה בשיר, משחק בין קול ראשון לשני לשלישי והלאה...
אני אישית גם מנגן משמיעה, על פסנתר וקצת כינור, אני לא יודע אם אני כזה "מבין", אבל ראיתי הרבה ילדים ובחורים שלפעמים למדו שנים עם מורה, הם מנגנים מדויק ומדהים, אבל משהו חסר בפיל, בטא'צ...
זה משהו שקשה ללמד אותו, כנראה עניין של אנינות טעם...
לא נראה לי שאפשר להלחין או לעבד באמת בצורה טובה, כשההבנה היא סתמית וטכנית...

 

[אלפא ביתא]

אולי קצת...
לי יש שמיעה יחסית. אבל אני מנגן מילדות משמיעה.
אגב ככל הידוע לי יש 2 סוגי חושים מוזיקלים, ההרמוני והמלודי.
ההרמוני מביא ליכולת להלחין ולעבד, המלודי הוא המקור ליכולת לשיר יפה. בפרט חזנות או סלסולים מזרחיים.
(יכול להיות מי שיש לו את שניהם)

ומנין הביטחון שכל מי שניחן בכשרון הרמוני מסוגל גם להלחין ולעבד?
לי, למשל, יש כשרון הרמוני נפלא, ולהלחין עדיין לא הצלחתי מעולם.

 

[נוי]

הלחנה זו יצירתיות מסוג מסוים, עיבוד משלב את יצירתיות ההלחנה וכשרון השמיעה ההרמונית.
דווקא נראה לי ששמיעה מלודית אמורה להניב קו יותר משובח. אבל הכול השערות נטו.
בדר"כ מי ששמיעתו מלודית והולך ללמוד לימודי מוסיקה מעבר לנגינה בכלי מלודי ישפר וישביח את הכיוון ההרמוני שלו. (בעבודה יותר קשה מאלו שנולדו עם שמיעה הרמונית)

 

[קלאסיקה]

הלחנה זו יצירתיות מסוג מסוים, עיבוד משלב את יצירתיות ההלחנה וכשרון השמיעה ההרמונית.
דווקא נראה לי ששמיעה מלודית אמורה להניב קו יותר משובח. אבל הכול השערות נטו.
בדר"כ מי ששמיעתו מלודית והולך ללמוד לימודי מוסיקה מעבר לנגינה בכלי מלודי ישפר וישביח את הכיוון ההרמוני שלו. (בעבודה יותר קשה מאלו שנולדו עם שמיעה הרמונית)

במה מתאפיינת שמיעה מלודית? איך אני יודע אם יש לי יותר שמיעה הרמונית או מלודית?
אני שומע בשיר או יצירה את מהלכי האקורדים, וגם את רוב הסוגים שלהם מוקטן ספטאקורדים וכו', וגם יכול לעקוב אחרי כל קו מלודי בפני עצמו, מה זה אומר?

 

[אלפא ביתא]

במה מתאפיינת שמיעה מלודית? איך אני יודע אם יש לי יותר שמיעה הרמונית או מלודית?
אני שומע בשיר או יצירה את מהלכי האקורדים, וגם את רוב הסוגים שלהם מוקטן ספטאקורדים וכו', וגם יכול לעקוב אחרי כל קו מלודי בפני עצמו, מה זה אומר?

למה זה משנה?

 

[נוי]

במה מתאפיינת שמיעה מלודית? איך אני יודע אם יש לי יותר שמיעה הרמונית או מלודית?
אני שומע בשיר או יצירה את מהלכי האקורדים, וגם את רוב הסוגים שלהם מוקטן ספטאקורדים וכו', וגם יכול לעקוב אחרי כל קו מלודי בפני עצמו, מה זה אומר?

בשמיעה מלודית תוכלי בקלות לזהות מרווחים, ולכתוב קו מלודיה לפי שמיעה. זו שמיעה נקודתית.
בשמיעה הרמונית תוכלי לזהות בקלות את הדרגות ההרמוניות. זו שמיעה של צבע- הרבה יותר כוללת.

 

[קלאסיקה]

בשמיעה מלודית תוכלי בקלות לזהות מרווחים, ולכתוב קו מלודיה לפי שמיעה. זו שמיעה נקודתית.
בשמיעה הרמונית תוכלי לזהות בקלות את הדרגות ההרמוניות. זו שמיעה של צבע- הרבה יותר כוללת.

תודה!
אני חושב שאם כן, אני בסדר יחסית בשניהם.
רק שבגלל שאני מנגן משמיעה, ולא התאמנתי מספיק על כתיבת תווים, קשה לי לכתוב, אבל אני מסוגל לנגן את המלודיה בצורה מדויקת, וגם מבחינת הקצב.
אני לומד סולפ'ז כרגע לבד, ואני גם מתאמן על כתיבה, אני מאמין שבעזרת השם, גם היכולת של הכתיבה תתפתח...

 

[תמי1]

האמת שהרבה מהזמרים הטובים יודעים לנגן (מב"ד, פריד, גראוכר, ועוד רבים).
אני בעצמי אורגניסט וזמר, (אולי ירשתי מאבי את ההרמוני ומאמי את המלודי)
אבל יש אנשים רבים שיכולים לשיר מדהים, להיות בעלי תפילה נפלאים, אבל לא לחוש כלל בהנאה מהרמוניה מאקורדים טובים.
לא ראיתי מלחינים ומוזיקאים זייפנים, אבל כאלה שהשירה שלהם סתמית יש הרבה. הרוב אפילו.

היו לי כמה וכמה תלמידות שניגנו מצוין לפי שמיעה (וכמובן גם לפי תוים וקצב מעולה וכו') אבל בשירה הן זוועתיות. ממש מזייפות.
המוח שלהן שומע את המנגינה נכון ולכן הן יכולות להפיק אותה על הקלידים בצורה מצוינת, אבל יש קצר בין המוח לבין ההפקה הקולית, ובשעתו כשביררתי אמרו לי שיש לזה גם איזושהי הגדרה ל"באג" הזה. בכל אופן, אני כן מאמינה שתלמידה כזו עשויה גם להלחין שירים.

 

[ניק 26212]

אני מנגנת גם מלודי וגם הרמוני
ומאד מפריע לי זיופים כאחרים שרים
אבל אני בעצמי מזייפת- זה פשוט יוצא לי

 

[קלאסיקה]

אני מנגנת גם מלודי וגם הרמוני
ומאד מפריע לי זיופים כאחרים שרים
אבל אני בעצמי מזייפת- זה פשוט יוצא לי

אולי אפשר לעבוד על זה, בצורה שתנגני ותשירי את התו ביחד עם הנגינה עד שמתכווננים לגובה הנכון.
איך שאני מבין, כנראה המיומנות של הפקת צליל בפה, קשורה פשוט לצורה של השירה ומיתרי הקול, ולא לתפיסה של הצליל עצמו, רק שכנראה צריך לעבוד על זה...
אני מרגיש שאני יכול לדמיין את המוזיקה יותר בקלות דווקא אחרי שאני שר בפה, ובאמת למודי סולפג' מאוד עוזרים לשיר נכון, ולתפוס את המוסיקה נכון בדמיון...

 

[קלאסיקה]

כתבתי באחת ההודעות, שאין לי שמיעה אבסלוטית, כלומר אני לא יכול לזהות תו בפני עצמו, אבל כשאני מנגן יצירה ומתאמן עליה הרבה, היא נתפסת לי בסולם המקורי, וכשאני שומע אותה מבוצעת בסולם אחר אני מיד שם לב...
יש מישהו שגם אצלו זה ככה? והאם זה קשור לשמיעה אבסלוטית?
פשוט מעניין אותי אם יש לאן לפתח את זה...

 

[chavi9]

מה זה סולפג'?

 

[קלאסיקה]

מה זה סולפג'?

לימוד שירה מתוך תווים, בלי להעזר בכלי נגינה.
יש הרבה מוזיקאים שלומדים את זה כי זה עוזר לפיתוח השמיעה, למרות שהם לא זמרים...

 

[ניק 26212]

אולי אפשר לעבוד על זה, בצורה שתנגני ותשירי את התו ביחד עם הנגינה עד שמתכווננים לגובה הנכון.
איך שאני מבין, כנראה המיומנות של הפקת צליל בפה, קשורה פשוט לצורה של השירה ומיתרי הקול, ולא לתפיסה של הצליל עצמו, רק שכנראה צריך לעבוד על זה...
אני מרגיש שאני יכול לדמיין את המוזיקה יותר בקלות דווקא אחרי שאני שר בפה, ובאמת למודי סולפג' מאוד עוזרים לשיר נכון, ולתפוס את המוסיקה נכון בדמיון...

ניסיתי פעם ללמוד לבד סולפ'ז, ושירים פשוטים אני יכולה לקרא בלי כלי נגינה אבל זה לא עזר לעצם השירה שלי (לא שזה דחוף לי לדעת לשיר...)
כשאני שרה יש לי בראש את השיר בדיוק אבל מהמוח למיתרי הקול...