איך להתנהג איתה?

[מרשימה]

יש יתרונות ,
למשל לקנות מתנה גדולה אפשר רק ביחד.

לפעמים זה מתאים ולפעמים לא
לכן לא כדאי לקבוע כללים במסמרות
כל פעם לפי העניין

 

[מריומה~]

לפעמים זה מתאים ולפעמים לא
לכן לא כדאי לקבוע כללים במסמרות
כל פעם לפי העניין

ואת מחזירה את הדיון לראש האשכול.

 

[שירו]

אולי תתנו לה את המושכות?
שהיא תעלה את הדיון לפני כולם, שהיא תחליט, שהיא תתרוצץ...
(וסתם הערה - יכולה להיות אותה המתנה בדיוק, שבתחילת השנה עלתה-X ש"ח וסוף השנה - כבר עלתה ל -Y ש"ח - ואז מה עושים?!)

 

[אביגיל אינש]

תודה לכולן.
מדובר באישיות מאד עקשנית ושזה יושב על הרבה שנים של מריבות וויכוחים בכל מיני תחומים...
הידברות שניסינו עד כה, לא עזרה. סוג של "זה עקרוני אצלי..."
יש פה הרבה התחשבנויות קטנוניות של כמה אני אקבל לעומת מה שאני נותנת.

במקום להגיב, בטעות צלצלתי.
אני מכירה את האנשים האלה די מקרוב, ושמתי לב שזה מעצבן אותי מאוד מאוד, זה ממש מרגיש קטנוניות נוראית...
מה שעזר לי פחות להתעצבן ומנע ממני מריבות וויכוחים, זה פשוט ה"רחמים"...
התחלתי לרחם על הבן אדם. רחמתי עליו שהוא לא מצליח להנות מהחיים . ורק עסוק בהתחשבנויות קטנות. ממש רחמנות.
ומתוך זה, ממש בלי כעס, יכולתי לתקשר איתו, ואפילו לפעמים לוותר.

 

[אביגיל אינש]

כשהעניין של המתנות נהיה כזה רישמי,
וכאילו תחלופה של מתנות - אתם קונים לי, אני קונה לכם
והסכום קבוע וידוע מראש -
זה מוציא את כל הטעם מהמתנה
הקונים מרגישים כממלאים את חובתם
המקבל מרגיש שקיבל את מה שהגיע לו מראש
אם זאת הצורה שהמתנות מתנהלות עדיף שלא תקנו.

כל היופי של מתנה זה כשזה בא מהלב.

אצלנו כשיש בת מצוה, (ובר מצוה) קבענו שכל אחד קונה לבד
כך מצטברות לילדת בת המצווה שלל מתנות חמודות
זה עדיף מאשר מתנה אחת גדולה.
בשאר השמחות כמו לידה וכו'
קונים משהו גדול לפי בקשת היולדת (וכולם משתתפים)
זה ממש לא נכון שזה מוציא את הטעם מהמתנה
אם כל אחד יקנה לבד, זה יהיה הוצאה גדולה יותר ולא יוכלו לעמוד בזה.
מנסיון, למרות שיודעים מראש שמקבלים מתנה (שכולם השתתפו בה)
זה דוקא נחמד...

 

[מרים ליף]

שלחתי לך באישי

 

[cofix]

לדעתי לומר לה שהיות ובכל דבר הולכים אחר הרוב אז לא נפגשים עבור זה.
אם היא מתעקשת לא לשלם אז פשוט לא לריב על זה חבל על המחלוקת שיכולה לצאת מזה. פשוט כמו שכתבו למעלה את המתנות שמגיע למשפחתה תמשיכו לתת כי זה פשוט חסד ואולי גם צדקה. ומה שאתם תקבלו כולם ידעו לבד שהיא לא השתתפה

 

[כוכב103]

תשלמו בשבילם
והם ממש ישמחו בזה וממש לא ירגישו לא נעים גם לא יתנצלו
וגם כשהם יקבלו בלי ששילמו הם יהנו מזה.
כן.
יש אנשים שפשוט נהנים מכל מה ש"השיגו" בלי לשלם
ומה שהצליחו לתמרן ולקבל למרות שלא מגיע להם.
אבל - במאמר מוסגר-
תבדקו טוב טוב מה קורה מצד בעלה (ולכם כתבתי ברבים)
כי לפעמים היא עומדת בלחץ נוראי מצידו של קמצנות ודקדוקי עניות כמו שכתבת
ולחץ ואי נעימות מצדכם. והיא- אין לה מה לעשות.
מכירה כמה מקרים כאלו מקרוב.

 

[חפציבה]

אם זה מתוך קטנוניות ועקשנות והיא תמיד זו שעושה בעיות - אז זה באמת מעצבן
אבל בעיקרון היא צודקת...
אצלנו קבעו שבכל לידה או בר מצוה נותנים 10 ש"ח
בלידה ראשונה וביום נישואין של ההורים 20 ש"ח
ובחתונות 30 ש"ח (כשזה מצטבר מכולם זה כבר סכום יפה)
אם במקרה המתנה יותר זולה מקסימום נשאר עודף בקופה
אפשר לקבוע משהו כזה שיהיה מקובל על כולם
וכך גם לא צריך כל פעם להתלבט ולשקול מחדש...
אפשר גם להציע לה שהיא תנהל ותארגן את המתנות וכך כולם ירוויחו...

 

[sara100]

גם אצלינו יש קופת מתנות.
על חודש כל משפחה שמה סכום מסוים, ןעל כל שמחה יש תמחור.
להוסיף את הלב בשמחות כל אחד יכול עם ברכה, ועם הלב עצמו, מרגישים, לא צריך מתנה.
בר מצוות או בת מצוות שואלים את החתן/הכלה מה הם מעדיפים, משהו גדול או כמה קטנים.
אצל אחת האחיניות שרצתה כמה קטנים. התאחדנו וקנינו לה סט של ליטל מרסל, ועטפנו כל דבר בנפרד, וכל אחת-שתיים הגישו לה משהו. היא מאד נהנתה!!!

ואיך להתנהג איתה?
לסיכום האשכול:
א. לריב איתה-לא מומלץ.
ב. לשלם במקומה-יש לך את האפשרות?
ג. לתת לה לשלם כמה שהיא רוצה- רעיון.
ד. לשאול אותה כמה לדעתה צריך לשלם לכל ארוע-לפי מה שכתבת אצלה זה רק תירוץ. אבל אולי לנסות, מה יש לך להפסיד?
ה. לרחם עליה-

 

[Rocks]

תבדקו טוב טוב מה קורה מצד בעלה (ולכם כתבתי ברבים)
כי לפעמים היא עומדת בלחץ נוראי מצידו של קמצנות ודקדוקי עניות כמו שכתבת
ולחץ ואי נעימות מצדכם. והיא- אין לה מה לעשות.
מכירה כמה מקרים כאלו מקרוב.

גם עם בעל צריכים לדעת איך לדבר

 

[תקוה]

דבר ראשון- את בטוחה שהיא לא קוראת את זה כמו כולנו כאן? הלבנת פנים קים אני מקוה בלקסיקון שלכם, נכון? גם אם היא לא קוראת זאת כאן היא קוראת זאת עליכן. מה שוות המתנות עכשיו?

דבר שני- מה אתן יודעות על המצב הכלכלי שלה? יתכן שכולכן משתכרות יותר ממנה? אתן יודעות על איזו בעיה רפואית היא מרוקנת את כיסיה?
האם נכון וישר וכשר הדבר שילדיה רעבים לפת לחם ואתן תחגוגנה לכן עם מתנות?

למה אני כותבת כך?
כי גם אצלינו היתה עכשיו תקופה עמוסת שמחות והגיסות מבקשות אחת לחודש סכום של... למתנה. וכולם נותנים כי לא נעים להיות השונים שכאילו מתקמצנים. ואם הם מעיזים לאמר מילה מרננים מאחורי הגב- אה, אילו קמצנים כאלו... או פותחים עליהם אשכולות בפרוג... ויש לי גיסה. מתוקה וחמודה וזורמת ומקסימה אבל שקל אין שם בבית לפליטה. היא סיפרה לי יום אחד שחודש שלם הם חסכו ממה שאין והידקו את החגורה ממה שכבר יש. ובסוף החודש למרבה הנס! הם נותרו עם +של 50 ש'. אחרי חודשים שהם היו חיים במינוס. את השמחה והאושר שלהם שהם הצליחו ניתן היה להעביר גם דרך הנייד. וכל כך שמחתי בשבילה כי ידעתי שבכסף הזה היא הולכת לקנות---פלורוסנטים. כבר שלושה שבועות שבשקיעה כולם הולכים לישון כי נשרף האחרון... והפעם היא תכנה לקנות פלורוסנט של לד. ושוב תוכל לחיות כמו בן אדם בן דורינו. שמחתם לא ארכה זמן רב. וגיס אחד מתקשר לבקש 50 ש' למתנה עבור... בכיתי בשבילה. היא נתנה את החמישים שקל כדי שלא יגידו עליה שהיא קמצנית. לא משנה מה קנו בכסף הזה. אבל אני ראיתי את חוסר הצדק בעולם זועק! אתם לא רואים ???

 

[גלבוע]

גם עם בעל צריכים לדעת איך לדבר

לפעמים זה לא מצחיק.
נכון, יש את אלו שמשתמשות ב'בעלי לא מסכים' בתור תרוץ קל ונוח,
אבל יש גם כאלו שנקרעות בין בעל לא מי-יודע-מה, ולא משנה מאיזה סוג, לבין משפחתן.

 

[תילי5565]

ייתכן שזה מגיע מצד בעלה
תדונו לכף זכות
יש נשים שחיות עם מצב של קמצנות או חוסר פרגון לצד השני

 

[זוית חדה]

אם היא קוראת את האשכול כאן, היא רואה שרוצים לעזור לה.
להתיעץ, לשמוע דעות נוספות, כדי שיהיה יותר קל לדון אותה לכף זכות ולהבין אותה.

תקוה, אני לא אפרט לגבי המצב הכלכלי של כל אחת מהאחיות, אוקי?
ובכל זאת, קונים מתנות, משהו, תשומת לב. כי זה מאחד ומקרב לבבות. וזאת לפחות המטרה.
ובהקשר לאחות הנ"ל, לפי צורת ההתנהלות שלה, הבגדים שהיא קונה לידלים וכו', יש מקום לחשוב שלדברים שהיא מאד רוצה יש לה כסף...

ובכל אופן, לאור מה שכתבו פה, וגם קיבלתי כמה הודעות באישי.
אני מבינה שזה לא המקרה היחיד, וזה קורה במשפחות נוספות וטובות.
ולהיפך, נקודות המבט שניתנו כאן, מובילות את האחיות לקבל את המצב בהשלמה ומתוך רחמים ולא מתוך כעס כמו שהיה עד עכשיו.
אז יש להסיק מכך שהתועלת מרובה על הנזק.

 

[תקוה]

אם היא קוראת את האשכול כאן, היא רואה שרוצים לעזור לה.
להתיעץ, לשמוע דעות נוספות, כדי שיהיה יותר קל לדון אותה לכף זכות ולהבין אותה.

תקוה, אני לא אפרט לגבי המצב הכלכלי של כל אחת מהאחיות, אוקי?
ובכל זאת, קונים מתנות, משהו, תשומת לב. כי זה מאחד ומקרב לבבות. וזאת לפחות המטרה.
ובהקשר לאחות הנ"ל, לפי צורת ההתנהלות שלה, הבגדים שהיא קונה לילדים וכו', יש מקום לחשוב שלדברים שהיא מאד רוצה יש לה כסף...

ובכל אופן, לאור מה שכתבו פה, וגם קיבלתי כמה הודעות באישי.
אני מבינה שזה לא המקרה היחיד, וזה קורה במשפחות נוספות וטובות.
ולהיפך, נקודות המבט שניתנו כאן, מובילות את האחיות לקבל את המצב בהשלמה ומתוך רחמים ולא מתוך כעס כמו שהיה עד עכשיו.
אז יש להסיק מכך שהתועלת מרובה על הנזק.

אם היא קוראת את האשכול היא נקרעת מבושה. זה ברור לי!

ובגדי יוקרה... כאן בעיר קופות החסד הלבישו את ילדי המשפחות הנתמכות בבגדים יוקרתיים למדי. אז לא מזה מסיקים מסקנות.

ואם תשאלי אותי- אין לי צורך ושום הנאה שהיא ממתנה שכזו שהיא הלחם של האחיינים שלי. לך יש הנאה מזה?

 

[יעלולה]

לדעתי, לאסוף כסף מכולם זה רעיון הזוי מכמה סיבות:
א. לכל משפחה מצב כלכלי שונה, ואת רק יכולה לחלום שמה שאת רואה כלפי חוץ זה המצב האמיתי.
ב. מאוד מצוי שבמשפחות גדולות יש קרבה יותר גדולה לאחיום-ות מסוימים ומתחשק לי לתת לפי הקרבה ולא לפי החלטה שרירותית.
ג. מהנסיון זה לא מחזיק מעמד לאורך זמן, ואז אלה שלא קיבלו ורק נתנו כי עוד לא נולד להם / עוד לא חיתנו / עוד לא חגגו - בינתיים רק נתנו ובמרוצת השנים הקופה התפרקה ונשאר טעם מריר. (תשאלי כל בחורה מה מקבלת המאורסת הראשונה ומה האחרונה)
ד. רק היא ובעלה יחליטו בכל נושא כספי ואין לכם את הזכות להתערב / לדון עליהם ואפילו לא לרחם עליהם.
ה. לי יש אח שבכל אירוע שהוא נותן לי צ'ק אני קורעת אותו כי אני יודעת קצת מה קורה שם, ואח אחר שלי טוען שכן אפשר להשתמש בצ'קים - כל אחד לפי לפי שקול דעתו, העיקר לכבד.
ו. תתפללי שתמיד תזכי להיות מהנותנים ולא מהמקבלים, ושלעולם לא תביני אותה, כי לפעמים כשמבינים זה כבר מאוחר מידי ואז אנחנו לא יכולים לסלוח לעצמנו.

הצלחות ותהנו מהשמחות שלכם בלב שמח ואוהב

 

[אביטל שורץ]

היתה במשפחתנו חתונה לבת דודה.
אחותי שאלה כל אחד מהאחים בנפרד כמה נראה לו שכדאי לאסוף בשביל לקנות לה מתנה גדולה מכל הבני דודים, ולכל אחד היא אמרה שהסכום שהוא חשב זה מעולה.
כל אחד שילם כמה שרצה וביחד הצלחנו לקנות את המתנה הגדולה שרצינו.
אז איך אני יודעת מזה???
דיברתי עם אחי ואמרתי לו שנראה לי שכדאי לשם X הוא אמר שזה נראה לו יקר ועדיף לשלם Y.
אחרי החתונה דיברתי עם אחותי האוספת ושאלתי אותה האם היא חושבת ללחוץ עליו לשלם X אז היא אמרה לי 'מה פתאום, כל אחד ישלם כמה שהוא רוצה לתת, מה אכפת לך אם שילמת יותר, את רוצה שבפתק המצורף נכתוב את שמך בגדול או אולי לפניו???'
היא אחותי הקטנה, ובכל זאת למדתי ממנה המון....
לא תמיד צריך לדבר ולהצהיר.
כל אחד יתן כמה שהלב שלו רוצה
המתנה היא מהלב של כולם
בהצלחה

 

[פוינט]

מובן מאד התסכול, מארגנים יחד ואין מאה אחוז שיתוף פעולה.
אבל מצד שני, מדובר במשפחה מורחבת, אתם כבר לא רק אחים ואחיות, אלא גם גיסים וגיסות - כל אחד בא ממקום אחר ועם דפוסי חשיבה שונים.

שאלת בכותרת: "איך להתנהג אליה?"
והמשפט הראשון שצץ לי בראש היה: שיש ללמוד לכבד את דעתו של השונה והאחר.
לכל אחד 'ראש' אחר, וחשיבה שונה.
מה שחשוב לך ומאד, נראה חסר ערך ותועלת בעיני השני.
לא כדאי לגרום לאי נעימות לשני כדי לעורר אותו לשתף פעולה. זה לא יהודי. וזה גם משיג את ההפך, ומעורר התנגדות.
הפוך, אם יכבדו את דעתה, היא תרגיש את זה, וזה יכול לעורר אותה לפעול יחד אתכם ואחרי זמן, שהיא תראה שזה עובד יפה, תהיה יותר התקרבות בדעת ורצון לשתף פעולה.


אגב, לא בטוח שכולם משתפים פעולה מכל הלב, יש כאלו שלא נעים להם לסרב, אבל אם היו שואלים את דעתם, יתכן שזה לא מאה אחוז משקף את רצונם.

בנוסף, יש הבדל בין אחוות אחיות. לקשר עם גיסות.
ראינו גם אצלינו שכשאספו כסף לקנות מתנה לארוע לא קל שעברה אחת האחיות,
האחיות נתנו מכל הלב, האחים פחות והיו אף שהתרעמו, ונוצר על זה דין ודברים...

אחרי פעם ופעמיים אצלינו במשפחה הגיעו למסקנה: אין מתנות משותפות.
את באופן אישי רוצה לקנות מתנה - תקני.
לכל אחד זה בא ממקום אחר בלב.

והאמת והשלום אהבו

 

[תמר21]

בתור אחת שתמיד השתתפה
זה פשוט קורה כמעט כל הזמן...
נותנים ונותנים ונותנים, כי אוספים
ואת באמת נותנת מכל הלב כי זו שמחה ואיזה כיף ואיזה יופי... ופתאום מסתבר ש - לא. אספנו אז, היום? מה פתאום. כבר מזמן כולם שכחו מזה...
אז אני לא אלך לומר כלום ש:'הי, מה, לא מגיע לי?' אבל את רואה שלאנשים מסוימים יזכרו מצוין לתת, ולכל השאר... אופס. שוכחים. וממשיכים לשכוח משום מה... זה לא רק לא יפה, זה גם ממש לא הוגן!
אל תכריחו לתת מתנה. אל תכריחו!
אתם רוצים לתת מתנה? תתאספו לבד. רק מי שרוצה! אולי היא כבר החליטה על משהו אחר?
ואם רציתם משהו גדול - תרדו מזה. תביאו משהו נחמד אבל קטן יותר ותסתפקו בזה.
בהצלחה, ושנזכה - כל עמ"י - לאחווה. אמיתית.
אמן..