דרוש מידע איך ניתן לעזור לאדם שלא יצא מהבית מאדר תש"פ ?

[שרינה]

היום גם רופא המשפחה יכול להפנות לעזרה מקצועית,כי נשמע שהוא באמת צריך עזרה!
חבל לסבול סתם

 

[שני טויב]

היום גם רופא המשפחה יכול להפנות לעזרה מקצועית

נכון.
אבל צריך שהאדם ירצה לעשות שינוי ולקבל עזרה.
כל זמן שהוא לא מסכים לשינוי- לא יעזור כלום!

 

[המחזק]

אולי להסביר לו בשיטת "גזרתך קשה משל פרעה"

 

[פרוגמטי]

פ ס י כ י א ט ר ! ! !
יש מצבים שרק תרופות יכולות להתחיל שינוי אצל בן אדם .
וכן , גם במקרה שהוא לא רוצה לעזור לעצמו
הדברים האלו לא קשורים להגיון ולכן גם אין כ''כ מה לשבת ולהסביר לו בצורה הגיונית ולהביא לו את אלימלך פירר ולא את יורם לס
במצב הזה האדם משכנע את עצמו ולא בטוח באף אחד וככל שעובר הזמן שהוא ככה הוא רק מצליח למצוא לעצמו עוד עוד הוכחות ולהצדיק את פחדיו , ורק ע''י תרופות שמשחררות את המוח מהמחשבות החזקות הללו אפ' להתחיל לדבר היגיון .

 

[ביזנס מן]

בשונה מכל המטפלים פה אני חושב (לא בתור מטפל)
צר לי שאני חושש פה שכולם יש להם פוסט קורונה ומרוב פחד שמישהוא מזכיר להם קורונה הם נבהלים ושולחים אותו לפסיכיאטר
אלא בתור איש שטח שיש אופציה שונה ואתן דוגמה:
יש לי שכנים בריאים בנפשם שלמים בגופם שגם עד לפני שבוע לא יצאו מהבית אחרי שהם מחוסנים
אבל רק לפני שבוע היה להם חתונה של בת הם הלכו לשם בפחד והיום עשו להם מחיצה מיוחדת שקף ומסיכה (לא הפשוטה אלא הזה שנראה קוף) ופתאום הגיעו לחתונה והיו בטוחים שכולם עם מסיכה וכמובן אף אחד לא היה וראו זקנים ידידם שלהם שדיברו איתם כל הקורנה בלי כלום ודיברו איתם ופתאום הבינו אט אט שנגמר תקופה היפה ששמה קורונה
אחרי יומים כבר ראיתי אותם ללא מסיכה הייתי בשוק.
כל זה הקדמה שרציתי לומר שיש אנשים שפויים (אולי) שעדיין חוששים
ומה הפתרון יש כמה פתרונות חוץ מפסיכאטר שאלו שהיו ידידם שלהם ושמרו חזק יסבירו להם שתם עידן ולא אתם שכל הזמן זילזלתם בקורונה כי לכם הם כבר לא מאמינים
ולתת להם להתפלל במקום עם גדרות באויר הפתוח עד שהם יראו בעצמם שזה לא רק בגלל שנמאס לכם מהקורנה אתם אומרים שנגמר אלא שצר לנו מאוד אבל תקופה כ"כ יפה בחיינו עברה
ויש עוד פתרונות לפני כל הטיפולים קצת מחשבה מאיפא זה נובע השורש שם טמון הפתרון

 

[פרוגמטי]

בשונה מכל המטפלים פה אני חושב (לא בתור מטפל)
צר לי שאני חושש פה שכולם יש להם פוסט קורונה ומרוב פחד שמישהוא מזכיר להם קורונה הם נבהלים ושולחים אותו לפסיכיאטר
אלא בתור איש שטח שיש אופציה שונה ואתן דוגמה:
יש לי שכנים בריאים בנפשם שלמים בגופם שגם עד לפני שבוע לא יצאו מהבית אחרי שהם מחוסנים
אבל רק לפני שבוע היה להם חתונה של בת הם הלכו לשם בפחד והיום עשו להם מחיצה מיוחדת שקף ומסיכה (לא הפשוטה אלא הזה שנראה קוף) ופתאום הגיעו לחתונה והיו בטוחים שכולם עם מסיכה וכמובן אף אחד לא היה וראו זקנים ידידם שלהם שדיברו איתם כל הקורנה בלי כלום ודיברו איתם ופתאום הבינו אט אט שנגמר תקופה היפה ששמה קורונה
אחרי יומים כבר ראיתי אותם ללא מסיכה הייתי בשוק.
כל זה הקדמה שרציתי לומר שיש אנשים שפויים (אולי) שעדיין חוששים
ומה הפתרון יש כמה פתרונות חוץ מפסיכאטר שאלו שהיו ידידם שלהם ושמרו חזק יסבירו להם שתם עידן ולא אתם שכל הזמן זילזלתם בקורונה כי לכם הם כבר לא מאמינים
ולתת להם להתפלל במקום עם גדרות באויר הפתוח עד שהם יראו בעצמם שזה לא רק בגלל שנמאס לכם מהקורנה אתם אומרים שנגמר אלא שצר לנו מאוד אבל תקופה כ"כ יפה בחיינו עברה
ויש עוד פתרונות לפני כל הטיפולים קצת מחשבה מאיפא זה נובע השורש שם טמון הפתרון

נו נו ...
לא מקרה קלאסי בכלל גם ,בלא קלאסיים

 

[יערי]

נו נו ...
לא מקרה קלאסי בכלל גם ,בלא קלאסיים

דוקא כן מאד מאד הגיוני ומחזק את מה שכתבתי בתחילת האשכול, גם האדם השפוי והרציונלי ביותר, אם הוא יחיה בבועה שמקיפה אותו יהיה לו קשה לצאת ולהשתחרר, והאמת שכל אחד מאיתנו (מאלו ששמרו) התהליך של הגמילה מהמסיכה לא היה ביום אחד, בהתחלה הקלנו פה כי לא היה נעים ואח"כ גם שם ושם וכו', עד שנגמלנו לגמרי.
בן אדם שישאר בבית עם אותם סובבים לא יצליח להיגמל, אין ברירה אלא ליזום מפגשים כאילו אקראיים שלו עם עוד אנשים, להכריח אותו לחשיפה שיראה שלא קורה לו כלום, וכבר תראו באיזה מהירות הוא יגמל מזה לגמרי.

 

[מאיר 4134]

באתר הנ"ל ראיתי התייחסות לשאלה איך מפנים אנשים לטיפול פסיכולוגי, בנוגע לעצה מספר 1 ניתן אולי שהאשה תעבור על הספר ותבדוק האם הוא כשר וגם במידה שלא, אפשר לצנזר רק את הקטעים הבעייתים, ועיצה מס' 2 זה תלוי בסגנון הבית כמובן וכנ"ל.

7 דרכים יעילות לעזור לאדם יקר לפנות לפסיכולוג או לעזרה נפשית

הרבה פעמים מתקבלות אצלנו פניות של אנשים מודאגים ואוהבים, שרוצים להתייעץ על טיפול למישהו אחר: ילד, בן זוג, הורה, אח או חבר, לפנות לעזרה נפשית. קראו על רעיונות.

www.tipulpsychology.co.il

1. קנו לו ספר מעניין שנועד לקריאה על ידי הדיוטות, ומתאר תהליך פסיכולוגי שעושה עבודה אצל אנשים נורמליים: הספרים המומלצים ביותר לטעמי הם "סערת נפש" של פרופ' יורם יובל ו"תליין האהבה" של ארווין יאלום. שניהם ספרים בעברית הכוללים סיפורים קצרים על טיפולים פסיכולוגיים מרתקים ומעניינים שמהנה מאוד לקרוא בהם. בשניהם מופיעה תמונה ריאלית של תהליכים פסיכולוגיים, לא ככלי שמציע לאנשים גאולה וישועה, אלא כפלטפורמה לשינוי שדורשת מאמץ והשקעה רבים של שני הצדדים- מטופל ומטפל.

1. פתחו לו ב- VOD את הסדרה "בטיפול" . סדרת הטלוויזיה הישראלית המצליחה מתארת כמה תיאורי מקרים כמפגשים טיפוליים מצולמים, עם תסריט מצוין ומשחק מעולה. אין ספק שהאדם היקר שלך ימצא את עצמו משתקף, לפחות באופן חלקי, באחת הדמויות. מתוך זה ניתן לפתוח בדיאלוג בונה של פנייה לטיפול פסיכולוגי, ואפילו לפסיכיאטר.

1. רכשו לו פגישה ראשונה אצל פסיכולוג. בהיותי בן 23, סטודנט מתחיל לפסיכולוגיה, קיבלתי מבת זוגי דאז מתנת יום הולדת נהדרת: תשלום על מפגש ראשון אצל פסיכולוגית . אני מודה לה על היום, כי התהליך שנחשפתי אליו לאורך שנת הטיפול היה מאוד תורם ומשמעותי ואני זוכר אותו עד היום כמסלול מעצב ומשנה חיים. האמת היא שקשה מאוד לסרב למתנה כזאת. אנשים נוטים להחזיר או להחליף פריט לבוש שקיבלו כמתנה, אבל לא יחזירו מתנה בעלת אופי חוויתי (כמו צניחה חופשית או פגישה ראשונה בטיפול פסיכולוגי...).

1. תנו דוגמאות של אנשים מוכרים שהיו בטיפול והפיקו ממנו. אלה יכולים להיות קרובי משפחה או חברים, ידוענים או שכנים. מי לא הולך לטיפול היום? בואו נודה שזה הכלי המרכזי בימינו לשינוי אישיותי, כלי מוכח שנתמך בכלים מדעיים ועושה את העבודה. יתירה מכך, אם הוא/היא כבר היו בטיפול פסיכולוגי, תוכלו לבחון יחד מה עזר ואיך הטיפול הצליח אז להרים אותו מהמקום הקשה שהיה בו.

1. שוחחו על הבושה (האפשרית) שכרוכה בפנייה לטיפול. לפעמים תגלו שהאדם היקר שלכם מתבייש אפילו בבושה. שיחה טובה עשויה לשחרר את זה.

1. הציעו להצטרף בעצמכם למפגש הראשון או למפגשי המשך. הערה: חשוב להעלות נקודה זו בשיחה עם המטפל ולשמוע מה דעתו.

1. אל תבטיחו הבטחות שלא תוכלו לעמוד בהן. למשל, שהדברים שהוא משתף אתכם בהם יישמרו בוודאות בסוד. אם קיימות הצהרות שקשורות לפגיעה בעצמו או באחרים, חובה עליכם להתייעץ - הן ברמה המעשית והן על מנת לפרוק את העומס של החזקת משאלה קשה כזו.

 

[מאל"ף ועד תג]

"אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו".
כנראה שאף אחד מבין המגיבים כאן לא היה שנה ורבע בתוך הבית. איך ניתן להיכנס לראש שלו ולהבין את הפחד והחשש?
כנראה לא מדובר בבן אדם עם הפרעה נפשית, כי אם כן, היו יודעים עליה קודם לכן, ולא היו צריכים רעיון של חכמת ההמונים.
א"א לייעץ על סמך השערות והיגיון. הוא כנראה יודע ושומע שבחוץ ב"ה הכל חוזר לקדמותו, ואעפ"כ חושש. מה יעזור לומר לו א"ז עוד 1000 פעם. יש לו חששות למרות כל זה!
אולי כדאי למצוא אדם שהיה במצב זהה בדיוק, שחשש לצאת שנה מהבית [וישנם כאלו], ושהוא יבוא אליו וינתח עמו את החששות, ויסביר לו איך הוא עצמו התגבר על החשש ויצא בסוף.
מסתבר ששניהם ימצאו שפה משותפת [בניגוד לפסיכולוג/פסיכיאטר/יועץ רפואי/רב] ואולי זה יוכל לעזור לו.

 

[ש. צ. וינמן]

הרשו לי נא להגיב, וגם אם זה לא נוגע לאדם הזה- כדאי שתדעו.
ישנם בעלי סיכון, שאתה אפילו לא מודע לכך שהם בקבוצה זו, ובמשך כל תקופת הקורונה היה עליהם ועל ביתם להזהר במשנה זהירות.
מאז שאצל מרבית הציבור הסתיימה הקורונה, עם מבצע החיסונים בס"ד - עדיין ישנם בעלי סיכון שהחיסון לא הועיל להם, וישנם כאלו שאסור להם מסיבות רפואיות ליטול את החיסון הזה. כך או כך - עליהם להמשיך ולהיות זהירים, כאילו הם באותו מצב - כל עוד הקורונה לא נעקרה לגמרי מחיינו.
כל עוד ישנם ילדים שאינם מחוסנים, כל עוד אנשים לא מחוסנים מסתובבים... וכל עוד ירדו כל מגבלות הקורונה מהציבור - חוץ מהמסיכה בחללים סגורים - וגם זה כבר לא רציני.
לכן, אל נא נמהר לשפוט ולשלוח לטיפולים ולפסיכולוגים וכו'.
אדרבא! היו אתם המחזקים, המעודדים את מי שנשמרים. היו אתם מטים להם כתף וטפיחה חמימה על שכם. מגיע להם. הם עושים מעל ומעבר במצוות ונשמרתם.
לענ"ד זוהי מצוה רבתי שלהם, ועליה שכר שמור, מפני שמקיימים בנוסף 'ואל יתבייש מן המלעיגים עליו!"
בשורות טובות.

אם בטוח שאין בעיה בריאותית, והסיבה היא אך ורק נפשית, אין בכך מעלה אלא גריעות.
אין כאן לא מצוה ולא הידור.
ובודאי לא ראוי לטפוח על השכם, ולעודד את ההתנהלות.
כי כל המוסיף גורע.
הוא מוותר על תפילה במנין? מניין ההיתר?
ומסתבר שזה רק קצה הקרחון.


בלת"ק
לבדוק דברי איזה רב הכי השפיעו עליו. ואליו לגשת כדי לעודד יציאה לחירות.

 

[עמ"י חי וקיים!]

כנראה לא מדובר בבן אדם עם הפרעה נפשית, כי אם כן, היו יודעים עליה קודם לכן, ולא היו צריכים רעיון של חכמת ההמונים.

הרשי לי לחלוק על המשפט הזה,
פעמים רבות אנשים ללא שום רקע של הפרעה נפשית נכנסים בגלל משהו מסויים למצב זמני של חרדות, זה קורה וזה נורמלי-אבל זה יכול להפוך ללא נורמלי אם לא מטפלים בזה. אם מטפלים בזה בצורה נכונה-זה יכול בעז"ה לחלוף לחלוטין.
בנ"א שנמצא שנה ורבע בבית מרב פחד, עבר 2 חיסונים והוא לא בסיכון, זה בדיוק חרדה.
יכול להיות באמת ששכנועים ומפגש עם אנשים במצבים שונים בסיכון שכן יוצאים, יעזרו לו לצאת ולהשתחרר מהחרדה,
אבל אם לא-הוא חייב עזרה מקצועית, פשוט חבל על כל יום של סבל שלו ושל משפחתו.

 

[חסיד אמיתי]

אני יכול רק להתפלל שיהיה רפואה שלימה אמן.

 

[שתים]

יכול להיות שהוא לא מאוד חשוף למידע ולאינטרנט ולכן לא נכנס לו לראש...
צריך לשכנע אותו יום יום ולהראות לו מספרים (352 חולים ברחבי הארץ! מה הסיכוי שיפגוש אחד מהם?),
ולהביא את האישה/הילדים/הנכדים/רבנים/חברים ושכולם יחזרו על אותם עקרונות שגרמו לו להיסגר בבית עם שינוי קל -
נכון היתה קורונה, נכון היא מאוד מידבקת, נכון היא עדיין קיימת,
אבל-
מאחר ויש רק 352 חולים ברחבי הארץ ויש ירידה במקדם ההדבקה אז המחלה בשליטה,
ויודעים בדיוק מי חולה ומוודאים שלא יצאו (אפשר גם לשקר לצורך כך),
ואין בכלל חולים חרדיים, כולם ערבים, (כנ"ל),
ולכן אין סיכוי שהם יפגשו במישהו,
וכן עדיין צריך לצאת עם מסיכה (רק כדי לתת לו להישען על משהו בטוח) ולהיזהר אבל בהחלט אפשר לצאת למנין ולהיות בצד וכו' וכו'.
לתת לו לגיטימציה אבל להתוות מסלול יציאה איטי ובטוח.

 

[מלכי וולף]

יכול להיות שההישארות עכשיו בבית היא כבר מסיבה אחרת?
אולי הוא רק אומר "קורונה"
אבל במציאות כתוצאה מהשהיה הממושכת בבית נוצרה בעיה חדשה-
הוא התרגל לחיים השלוים השקטים בלי אנשים ואולי אפילו ללא עבודה/ לימוד
סוג של אזור נוחות כזה?

 

[999]

למעט גיחות קצרות, הוא עדיין יושב בדד בביתו, מאז חודש אדר תש"פ.
[שנה ורבע עד עכשיו]

איך ניתן לעזור לו?

נ.ב. הוא וכל משפחתו כבר לקחו 2 חיסונים.

יש לו קשר עם רב מסויים שיש לו השפעה עליו?
הורים?
יש לו ילדים בבית?

 

[פרוגמטי]

הרשי לי לחלוק על המשפט הזה,
פעמים רבות אנשים ללא שום רקע של הפרעה נפשית נכנסים בגלל משהו מסויים למצב זמני של חרדות, זה קורה וזה נורמלי-אבל זה יכול להפוך ללא נורמלי אם לא מטפלים בזה. אם מטפלים בזה בצורה נכונה-זה יכול בעז"ה לחלוף לחלוטין.
בנ"א שנמצא שנה ורבע בבית מרב פחד, עבר 2 חיסונים והוא לא בסיכון, זה בדיוק חרדה.
יכול להיות באמת ששכנועים ומפגש עם אנשים במצבים שונים בסיכון שכן יוצאים, יעזרו לו לצאת ולהשתחרר מהחרדה,
אבל אם לא-הוא חייב עזרה מקצועית, פשוט חבל על כל יום של סבל שלו ושל משפחתו.

לגמרי .

כנראה לא מדובר בבן אדם עם הפרעה נפשית, כי אם כן, היו יודעים עליה קודם לכן, ולא היו צריכים רעיון של חכמת ההמונים.

הפרעה נפשית זו לא מחלה שאפשר לדעת עליה מראש בבדיקות דם ולא ברנטגן זה דבר נפשי שמפריע ותוקע את חיי היומיום הנורמלים ולא צריך לפחד מלהזכיר את המילה הזו
ודווקא הפחד מזה הוא מונע מלקבל טיפול בד''כ אותם שמפחדים מההגדרות מפחדים גם מהמילה הזו טוב ויעיל

 

[מאיר 4134]

יכול להיות שהוא לא מאוד חשוף למידע ולאינטרנט ולכן לא נכנס לו לראש...
צריך לשכנע אותו יום יום ולהראות לו מספרים (352 חולים ברחבי הארץ! מה הסיכוי שיפגוש אחד מהם?),
ולהביא את האישה/הילדים/הנכדים/רבנים/חברים ושכולם יחזרו על אותם עקרונות שגרמו לו להיסגר בבית עם שינוי קל -
נכון היתה קורונה, נכון היא מאוד מידבקת, נכון היא עדיין קיימת,
אבל-
מאחר ויש רק 352 חולים ברחבי הארץ ויש ירידה במקדם ההדבקה אז המחלה בשליטה,
ויודעים בדיוק מי חולה ומוודאים שלא יצאו (אפשר גם לשקר לצורך כך),
ואין בכלל חולים חרדיים, כולם ערבים, (כנ"ל),
ולכן אין סיכוי שהם יפגשו במישהו,
וכן עדיין צריך לצאת עם מסיכה (רק כדי לתת לו להישען על משהו בטוח) ולהיזהר אבל בהחלט אפשר לצאת למנין ולהיות בצד וכו' וכו'.
לתת לו לגיטימציה אבל להתוות מסלול יציאה איטי ובטוח.

יש את הסיפור של ר' נחמן מברסלב על האינדיק

פעם אחת בן מלך אחד נפל לשיגעון שהוא תרנגול הודו הנקרא 'הינדיק'. וצריך לישב ערום תחת השולחן ולגרור חתיכות לחם ועצמות כמו הינדיק. וכל הרופאים נואשו מלעזור לו ולרפאו מזה. והמלך היה בצער גדול מזה. עד שבא חכם אחד ואמר: אני מקבל על עצמי לרפאות! והלך והפשיט גם כן את עצמו ערום וישב תחת השולחן אצל בן המלך הנ"ל, וגם כן גרר פרורים ועצמות. ושאלו בן המלך: מי אתה? ומה אתה עושה פה? השיב לו:ומה אתה עושה פה? אמר לו: אני הינדיק! אמר לו: אני גם כן הינדיק! וישבו שניהם יחד כך איזה זמן, עד שנעשו רגילים זה עם זה. ואז רמז החכם לבני הבית להשליך להם כתונות. ואמר החכם ה'הינדיק' לבן-המלך: אתה חושב שהינדיק אינו יכול לילך עם כתונת? יכולים להיות לבושים כתונת ואף על פי כן יהא הינדיק. (י"ג תוספת:כי במקום אחד ראיתי הנדיקעס לבושים בכותונות). ולבשו שניהם הכותונת. ואחר איזה זמן רמז והשליכו להם מכנסיים, ואמר לו החכם גם כן כנ"ל: אתה חושב שעם מכנסיים לא יכולים להיות הינדיק?! וכו' עד שלבשו המכנסיים. וכן עם שאר הבגדים. ואחרי-כן רמז והשליכו להם מאכלי-אדם מהשולחן. ואמר לו: אתה חושב שאם אוכלים מאכלים טובים איז מען קיין הינדיק נישט? מקען עסן און אויך זיין אהינדיק! ואכלו. ואחר-כן אמר לו: אתה חושב, שהינדיק מוכרח להיות דווקא תחת השולחן?! יכולים להיות הינדיק ולהיות אצל השולחן! וכן התנהג עמו עד שריפא אותו לגמרי.


ואולי גם כאן, צריך להסכים כמובן עם החשש של האדם, אבל צעד אחד מחוץ לדלת ניתן לעשות ולמחרת 2 צעדים שהרי האדם לא מסתגר בחדרו אלא מטייל בכל הבית, וא"כ ניתן לטייל בכל שטח הבניין וכו'

אבל קל כמובן לתת עצות והכי מומלץ כמו שאמרו להביא איש מקצוע הביתה שמומחה בטיפול בבעיות כאלה ודומיהן.

 

[יוסייוסייוס]

במקרים מסוימים ה'קורונה' היתה נוחה להרבה אנשים.
בחור ישיבה שלא אוהב ללכת לישיבה, פתאום הוא יכול להישאר בבית.
פתאום 'פטורים' מתפילה במניין ....
פטורים מלעבוד ...
וכדומה.
בתת-מודע די נח (במחינה מסוימת) לפחד מהקורונה.
לכן צריך לגרום לבן-אדם 'להפסיד' בגלל הפחד הזה.
ו'להרויח' מלצאת-החוצה.
============
כשאדם אינו מסכים לעזור לעצמו וללכת לטיפול, זאת בעיה קשה מאוד.
צריך לפעמים 'להכריח' אותו.
בין בני זוג צריך להתייעץ עם יועץ זוגי, איזה אמצעי לחץ צריך לנקוט כדי לגרום לבן-זוג להבין, שאי אפשר להמשיך ככה.
עם ילד/נער/נערה שם יש להורים יותר כח, אבל עדיין לפעמים זה בעיה.
=================
קשה לי להאמין שבאמת האדם חושב שהוא ה'נורמלי' היחיד, שנשאר בבית.
כעת גם הוא בעצמו לא מאמין בזה ....

 

[מיכל ב']

אם הוא מחוסן,
תחפשו בנרות חולה קורונה שיכנס אליו הביתה עם מסכה,
ולא תהיה לו ברירה אלא לצאת מהבית ולחזור רק אחרי 14 יום.

 

[רחובות]

העצה היחידה היא: לנתק לו את האינטרנט...