קורונה איך יכול להיות שמספר המאומתים היומי יורד אך מקדם ההדבקה עולה?

[אלעזר 1]

איפה ראית כאן את הדרך שבה חישבת את מקדם ההדבקה??
הדרך לחשב את מקדם ההדבקה היא מאד מסובכת ותלויה במשתנים רבים
כאן יש הסבר איך לחשב

הכי פשוט, משרד הבריאות בעצמו:

במקביל למקדם ההדבקה ניתן לחשב מקדמי הכפלה כגון מקדם ההכפלה השבועי (סכום המאומתים בשבעת הימים האחרונים לחלק לסכום המאומתים בשבעת הימים שלפניהם, המבטא את הגורם הכפלי משבוע לשבוע בממוצע)

התשובה הכי פשוטה: יש כמה סוגים של מקדמי הדבקה.

 

[קצרה]

חולק על כך
אין שום הכרח שמקדם ההדבקה יעלה בחזרה

איך אין הכרח?
אשמח להסבר.

כל עוד לא מגיעים ל-0 מוחלט מתישהו הקצב של הירידה יתמתן
כבר אי אפשר לרדת באותו הקצב.

קצב ירידה מתמתן = עליה במקדם ההדבקה.

בבני ברק למשל היו בשיא 500 חולים חדשים ביום
ירד ל-400 ביום
ירד ל-300 ביום
ירד ל-100 ביום
ירד לפחות מ-50 ביום
עכשיו התייצב שם.
מקדם ההדבקה מטבע הדברים עלה.

 

[עוקר הרים]

הכי פשוט, משרד הבריאות בעצמו:

הקישור שהבאתי הוא גם ממשרד הבריאות וביתר פירוט

איך אין הכרח?
אשמח להסבר.

כל עוד לא מגיעים ל-0 מוחלט מתישהו הקצב של הירידה יתמתן
כבר אי אפשר לרדת באותו הקצב.

קצב ירידה מתמתן = עליה במקדם ההדבקה.

בבני ברק למשל היו בשיא 500 חולים חדשים ביום
ירד ל-400 ביום
ירד ל-300 ביום
ירד ל-100 ביום
ירד לפחות מ-50 ביום
עכשיו התייצב שם.
מקדם ההדבקה מטבע הדברים עלה.

אם היו נשמרים באותה מידה לא הייתה אמורה להיות ירידה במקדם ההדבקה
אם מ-500 הגיעו ל-400
היו צריכים להגיע באותו פרק זמן מ-400 ל-320 ואז ל-256 וכן הלאה (0.8)
הבעיה שהשמירה מתרופפת ומקדם ההדבקה עולה

 

[קצרה]

איפה ראית כאן את הדרך שבה חישבת את מקדם ההדבקה??
הדרך לחשב את מקדם ההדבקה היא מאד מסובכת ותלויה במשתנים רבים
כאן יש הסבר איך לחשב

החישוב הפשטני והגס שלנו הוא הבסיס לחישוב שלהם.
החישוב המסובך יותר רק מנסה לדייק את קבוצת האנשים הנלקחת מתוך הנחה שמי שמאומת נדבק אולי כמה ימים קודם.

לענין ההנחות הלוגיות בנוגע למקדם ההדבקה (למשל איך ייתכן שהוא עולה כשמספר המאומתים יורד או זה שמתישהו הוא חייב להתמתן ולעלות אחרי כל ירידה דרסטית כל עוד הנגיף לא מתמגר לחלוטין וזה עדיין לא יצביע על התפשטות נרחבת..) - זה לא משנה הדיוק . ואפשר להסתמך עך החישוב הגס לצורך הבנה.
(במיוחד שאת הדיוק אנחנו מקבלים בסוף לעוס..)

 

[אלעזר 1]

הקישור שהבאתי הוא גם ממשרד הבריאות וביתר פירוט

הקישור שהבאת מסביר את מקדם ההכפלה היומי, אני ציטטתי את ההסבר אודות מקדם ההכפלה השבועי שזהה בהחלט למה שכתבתי בהתחלה.

התשובה הכי פשוטה: יש כמה סוגים של מקדמי הכפלה.

ולגופו של עניין:
הירידה בבני ברק תלויה גם בירידה בשאר חלקי הארץ כל עוד אין סגר.

 

[עוקר הרים]

לענין ההנחות הלוגיות בנוגע למקדם ההדבקה (למשל איך ייתכן שהוא עולה כשמספר המאומתים יורד או זה שמתישהו הוא חייב להתמתן ולעלות אחרי כל ירידה דרסטית כל עוד הנגיף לא מתמגר לחלוטין וזה עדיין לא יצביע על התפשטות נרחבת..) - זה לא משנה הדיוק . ואפשר להסתמך עך החישוב הגס לצורך הבנה.
(במיוחד שאת הדיוק אנחנו מקבלים בסוף לעוס..)

נכון מאד

 

[קצרה]

אם היו נשמרים באותה מידה לא הייתה אמורה להיות ירידה במקדם ההדבקה
אם מ-500 הגיעו ל-400
היו צריכים להגיע באותו פרק זמן מ-400 ל-320 ואז ל-256 וכן הלאה (0.8)
הבעיה שהשמירה מתרופפת ומקדם ההדבקה עולה

לא יודעת מה הקשר עכשיו להשמרות.
אם נשמרים אמורים להגיע באותו קצב הלאה עד ל-0 ולהשאר ב-0 עד עולם.
וזה לא קורה כבר 9 חודשים נכון??

לא אומר שברגע שקצב הירידה מתמתן (רק כי לא נשמרים. תפאדל . אין בעיה. מי שלא נשמר - לא נשמר אותו דבר מתחילת הסגר ועד עכשיו. בדוק.) - - זה סימן שהמחלה מטפסת שנית.
יכול להיות חודשים סטטיים יותר (היה לנו את יוני-ספטמבר ואת נובמבר-דצמבר) שבהם הירידה נעצרה ומקדם ההדבקה עלה - אך עדיין לא חלה התפרצות.
בשביל זה בדיוק יש הרבה מדדים חוץ ממקדם ההדבקה - שבהינתן שאין מגמת הממשלה ל-0 הדבקה ו- 0 מגעים - מתישהו אחרי הירידה הגדולה חייב בהכרח - להתייצב כלפי מעלה.

 

[עוקר הרים]

הקישור שהבאת מסביר את מקדם ההדבקה היומי, אני ציטטתי את ההסבר אודות מקדם ההדבקה השבועי שזהה בהחלט למה שכתבתי בהתחלה.


ולגופו של עניין:
הירידה בבני ברק תלויה גם בירידה בשאר חלקי הארץ כל עוד אין סגר.

אין כמה מקדמי הדבקה
יש מקדם הכפלה שהוא לא מתייחס לכמה אנשים מדביק כל אחד בממוצע
אלא מהו קצב הגידול בזמן מסוים (שאתה מגדיר אותו)

 

[עוקר הרים]

לא יודעת מה הקשר עכשיו להשמרות.
אם נשמרים אמורים להגיע באותו קצב הלאה עד ל-0 ולהשאר ב-0 עד עולם.
וזה לא קורה כבר 9 חודשים נכון??

לא אומר שברגע שקצב הירידה מתמתן (רק כי לא נשמרים. תפאדל . אין בעיה. מי שלא נשמר - לא נשמר אותו דבר מתחילת הסגר ועד עכשיו. בדוק.) - - זה סימן שהמחלה מטפסת שנית.
יכול להיות חודשים סטטיים יותר (היה לנו את יוני-ספטמבר ואת נובמבר-דצמבר) שבהם הירידה נעצרה ומקדם ההדבקה עלה - אך עדיין לא חלה התפרצות.
בשביל זה בדיוק יש הרבה מדדים חוץ ממקדם ההדבקה - שבהינתן שאין מגמת הממשלה ל-0 הדבקה ו- 0 מגעים - מתישהו אחרי הירידה הגדולה חייב בהכרח - להתייצב כלפי מעלה.

זו אכן לא חייבת דווקא להיות אשמת האזרחים
אם הממשלה למשל מורידה הגבלות גם תהיה עלייה במקדם ההדבקה
מקדם ההדבקה מושפע אך ורק מהמגעים בין האזרחים ואחוז התושבים בעלי הנוגדנים.

 

[קצרה]

זו אכן לא חייבת דווקא להיות אשמת האזרחים
אם הממשלה למשל מורידה הגבלות גם תהיה עלייה במקדם ההדבקה
מקדם ההדבקה מושפע אך ורק מהמגעים בין האזרחים ואחוז התושבים בעלי הנוגדנים.

מקדם ההדבקה מושפע ממספר המאומתים החדשים - זה ברור בהחלט.
ברור שאם כולם יהיו בבידוד למשך שנתיים יהיו פה שנתיים 0 נדבקים.

בינתיים אין כיוון של בידוד מלא לכלל האזרחים עד 0 נדבקים
אז כל עוד בבתים מתגוררים כמה אנשים שאינם מבודדים זה מזה
שאפילו יוצאים רק לרופא / בית מרקחת / סופר - ייתכן מצב הדבקה סטטי מסוים
גם אם הממשלה לא תוריד הגבלות.

ואפילו אם כל יום יידבקו רק 5 אנשים בכל הארץ מקדם ההדבקה יהיה 1 ומגיפה לא תהיה פה...

 

[עוקר הרים]

ברור שאם כולם יהיו בבידוד למשך שנתיים יהיו פה שנתיים 0 נדבקים.

בינתיים אין כיוון של בידוד מלא לכלל האזרחים עד 0 נדבקים
אז כל עוד בבתים מתגוררים כמה אנשים שאינם מבודדים זה מזה
שאפילו יוצאים רק לרופא / בית מרקחת / סופר - ייתכן מצב הדבקה סטטי מסוים
ואפילו אם כל יום יידבקו רק 5 אנשים בכל הארץ מקדם ההדבקה יהיה 1 ומגיפה לא תהיה פה...

מסכים
לא כתבתי אחרת
רק תיקנתי שגם במגזר החרדי יש כרגע עלייה במקדם ההדבקה
כרגע המצב לא כ”כ מדאיג כי המספרים יחסית נמוכים
השאלה איפה העלייה במקדם ההדבקה תעצר

 

[אני וביתי]

מסכים
לא כתבתי אחרת
רק תיקנתי שגם במגזר החרדי יש כרגע עלייה במקדם ההדבקה
כרגע המצב לא כ”כ מדאיג כי המספרים יחסית נמוכים
השאלה איפה העלייה במקדם ההדבקה תעצר

כמה מקדם ההדבקה בכל המגזרים? מחכים לטבלאות שלך תודה

 

[עוקר הרים]

כמה מקדם ההדבקה בכל המגזרים? מחכים לטבלאות שלך תודה

בבקשה

 

[שרון אלוני]

אני יכולה להגיד כמעט בוודאות - ללא ידיעה- רק מהשערה!
שאני לא מאמינה לשום מילה והודעה של משרד הבריאות בכל נושא החולים והשיעורים וכו'
זה הכל שקר אחד גדול וזה מווסת ע"י בכירי המשרד בתיאום עם משרד רה"מ . הכל עניין פוליטי וענייני לפי הזמן והעניין.
לעולם לא תדעו את האמת.
כמובן שיש גל של חולים יותר ופחות, אבל הם מחליטים מתי להוריד איך וכמה. וכבר היו ע"כ שאלות קשות לא מענה .

לצערי אני לא יכול להגיד בוודאות שאת לא צודקת ..

 

[מעט מן האור]

יש פה הסבר קצר

צפו: פרופ' רוני גמזו מסביר על מקדם ההדבקה | המחדש

נתוני משרד הבריאות: 1802 נדבקו ביממה האחרונה, 342 במצב קשה, 559 נפטרו • ההסבר של פרופ' גמזו על מקדם ההדבקה

hm-news.co.il

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[מעט מן האור]

במחלות שבהן ה-R0 הוא 1, כל מודבק ידביק בממוצע רק אדם אחד נוסף לפני שיחלים או ימות, כך שמספר המודבקים הכולל יישאר קבוע. אם R0 קטן מ-1, כל מודבק ידביק בממוצע פחות מאדם אחד והמחלה תלך ותדעך. אם הוא גדול מ-,1 מספר המודבקים יגדל והמחלה תתפשט באוכלוסייה.

לפי מודל SIR הבסיסי, אם R0 שווה למשל ל-4, המודבק הראשון ידביק בממוצע ארבעה אנשים וכל אחד מהם ידביק בתורו ארבעה אנשים נוספים. כך הגענו בשלב השני ל-16 מודבקים, שידביקו 64, שידביקו 256 וכן הלאה – גידול מעריכי שבו כל שלב מכפיל את קודמו באותו מקדם.

כך נראה גידול מעריכי. סרטון עם כתוביות בעברית:

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

 

[עוקר הרים]

כמה מקדם ההדבקה בכל המגזרים? מחכים לטבלאות שלך תודה

והנה של היום

 

[לבלוב]

בלת"ק
מה אתם לא מבינים???
בשבוע האחרון התחלואה הייתה ב"עליה חדה" - כדי שיוכלו לעשות את סגר פורים.
עכשיו נגמר פורים אז למה שהתחלואה לא תרד???????
אם זה לא היה על חשבוני גם אני הייתי צוחק...........

 

[קצרה]

בלת"ק
מה אתם לא מבינים???
בשבוע האחרון התחלואה הייתה ב"עליה חדה" - כדי שיוכלו לעשות את סגר פורים.
עכשיו נגמר פורים אז למה שהתחלואה לא תרד???????
אם זה לא היה על חשבוני גם אני הייתי צוחק...........

נגמר פורים.
התחלואה היום ממשיכה לעלות.

וגם ב-2 ערים חרדיות מובהקות הR גבוה מ-1 וקיים גידול:
קרית יערים שהפכה מירוקה לצהובה
וביתר עילית שהפכה מצהובה לכתומה.

ערים מעורבות עם גידול - אופקים,ערד וחצור הגלילית.
שכונות בירושלים עם גידול: בית וגן (כתום חזק), גבעת שאול (כתום חזק) , גבעת המבתר (כתום חזק) רמת שלמה (עדיין ירוקה).

יכול להיות שזה הכנה לפסח ל"ג בעומר ושבועות...

 

[אני וביתי]

קרית יערים שהפכה מירוקה לצהובה

‏בצלאל קאהן: קרית יערים עם אחוז הכי גבוה של מתחסנים, מחליפה הבוקר צבע ברמזור מירוק לצהוב, עם מקדם הדבקה בעלייה. הסיבה: משפחה שלמה של מתנגדי חיסונים, כולל סבא וסבתא, שנדבקה. הם גם שלחו את הילדים ללימודים כרגיל.