עזרה איך מסבירים לילד מה זה טלפון חכם כשר?

[קריה נאמנה]

בתחילה חשבתי שהשאלה, מה עושים עם ילד שסביבו חייבים סמרטפונים לעבודה, ובחידר מחנכים נגד כל מכשיר כזה, ולא מודעים להיתר הזה של סמרטפון מוגן לצרכי עבודה.
עכשיו אני מבינה שהשאלה היא אחרת, למה החינוך של הילדים בחיידר לא פתוח יותר, הווה אומר, שילמדו אותם שזה בסדר גמור סמרטפון מוגן - כולל צילומים וכל האפשרויות שנראות לא בעייתיות...
זו כבר שאלה מסוג אחר.

והתשובה: אנחנו לא מעוניינים בחינוך כזה... הוא מידי מסוכן! ואין כאן המקום להאריך.

אני חושבת שאפשר להשתדל ליד הילדים כמה שפחות להראות עם זה,
וכמו שאמרת להסביר להם שזה כשר וזה רק כי הוא צריך לעבודה.
מכירה מישהי שהסבירה לילדים שזה מכשיר וויז, וככה קוראים לזה, מה שחמוד זה לשמוע אותם אומרים, צילמתי בוויז.
או תראי את המייל בוויז וכו...

הסכנה הגדולה באמת היא שילדים יגלו ששיקרנו אותם...
אם זה ילדים ממש קטנים, לא נורא.
כשהם גדולים, זו בעיה.
למשל, איך הם יבדילו בין ה"וויז" של ההורים לסמארטפון?
למה לשמור מרחק ממישהו שמתכתב ב"וויז"? או רואה בו סירטונים?
הם ידעו שיש צורך בהכשר ל"וויז"?

 

[vhsvchch]

הסכנה הגדולה באמת היא שילדים יגלו ששיקרנו אותם...
אם זה ילדים ממש קטנים, לא נורא.
כשהם גדולים, זו בעיה.
למשל, איך הם יבדילו בין ה"וויז" של ההורים לסמארטפון? למה לשמור מרחק ממישהו שמתכתב ב"וויז"? או רואה בו סירטונים?

לא שיקרנו רק אותם, גם את עצמינו שיקרנו.
אני ראה את כל העסוקים ל'פרנסתם' באמצע התפילה עם טלית ותפילין קוראים בדיחות תפלות בווצאפ.
על מי אנחנו עובדים? נו באמת... אולי על הרבנים

 

[יוכבדא]

בתחילה חשבתי שהשאלה, מה עושים עם ילד שסביבו חייבים סמרטפונים לעבודה, ובחידר מחנכים נגד כל מכשיר כזה, ולא מודעים להיתר הזה של סמרטפון מוגן לצרכי עבודה.
עכשיו אני מבינה שהשאלה היא אחרת, למה החינוך של הילדים בחיידר לא פתוח יותר, הווה אומר, שילמדו אותם שזה בסדר גמור סמרטפון מוגן - כולל צילומים והתכתבויות וכל האפשרויות שנראות לא בעייתיות...
זו כבר שאלה מסוג אחר.

אם אכן זו השאלה, אז התשובה היא: אנחנו לא מעוניינים בחינוך כזה... הוא מידי מסוכן! ואין כאן המקום להאריך.

בדיוק כמו כל הבנות שמסיימות סמינר ובו מלמדים אותן שהאינטרנט טרף
יום אחרי הסמינר הן נהפכות למזכירות/ מורות/ כל עבודה אחרת (כמעט) ורק צריכות לשלוח מיילים עם דוחות, ורק לחפש חומר, תמונות וכו' וכל זה בתוך הטרף!! ואין להן מושג איך נזהרים בפנים, ממה להשמר וכו'
אם רק היו מלמדים אותן שהאינטרנט במקום "טרף" הוא "לא כשר" אבל לפעמים צריכים להשתמש בו, כי יש בו גם תועלות (עיין ערך "פרוג")
ואז היו מדריכים איך להשתמש בשעת הצורך, עם כל ההגנות הנדרשות, הכל היה שונה.

זה בדיוק מה שפותחת האשכול רוצה למנוע, כיום אין כמעט סיכוי (לפחות באזורים שאני מכירה) לילד לא להחשף לסמארטפון. אין צורך שהוא יביט על המחזיקים בהם בעין עקומה, ואז אם (ח"ו ח"ו...) אבא שלו או משהו קרוב אחר יצטרך, הוא לא יהפך בעיניו לגוי.

 

[מרחבית]

נעזוב לרגע את הילדים, ונניח את הבעיה האמיתית על השולחן: מי שיש לו סמרטפון מוגן לצרכי עבודה, יש סבירות לא קטנה, שיתרגל להשתמש בו גם לשימושים אחרים. שימושים שלא נראים בעייתיים נקודתית, אך ברור מאוד, שלא היו מתירים עבורם סמרטפונים מוגנים, והם טומנים בחובם סיכונים בראייה רחבה יותר.
הבעיה הזו היא בעיה לא פשוטה. לא יודעת אם יש לה פתרונות קסם. כל עוד שהבעיה קיימת, לא יהיה פיתרון פשוט לחינוך הילדים.

 

[מרחבית]

בדיוק כמו כל הבנות שמסיימות סמינר ובו מלמדים אותן שהאינטרנט טרף
יום אחרי הסמינר הן נהפכות למזכירות/ מורות/ כל עבודה אחרת (כמעט) ורק צריכות לשלוח מיילים עם דוחות, ורק לחפש חומר, תמונות וכו' וכל זה בתוך הטרף!! ואין להן מושג איך נזהרים בפנים, ממה להשמר וכו'

לא חושבת שזה המצב. הבנות למדו תכנות ומזכירות וגרפיקה, והן מודעות טוב מאוד לעניין החסימות. האם לא כך?

 

[קריה נאמנה]

נעזוב לרגע את הילדים, ונניח את הבעיה האמיתית על השולחן: מי שיש לו סמרטפון מוגן לצרכי עבודה, יש סבירות לא קטנה, שיתרגל להשתמש בו גם לשימושים אחרים. שימושים שלא נראים בעייתיים נקודתית, אך ברור מאוד, שלא היו מתירים עבורם סמרטפונים מוגנים, והם טומנים בחובם סיכונים בראייה רחבה יותר.
הבעיה הזו היא בעיה לא פשוטה. לא יודעת אם יש לה פתרונות קסם. כל עוד שהבעיה קיימת, לא יהיה פיתרון פשוט לחינוך הילדים.

מה זה שונה ממחשב עם אינטרנט מסונן?

 

[יוכבדא]

לא חושבת שזה המצב. הבנות למדו תכנות ומזכירות וגרפיקה, והן מודעות טוב מאוד לעניין החסימות. האם לא כך?

מנסיון כעובדת בתכנות
הבנות החדשות לא יודעות מה לעשות עם עצמן (ויש חסימה, חסימה מעולה)
אבל להכנס לתוך הטריפות האלו??
אולי היום כבר המצב מתחיל להשתנות, ומתחילים להדריך אותן בעניין
אצלינו לא היה
ואם כן, זה כבר ישתנה אותו דבר בענין הסמארטפונים
יש עניין לדחות את הקץ? (שואלת ברצינות, אני לא מתכוונת שיסבירו עכשיו לילד מה זה סמארטפון, רק שהגישה לא תהיה "טרף")

 

[אפשוטער איד]

סליחה שאני הורס את כל הדו-שיח שמתכוון להתפתח לדיון אידיאולוגי האם כך או כך.
התשובה לפותח האשכול פשוטה.

ישנם מקרים רבים שהאב הולך למשל עם בנו לבית הכנסת או שהאמא הולכת למרפאה, וחבר או רופא או כל אדם אחר נותן ממתק לילד שההכשר שמתנוסס על אותו חטיף אינו נאכל אצלכם בבית,
מה תעשו אז? צריך לפגוע? צריך להסביר לילד שהוא גוי?

לא! פשוט אומרים לילד בלי להסביר יותר מידי אנחנו לא אוכלים את ה'הכשר' הזה בבית. וזהו.

אותו הדבר גם בנושא זה, לכל מכשיר מוגן יש חותמת אם אתם רוצים שילדכם יגדל בהבנה שזה 'בסדר' פשוט תסבירו לו שכל מכשיר שיש חותמת אז יש הכשר.

אם אתם מאלו שגם על מוגנים נזהרים ורוצים או מנסים לחנך את ילדכם נגד, אז פשוט מסבירים שאנחנו לא אוכלים את ההכשר הזה. זה לא הופך גם בעיני הילדים את הבן-דוד, הגיס, או כל מי שיהיה לגוי, אלא לאחד שמשום מה כן צורך את ה'הכשר' הזה.

 

[מרחבית]

מנסיון כעובדת בתכנות
הבנות החדשות לא יודעות מה לעשות עם עצמן (ויש חסימה, חסימה מעולה)
אבל להכנס לתוך הטריפות האלו??

איך הן למדו תכנות? בלי מחשבים?

 

[מרחבית]

יש עניין לדחות את הקץ?

יש בהחלט עניין. דברים מהסוג הזה, גם אם ייכנסו בעוד שנים, אף פעם לא כדאי להיות 'מעשרה ראשונים', מכמה סיבות. ואחת מהן היא, שבמשך השנים נוצרים פתרונות ואיזונים טובים הרבה יותר.

 

[יוכבדא]

איך הן למדו תכנות? בלי מחשבים?

בלי אינטרנט, למה צריך אינטרנט כדי ללמוד? אפילו לשלוח מייל לא ידעתי בלימודים

 

[יוכבדא]

יש בהחלט עניין. דברים מהסוג הזה, גם אם ייכנסו בעוד שנים, אף פעם לא כדאי להיות 'מעשרה ראשונים', מכמה סיבות. ואחת מהן היא, שבמשך השנים נוצרים פתרונות ואיזונים טובים הרבה יותר.

צודקת, אבל זה לא מצדיק להתייחס אל זה היום בתור "טרף" ועוד כמה שנים (אם לא ימצאו פתרונות) להתיר את הטרף. זה מה שהכי מבלבל בדור הזה, כל ההיתרים לטריפות
(מישהו חלם פעם שסמינרים משובחים יעשו בגרות במדעים שהייתה שנה לפני כן טריפה, ושנה אחרי זה קבלה היתר כי היא מכניסה כסף??)

 

[פרפר]

מה שמחדירים היום לילדים זה שמי שמחזיק טלפון חכם (סמארטפון) הוא טמא/ לא שומע לרבנים/ צריך להתרחק וכו'

אולי אני תמימה, אבל זה נשמע לי ממש מוזר. מי מחדיר לילדים כאלו רעיונות משונים? ולמה? לילדים שלי אין אייפון, כמובן, אבל אין להם גם טלפון. וזה מעולם לא היה נושא. מה זה קשור לילדים?
פעם הבן שלי תיאר לי משהו ש"זה כמו הטלפון הגדול הזה שיש לפועלים..." לא היה לו מושג מה זה בכלל.

 

[מרחבית]

צודקת, אבל זה לא מצדיק להתייחס אל זה היום בתור "טרף" ועוד כמה שנים (אם לא ימצאו פתרונות) להתיר את הטרף. זה מה שהכי מבלבל בדור הזה, כל ההיתרים לטריפות

בלי להיכנס לדוגמאות, כולנו מבינים שכל שינוי דורש החלטה והכרעה של גדולים.
יש דברים שלאט לאט משתנים, וה'טרף' או ה'כשר' הוא לפי הכרעת גדולים בכל עת.
כולם יודעים שלא אסרו את אותו 'טרף' בגלל שאין בו שום תועלת וצורך ורק נזקים וסיכונים.
אלא ששיקול הדעת - של מי שיש בו דעת תורה - בין התועלת והצורך לעומת הנזקים והסיכונים - הביא להכרעה שזה 'טרף'.
וברגע שיש הכרעה, אנחנו מתייחסים לזה כ'טרף' ללא פשרות. כך הוכרע - וכך אנחנו מתייחסים לזה.

במשך השנים, מציאויות משתנות; החיים משתנים; הצרכים נהיים אחרים; מתפתחות מערכות של פתרונות ואיזונים. ואז, בשיקול דעת של גדולים - לפי התנאים החדשים - מוכרע לפעמים אחרת. לפעמים ההכרעה היא, שלציבור מסוים, בתנאים מיוחדים וצרכים מיוחדים - זה כשר. ולשאר הציבור - עדיין טרף. לפעמים גם זה משתנה עם הזמן ועם שינוי התנאים.

ה'טרף' וה'לא טרף' הוא לא דבר קבוע לתמיד כשמדובר בדברים מסוג זה. ה'טרף' או 'לא טרף' - הוא לפי ההכרעה של גדולי הדור באותו זמן. אבל כשגדול פוסק 'טרף' - זה 'טרף' בעינינו על כל המשתמע. וכשהנסיבות השתנו, וההכרעה השתנתה בעקבות זאת, או שיש החרגות נחוצות - אז ההכרעה השתנתה, ואין שאלה על העבר...

אגב, על מה שכתבת קודם, ודאי שצריך להכין בנות לקראת העבודה שהן הולכות לעבוד בה! ולא לזרוק אותן למים. אם הוכרע שמותר לעבוד בעבודות האלה - בתנאים מסוימים כמובן - ודאי צריך להכין לזה!

 

[שוקי פרוגר]

סיפור טרי מחנוכה האחרון:
ילד ממשפחה מתחזקת שנכנס לגן חרדי, ושמע מהגננת שאייפון זה סכנה, ומטמא את הבית ואת העיניים. במסיבת חנוכה אצל הסבתא ביקש מדוד שלו את האייפון, הלך לחדר וניפץ אותו בכח על הרצפה. אז החזיר אותו לדוד ואמר: זה בגלל שאני אוהב אותך....

 

[תפוח אדמה]

אתם יוצאים נגד פותחת האשכול על בחירתו של בעלה.
ואני מופתעת, זה האמת.
אני למדתי שאישה יכולה לחנך את עצמה, ולא את בעלה.

 

[מלפפון]

השאלה היא לא מה להגיד לילד, אלא התדמית שלכם בעיני אחרים.
נקודה.

אם אתם שלמים עם עצמכם, תראו את החותמת וביי.
אם לא, אל תסתובבו איתו בגלוי וגמרנו.

לילד אומרים שהרב אישר. זה מספיק חזק.

 

[רחלה 123]

אותי מגיל מאד קטן חינכו שהעולם רחוק מאד מלהיות שחור ולבן

ולא כל מי שצועק - זה מה שנכון לעשות -
ועל הדרך לעבור איסורי דאוריתא של בנ"א לחברו והלבנת פנים
(וד"ל)

 

[אסתי !!]

סיפור טרי מחנוכה האחרון:
ילד ממשפחה מתחזקת שנכנס לגן חרדי, ושמע מהגננת שאייפון זה סכנה, ומטמא את הבית ואת העיניים. במסיבת חנוכה אצל הסבתא ביקש מדוד שלו את האייפון, הלך לחדר וניפץ אותו בכח על הרצפה. אז החזיר אותו לדוד ואמר: זה בגלל שאני אוהב אותך....

אני באמת תוהה אם חסר מה ללמד בגן...!!!
שהגיעו כבר לאייפון.

 

[מרחבית]

אותי מגיל מאד קטן חינכו שהעולם רחוק מאד מלהיות שחור ולבן

ולא כל מי שצועק - זה מה שנכון לעשות -
ועל הדרך לעבור איסורי דאוריתא של בנ"א לחברו והלבנת פנים
(וד"ל)

נראה לי שדובר כאן על משהו אחר. בחינוך בחידרים ובבית יעקב כיום - חושבים לנכון להשאיר את הסמרטפונים מחוץ לנורמה. ולא לתת לזה לגיטימציה.
כעת יש ילד, שבסביבתו זה כן בנורמה. מוגנים, אך לא רק לצרכי עבודה.
שאלה לגטימית היא, מה לעשות עם הילד? מה להסביר לו? ואיך שלא יסבול בחברה, וירגיש טוב.
הוצע פיתרון, להסביר לילדי החידר על סמרטפונים וההבדלים ביניהם.
הפיתרון הזה - לא מקובל בחינוך של היום. ואי אפשר כדי לעשות הרגשה טובה לילד - לשנות את זה. אלא למצוא פיתרון אחר.