קורונה איך יכול להיות שמספר המאומתים היומי יורד אך מקדם ההדבקה עולה?

[שרון אלוני]

מישהו יכול להסביר?

 

[פקאן]

גם אני לא הבנתי את זה.

 

[שימחי]

כנראה עשו פחות בדיקות

 

[שימחי]

אז איך מספר המאומתים עולה?

השאלה היתה
איך זה יכולה להיות שמספר המאומתים היומי יורד אך מקדם ההדבקה עולה ??

 

[דע]

מקדם הדבקה זה לא משוואה של עליה כללית בחולים או ירידה,
זה נתון ביחס למספר החולים בשבוע שעבר,
ואם ביחס למאומתים של שבוע שעבר יש יותר זה נקרא שהמקדם עלה,

 

[שרון אלוני]

כל הזמן הסבירו שמשמעות מקדם הדבקה זה למשל אם המקדם הדבקה עומד על 1.0 אז זה שכל חולה מדביק לפחות עוד חולה אחד ואם מקדם ההדבקה עומד על למשל על 0.93 אז זה אומר שהתחלואה במגמת ירידה כי כל אחד מדביק בממוצע פחות מאחד.
בלי קשר לכמות החולים שהיה שבוע שעבר לבין השבוע....
לכן זה לא הגיוני שמקדם ההדבקה עולה וכמות המאומתים היומית יורדת..

 

[דע]

זה נקרא שאם שבוע שעבר היה 100 חולים והשבוע יש 110 חולים, זה אומר שכל אדם שבוע שעבר הדביק 1.1 בנ"א,
וכן להיפך אם שבוע שעבר היה 100 חולים והשבוע 90 חולים, זה אומר שכל אחד הדביק 0.9 חולים,
כמות החולים נובעת גם מהחולים של לפני 9 ימים או יותר שעדין לא החלימו,

 

[שרון אלוני]

זה נקרא שאם שבוע שעבר היה 100 חולים והשבוע יש 110 חולים, זה אומר שכל אדם שבוע שעבר הדביק 1.1 בנ"א,
וכן להיפך אם שבוע שעבר היה 100 חולים והשבוע 90 חולים, זה אומר שכל אחד הדביק 0.9 חולים,
כמות החולים נובעת גם מהחולים של לפני 9 ימים או יותר שעדין לא החלימו,

הבנתי!!

 

[rk 1234]

ההסבר פשוט אם בשבוע שעבר ביום שני למשל היה 5000 והשבוע 4000 זה אומר ש4000 איש הדביקו ו1000 לא ואם נניח שביום חמישי בשבוע שעבר היו 4000 והשבוע 3500 זה אומר שרק 500 לא הדביקו זה אומר שהחולים שישנם מסתובבים חופשי יותר בגלל שאין מגבלות אז גם אם יש פחות חולים זה מגיע למצב שח"ו 3500 יכולים להדביק 4500 שזה אומר שיש 1000 איש שידביקו שני אנשים

 

[אלעזר 1]

מקדם ההדבקה ירד אמנם במגזר החרדי בצורה דרמטית, אך מנגד הוא עלה במגזר הערבי בהתאם.
רק תציצו בעשיריה הפותחת של הערים האדומות, זה אומר הכל:

המגזריות זועקת את עצמה...

מאידך, בטבלת המקרים החדשים היומית ניתן אמנם להיווכח כי הירידה התלולה התמתנה השבוע:

 

[שרון אלוני]

מקדם ההדבקה ירד אמנם במגזר החרדי בצורה דרמטית, אך מנגד הוא עלה במגזר הערבי בהתאם.
רק תציצו בעשיריה הפותחת של הערים האדומות, זה אומר הכל:
צפה בקובץ המצורף 843466
המגזריות זועקת את עצמה...

מאידך, בטבלת המקרים החדשים היומית ניתן אמנם להיווכח כי הירידה התלולה התמתנה השבוע:
צפה בקובץ המצורף 843467

התשובה לא רלוונטית לשאלה

 

[אלעזר 1]

התשובה לא רלוונטית לשאלה

התשובה כן רלוונטית, מכיוון שהערים החרדיות נמצאות בירידה תלולה, מה שלא מאפשר לשום מקדם הדבקה לעלות בהם, (ליבי על אלו הנשבים בקולות הזעקה של העיתונות על עליות וירידות מדומות ולא הולכים לבדוק לבד את הנתונים).

הצצה בטבלת הנדבקים היומית תיתן לכם אפשרות לראות את היחס בין הנדבקים השבוע בכל הארץ לעומת שבוע שעבר, שעל זה מבוסס מקדם ההדבקה הארצי (מספר החולים השבוע לחלק למספר החולים בשבוע שעבר).

 

[ברוך אתה]

אני יכולה להגיד כמעט בוודאות - ללא ידיעה- רק מהשערה!
שאני לא מאמינה לשום מילה והודעה של משרד הבריאות בכל נושא החולים והשיעורים וכו'
זה הכל שקר אחד גדול וזה מווסת ע"י בכירי המשרד בתיאום עם משרד רה"מ . הכל עניין פוליטי וענייני לפי הזמן והעניין.
לעולם לא תדעו את האמת.
כמובן שיש גל של חולים יותר ופחות, אבל הם מחליטים מתי להוריד איך וכמה. וכבר היו ע"כ שאלות קשות לא מענה .

 

[קצרה]

התשובה ברורה ופשוטה:
אם נניח בשבוע א' היו 6000 חולים חדשים
ובשבוע ב' היו 4000 חולים חדשים
מקדם ההדבקה היה 0.66

אם בשבוע ג' יהיו 3800 חולים חדשים
מקדם ההדבקה יטפס ל - 0.95
למרות שמספר החולים ירד.

כל עוד מקדם ההדבקה לא עולה מעל ל-1
בהכרח מספר המאומתים השבוע קטן ממספר המאומתים שבוע שעבר.
אבל הוא עדיין יכול לעלות בתוך הטווח שמתחת ל-1
ואז זה אומר שקצב הירידה משתנה.

במבט אפילו מלמעלה על גרף המאומתים ב-3 השבועות האחרונים - אפשר לראות בעיניים שמקדם ההדבקה עלה - אך הוא עדיין מתחת ל-1 (=הגרף עדיין יורד)

 

[meeeee]

התשובה ברורה ופשוטה:
אם נניח בשבוע א' היו 6000 חולים חדשים
ובשבוע ב' היו 4000 חולים חדשים
מקדם ההדבקה היה 0.66

אם בשבוע ג' יהיו 3800 חולים חדשים
מקדם ההדבקה יטפס ל - 0.95
למרות שמספר החולים ירד.

כל עוד מקדם ההדבקה לא עולה מעל ל-1
בהכרח מספר המאומתים השבוע קטן ממספר המאומתים שבוע שעבר.
אבל הוא עדיין יכול לעלות בתוך הטווח שמתחת ל-1
ואז זה אומר שקצב הירידה משתנה.

במבט אפילו מלמעלה על גרף המאומתים ב-3 השבועות האחרונים - אפשר לראות בעיניים שמקדם ההדבקה עלה - אך הוא עדיין מתחת ל-1 (=הגרף עדיין יורד)

כל הכבוד על התשובה הנכונה והקולעת ובשפה שווה לכל נפש

 

[עוקר הרים]

התשובה כן רלוונטית, מכיוון שהערים החרדיות נמצאות בירידה תלולה, מה שלא מאפשר לשום מקדם הדבקה לעלות בהם, (ליבי על אלו הנשבים בקולות הזעקה של העיתונות על עליות וירידות מדומות ולא הולכים לבדוק לבד את הנתונים).

גם במגזר החרדי יש עלייה במקדם ההדבקה

הצצה בטבלת הנדבקים היומית תיתן לכם אפשרות לראות את היחס בין הנדבקים השבוע בכל הארץ לעומת שבוע שעבר, שעל זה מבוסס מקדם ההדבקה הארצי (מספר החולים השבוע לחלק למספר החולים בשבוע שעבר).

חישוב מקדם ההדבקה הרבה יותר מסובך ממה שכתבת

 

[קצרה]

גם במגזר החרדי יש עלייה במקדם ההדבקה

מקדם ההדבקה מסמל את קצב הירידה / עליה במספר המאומתים.

כל עוד לא מגיעים ל-0 מאומתים כל יום מה שלא קורה כבר 9 חודשים -
בהכרח אחרי ירידה משמעותית - מתישהו ובהנתן שיעור חולים נמוך הוא יתייצב ויעלה.

אם שיעור החולים אינו גבוה
ומקדם ההדבקה עדיין מתחת ל-1 -
עדיין אי אפשר לומר שהחלה מגמה מדאיגה...

אפשר לקחת כדוגמא את בני ברק
אם בשבועיים ירד מספר החולים מ-4000 חולים פעילים ל-1200
ועכשיו הירידה מאטה את הקצב ויורד בשבוע מ-1200 חולים פעילים ל-900.
זה עדיין לא מצב מדאיג...
אלא אם כן מדובר בזינוק מיום ליום של מספר המאומתים החדשים...

 

[עוקר הרים]

כל עוד לא מגיעים ל-0 מאומתים כל יום מה שלא קורה כבר 9 חודשים -
בהכרח אחרי ירידה משמעותית - מתישהו ובהנתן שיעור חולים נמוך הוא יתייצב ויעלה

חולק על כך
אין שום הכרח שמקדם ההדבקה יעלה בחזרה

אם שיעור החולים אינו גבוה
ומקדם ההדבקה עדיין מתחת ל-1 -
עדיין אי אפשר לומר שהחלה מגמה מדאיגה...

לא אמרתי שהחלה מגמה מדאיגה
אמרתי שיש עלייה במקדם ההדבקה

 

[אלעזר 1]

חישוב מקדם ההדבקה הרבה יותר מסובך ממה שכתבת

מתוך מדעת

בתחום המחקר האפידמיולוגי, R מתייחס לעיתים קרובות למקדם ההתרבות הבסיסי, המכונה R0, או למקדם ההתרבות האפקטיבי (Re).

לעתים קרובות מתבלבלים ביניהם ולכן פשוט מכנים אותם מקדם R.

את R0 מחשבים על סמך שלושה משתנים:

• משך הזמן שבו האדם החולה מדבק מרגע שהוא נדבק במחלה
• הסבירות להדבקה בכל מגע בין אדם חולה לאדם בלתי חסין
• תדירות המגעים

בעוד R0 הוא מאפיין בסיסי קבוע של המחלה באוכלוסיה מסוימת, Re הוא מספר האנשים שעלולים להידבק על ידי אדם בכל זמן מסוים, והוא יורד בין – אם כתוצאה מעליית מספר האנשים שרכשו חסינות לאחר שנדבקו או באמצעות חיסון, או עקב פטירת חלק מהאוכלוסיה.

Re מושפע גם מהתנהגות של אנשים, למשל מהשמירה על ריחוק חברתי.

 

[עוקר הרים]

מתוך מדעת

איפה ראית כאן את הדרך שבה חישבת את מקדם ההדבקה??
הדרך לחשב את מקדם ההדבקה היא מאד מסובכת ותלויה במשתנים רבים
כאן יש הסבר איך לחשב