איך לומר 'ישיבה תיכונית חרדית' בלי 'תיכונית'?

[דאלארס]

לך על שם ישיבת הרב________ תחת המטרייה הזאת יכולה להכנס כמעט כל ישיבה בעולם בלי קשר לתוכן הלימודים בישיבה.
יש היום כ"כ הרבה ישיבות קטנות שאף אחד לא יודע מיזה ישיבת הרב___________

אין השבע מכיר בצערו של הרעב!!!​

 

[מי]

לכל הפנאטים שמסתובבים באשכול ומזלזלים בילדי בעלי תשובה והרצון שלהם ללמוד בישיבה שמתאימה להם, לילדיו אני מאחל שילדיהם ילמדו...... בישיבת "עבודה בעיניים"

​

בלי קשר לתוכן, קללות - אין מקומן כאן.

 

[דאלארס]

בלי קשר לתוכן, קללות - אין מקומן כאן.

לא חשבתי שזו קללה, אבל אם משתמע כך, מחקתי. אתם מוזמנים גם למחוק את הציטוט.

 

[toraman]

לא חסרים לך מאמרי חזל בנושא שאפשר להשתמש בהם (כנראה בתקופתם עוד לא ידעו שאסור ללמוד מלאכה) חייב אדם ללמד בנו אומנות, מלאכה שמכבדת את בעליה, תורה עם דרך ארץ, וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות...
בנוגע לשום עצמו יש אפשרויות רבות
ישיבה עם לימודי תיכון בערבים (ככה נהורא מגדירה את עצמה, לפחות בתוך הישיבה) ישיבה קדושה עם בגרות מלאה. ובכלל, לא ברור לי למה צריך למציא שם חדש, תקרא לזה ישיבה ובפירוט על הישיבה תכתוב את העניין של לימודי הבגרות ותגיש שזה נעשה בשעות מעטות ובצורה שלא תפגע בלימוד. אני לא חושב שיש צורך להגדרה מיוחד. כך עושים היישוב מערבא וכו'...

נ"ב: כאחד שלמד במערבא מצחיק אותי איך יש פה כמה בטלנים שאפילו לא נשארו בכולל ויצאו לעבוד ומעיזים לומר שזו עבודה בעיניים. הרי אם הייתם בישבות קטנות אתם יודעים איך נראה סדר איך נראית תפילה וכמה בחורים עובדים שם על העיניים של כולם. אז נא לא לזלזל.

 

[דאלארס]

לא חסרים לך מאמרי חזל בנושא שאפשר להשתמש בהם (כנראה בתקופתם עוד לא ידעו שאסור ללמוד מלאכה) חייב אדם ללמד בנו אומנות, מלאכה שמכבדת את בעליה, תורה עם דרך ארץ, וכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה, וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות...
בנוגע לשום עצמו יש אפשרויות רבות
ישיבה עם לימודי תיכון בערבים (ככה נהורא מגדירה את עצמה, לפחות בתוך הישיבה) ישיבה קדושה עם בגרות מלאה. ובכלל, לא ברור לי למה צריך למציא שם חדש, תקרא לזה ישיבה ובפירוט על הישיבה תכתוב את העניין של לימודי הבגרות ותגיש שזה נעשה בשעות מעטות ובצורה שלא תפגע בלימוד. אני לא חושב שיש צורך להגדרה מיוחד. כך עושים היישוב מערבא וכו'...

נ"ב: כאחד שלמד במערבא מצחיק אותי איך יש פה כמה בטלנים שאפילו לא נשארו בכולל ויצאו לעבוד ומעיזים לומר שזו עבודה בעיניים. הרי אם הייתם בישבות קטנות אתם יודעים איך נראה סדר איך נראית תפילה וכמה בחורים עובדים שם על העיניים של כולם. אז נא לא לזלזל.

כל הכבוד, אבל תחבוש קסדה ושכפ"ץ אתה הולך לחטוף כאן כהוגן.
לא נכנסת לזה וחבל, לאחר סיום היישוב או מערבה איך נראה הלימוד של בוגרי ישיבות "העבודה בעיניים" כאשר הם נכנסים לישיבות גדולות ואיך נראה הלימוד של אלה שנולדו לתוך הישיבות הקטנות...הבדל שמיים וארץ!!

 

[למען דעת]

כאחד שלמד בישיבות קדושות ובכוללים וכך מחנך את ילדיי, ומסתובב במערבא, מדהים אותי כל פעם מחדש, לראות את יצור הכלאיים הזה.
לישיבה יש שפה וכללים: אם זו ישיבה, למה קוראים לזה כיתה ט'? ואיך באותו מדף בתא נמצא קובץ מפרשים על בבא קמא ומיקוד בלשון או בביולוגיה?
אם אתם רוצים "ישיבה עם לימודי תיכון בערבים" - אנא הפרידו בין התחומים בצורה מלאה! כן, עיון ובקיאות לומדים ב'חדרי שיעורים', ומתמטיקה בכיתות החול (כמו שיש חדר כושר)! אז אולי אולי תוכלו להשתמש בביטוי המקודש בן האלמוות "ישיבה"!
אולי גם "ישיבה תיכונית מוזיקלית" (יש כזה דבר, ושם לא חייבים ללכת עם כיפה! בעדות אישית!) זה ישיבה? נו באמת...

 

[obyektiv]

נ"ב: כאחד שלמד במערבא מצחיק אותי איך יש פה כמה בטלנים שאפילו לא נשארו בכולל ויצאו לעבוד ומעיזים לומר שזו עבודה בעיניים. הרי אם הייתם בישבות קטנות אתם יודעים איך נראה סדר איך נראית תפילה וכמה בחורים עובדים שם על העיניים של כולם. אז נא לא לזלזל.

אנחנו לא מעיזים. גדולי הדור אומרים את זה בפשטות.
זה פורום חרדי. פעם היתה שאלה נוקבת ששאל הרב שך מיהו יהודי? היום צריך כנראה לשאול מיהו חרדי?
ועל דברים בסגנון הזה ניתן לומר הסתה שאין מקומה כאן.
אנחנו גאים בתלמידי הישיבות שלנו.

 

[תחפושת]

לכל האלו שמנסים להראות טלפיים ולהגיד כשר אני...
מקום של לימודי חול לא ניתן להגדירו 'ישיבה'... וכמו שרבי חיים מוואלזין כשחייבו אותו ללמד לימודי חול בישיבת וואלזין הוא בתגובה סגר את הישיבה
מי צריך יותר ממכתב קדשם של גדולי הדור [מופיע היום ערש"ק שלח בעיתון המבשר] שישיבה ולימודי חול לא באים ביחד, והם מסיימים וזה לשונם:"ואם משלבים במסגרת זו [ישיבה] גם לימודים אחרים זהו זיוף גמור, ועצם הדבר לשלב לימודי חול במסגרת של לימוד תורה הוא דבר חמור גם אם יקראו לזה שם אחר"

 

[למען דעת]

אגב, עוד משהו שהצחיק אותי במערבא, זה לראות תמונות של הרב שך והסטייפלר תלויות על הקיר...

 

[פרלי קבלי]

פעם באירופה היה אפשרות לבחורים או ללכת לישיבה או ללמוד מקצוע בו נגיד להיות שוליה של סנדלר (ולך תדע מה הוא ילמד ממנו עוד...) היום כשיש אפשרות של שילוב בין הדברים לתלמידים שמעוניינים במקצוע, צריך רק לברך על כך שהילד לא יסתובב במכללות או תיכונים שלא מתאימים לאורח החיים החרדי ושמירת מצוות מלאה ובנוסף למקצוע ילמד חצי יום תורה ממש כמו ישיבה רגילה.
אני בטוחה שאם פותחים כזאת ישיבה אז זה בהתעייצות ובהכוונת רבנים ואנשי חינוך חרדיים.

 

[אבש]

הישיבה היא לא מיועדת לכאלו ש"נפלו" ומחפשים להם מסגרת שתשמור עליהם. היא מיועדת לכתחילה, לבחורים טובים ורציניים, עובדי ה' אמיתיים. ובד"כ רמת הלימוד שם גבוהה מאוד, כן הכוונה ללימוד התורה.
ואם אני מזהה, אז יתכן שלימודי החול מתרכזים לשנה האחרונה במרוכז.

 

[יערי]

אני חושב שהנושא כאן הוא לא אם זה ראוי או לא, לזה צריך לשאול את גדולי ישראל אם כדאי לפתוח מסגרת כזו, ואיך לפתוח אותה בצורה שילכו לשם רק כאלו שלא היו יכולים להשתלב במסגרת ישיבתית רגילה, כי זה דורש זהירות מרבית לא להפוך את זה ללכחילה, אלא לבדיעבד לכאלו שאינם יכולים.
הנושא פה הוא האם להשתמש בשם 'ישיבה' שלזה יש טעם לפגם, כי הסיבה שרוצים לקרא לזה ישיבה הוא מהלך שיווקי גרידא על מנת למשוך בחורים, ואם הבחורים האלו שימשכו לא היו מגיעים לאותה ישיבה אם לא קראו לה 'ישיבה' אז זה בעיה.
'ישיבה' זה מותג (כביכול) של משהו מסוים מאד מאד שהסטנדרטים שלו נקבעו על ידי ר' חיים מוואלזין אבי הישיבות במתכונם הנוכחית, ולהבדיל מליוני הבדלות זה כמו לקרוא לסופר דרינק 'קוקה קולה לייט' כדי למשוך אנשים שישתו את זה. וכמו שהגמרא שאנחנו לומדים היא לא אותה גמרא שלומדת אותה חברת כנסת מיש עתיד, על אף שלדעתה היא לומדת גמרא, אי אפשר לקרוא לעיוות הזה גמרא. וכך גם פה 'ישיבה' זה שם של בית חולים לחולי רוח (כהגדרת הסבא מנובהרדוק) אנשים שכל חפצם הוא למסור את כל כולם לתורה (אמת, שמסתננים לשם גם כאלו שלא זו בדיוק מטרתם, אבל מהותה של הישיבה היא זו).
אפשר לקרוא לזה מסגרת תורנית ולא חייבים להכניס לשם 'מדעי' או משהו כזה כדי שלא יגרום רתיעה לכאלו שבפוטנציאל מקומם שם ולא ברחוב, אבל השם 'ישיבה' מקודש הוא.

 

[mig]

אני חושב שהנושא כאן הוא לא אם זה ראוי או לא, לזה צריך לשאול את גדולי ישראל אם כדאי לפתוח מסגרת כזו, ואיך לפתוח אותה בצורה שילכו לשם רק כאלו שלא היו יכולים להשתלב במסגרת ישיבתית רגילה, כי זה דורש זהירות מרבית לא להפוך את זה ללכחילה, אלא לבדיעבד לכאלו שאינם יכולים.
הנושא פה הוא האם להשתמש בשם 'ישיבה' שלזה יש טעם לפגם, כי הסיבה שרוצים לקרא לזה ישיבה הוא מהלך שיווקי גרידא על מנת למשוך בחורים, ואם הבחורים האלו שימשכו לא היו מגיעים לאותה ישיבה אם לא קראו לה 'ישיבה' אז זה בעיה.
'ישיבה' זה מותג (כביכול) של משהו מסוים מאד מאד שהסטנדרטים שלו נקבעו על ידי ר' חיים מוואלזין אבי הישיבות במתכונם הנוכחית, ולהבדיל מליוני הבדלות זה כמו לקרוא לסופר דרינק 'קוקה קולה לייט' כדי למשוך אנשים שישתו את זה. וכמו שהגמרא שאנחנו לומדים היא לא אותה גמרא שלומדת אותה חברת כנסת מיש עתיד, על אף שלדעתה היא לומדת גמרא, אי אפשר לקרוא לעיוות הזה גמרא. וכך גם פה 'ישיבה' זה שם של בית חולים לחולי רוח (כהגדרת הסבא מנובהרדוק) אנשים שכל חפצם הוא למסור את כל כולם לתורה (אמת, שמסתננים לשם גם כאלו שלא זו בדיוק מטרתם, אבל מהותה של הישיבה היא זו).
אפשר לקרוא לזה מסגרת תורנית ולא חייבים להכניס לשם 'מדעי' או משהו כזה כדי שלא יגרום רתיעה לכאלו שבפוטנציאל מקומם שם ולא ברחוב, אבל השם 'ישיבה' מקודש הוא.

אין בעיה,
תציעי שם - זה מה שבקשו כאן.

 

[ROT]

התגובות פה מתחלקות לשתיים:

אלו שגדלו על זרי דפנה ולא עמדו בשום נסיון.

ואלו של"ע עברו ועוברים בעיות עם קרוב משפחה שירד מהדרך ומנסים להחזיר אותו.

חכמים הזהרו בדבריכם!!!
מי שלא אוחז ממשהו זה לא אומר שחייב לכתוב פה משהו,
השאלה הייתה איזה שם לתת - מי שיש תשובה שיענה,
השאלה לא היתה האם זה דבר טוב או הוגן.

איך בכלל מישהו מעיז להסתובב בפרוג זה אינטרנט, רק מה כל אחד מצא לו היתר מאיזה סיבה שהוא,
גם בכזה ישיבה יש את המתירים מפני כל מיני סיבות, ודי למבין.
וה' יעזור שאף אחד מאתנו ומכלל ישראל יעמוד בנסיונות אלו,

 

[למען דעת]

הבעיה בפתיחת כזה מוסד, היא כמו שכתב יערי קודם - שזה הופך ללכתחילה.
כמה מתלמידי מערבא נמצאים שם מסיבות אישיות וכמה מסיבות אידיאולוגיות?
לכמה מהתלמידים שם יש אחים לפניהם ואחריהם שלומדים בישיבות "תורניות מלאות" (חפשתי הגדרה לישיבה שלא תהיה על חשבון המוסדות הנ"ל)?

 

[למען דעת]

ואם אני מזהה, אז יתכן שלימודי החול מתרכזים לשנה האחרונה במרוכז.

אם אינני טועה, במוסדות מסוג זה, שמכוונים את תלמידיהם להמשיך בישיבות, דווקא בכיתה י"ב יש פחות לימודי חול.

 

[תילתן]

הבעיה בפתיחת כזה מוסד, היא כמו שכתב יערי קודם - שזה הופך ללכתחילה.
כמה מתלמידי מערבא נמצאים שם מסיבות אישיות וכמה מסיבות אידיאולוגיות?
לכמה מהתלמידים שם יש אחים לפניהם ואחריהם שלומדים בישיבות "תורניות מלאות" (חפשתי הגדרה לישיבה שלא תהיה על חשבון המוסדות הנ"ל)?

מערבה זה מוסד לימודים יוקרתי שמעט מאוד מהפונים אליו אכן גם מתקבלים.
מי שלומד שם רוצה מאוד מאוד ללמוד שם וגם הוריו משלמים שכ"ל מרקיע שחקים, אבל זה לא הדיון!
מחפשים שם לישיבה לילדי בעלי תשובה מה הבעיה שלך עם זה, מה יש לך ביטוח על הילדים שלך????

 

[האורות]

וואאווו כמה דמגוגיה באשכול אחד.

אני הייתי מציע משהו אחר - מתוך הסכמה אם הדעה שלא לחלל (מל' חולין) את השם "ישיבה".

"בית מדרש חרדי לאומי"

"בית מדרש לתורה ודרך ארץ"
("דרך ארץ" מבוסס על דברי אותה תלמידה חכמה שציטטה מהמשניות כל מיני עניינים של תורה עם דרך ארץ, אבל היא כנראה ברחה באמצע השיעור כי המפרשים שם מסבירים שזה רק למי שאינו יכול ללמוד כל היום...)

קיצר, כל מיני תחליפים למילה "ישיבה".

 

[האיה]

תורה עם דרך ארץ

מסתמא מי שמקים את המוסד נמלח ברבותיו,

ולענ"ד כל מי שתואר מו"צ או גדו"י חסר בידיו לא יכול להחליט על דעת עצמו מה זה לסייע לדבר עבירה.

 

[gabizon1]

אוקיי...

אז אחרי כל הדיונים... איך הלוגו? (הצבעים פה נראים על הפנים, מבטיח שבמסך שלי הם יותר טובים)
אנסה עם הגדרות נוספות שעלו פה, ואגיש ללקוח...