אינטרנט כשר על אייפוד שייך?

[ותמיד לבחור]

א. אם זה כשר למה שלא יכנס לכל בית?
ב. מי שכל כך חשוב לו פרוץ יותר קל לו לקנות מכשיר לא כשר לכתחילה. ההגנה היא בשביל מי שחשוב לו שיהיה כשר. מי בכלל מנסה לפרוץ פלאפונים? אם יש מי שעושה את זה אז הוא עושה את זה כדי להוכיח שהוא יכול. לא יותר. בישיבות בכל מקרה גם המכשיר הכשר אסור.
אגב, פוניבז' נמצאת ממש ליד רמת גן, ומאה שערים ליד רח' יפו. לפי השיטה הזאת אסור לגור שם.

ונייחס לסעיפים השפויים שהעלית:
(הסרתי ברשותך את ההגיגים המצדדים בעד חזרה לימי הביניים, ועוד בהמלצתי)
א. למה? כי זה לא כשר...
ב. לא הצלחתי לרדת עדי סוף מילותיך. אודה אם תוכל להסביר.

 

[חיוך]

מי בכלל מנסה לפרוץ פלאפונים?

מי לא???

 

[אפרתה]

למה אין טלויזיה כשרה? כי אין ולא תוכל להיות.

אין מוכרים בלקברי בחנויות למכשירי חשמל כי אם למוצרי תקשורת הרי לך בסיס ההבדל. והאמת שלפני שאישרו את הניידים הכשרים- ארך זמן רב ומאז שאישרו- לית אתר פנוי מניה, וזה מראה את הקצב של הדברים האלו. אז קצת למשוך לא יזיק.

 

[הברקהבפרסום]

לדאבנו מי מכם לא פגש אנשים שיש להם רשמי: פלאפון כשר ובנוסף בלקברי.

הפלאפון הכשר הוא בשביל המחותנים או לקרובי משפחה וכו'

והבלקברי זה מה שהוא צריך באמת...

לרקוד בשתי חתונות כאחד...

 

[דוד מרדכי]

וכי זה לא כשר...
ב. לא הצלחתי לרדת עדי סוף מילותיך. אודה אם תוכל להסביר.

תודה על המחמאות. עדיף היה שמלכתחילה תייחס את אי הבנת דברי לקוצר הבנתך ולא לאי שפיות דברי.

א. נתיב זה כשר.
ב. המשלתי את לאסור נייד כשר כי אפשר לפרוץ אותו ללאסור ללכת במקום צנוע כי קרוב אליו יש מקום פרוץ. אין לדבר סוף. באותה מידה אפשר לאסור מחשב רגיל ללא חיבור כי אפשר לחבר. וצריך מאותה סיבה לאסור גם שימוש במכונית כי ככה אפשר להגיע למקומות בילוי אסורים.

כל מה שנתיב עושה זה שליפול בכאלה דברים לא יהיה עניין של רגע. ושהפיתוי לא יעמוד מול העיניים. זו סכנה והפרעה אמיתית. בגלל דברים כאלה טוב שיש ועדת רבנים לענייני תקשורת.
זה שאפשר לפרוץ? אפשר גם לבטל את נתיב. טלפון אחד! ובכל זאת זה חסימה ראויה, לדעת הרבנים.
אני זוכר שכשהתחדשו הפלאפונים הכשרים היה עיתון חרדי אחד שיצא נגדם, בגלל שהוא הראה לכולם איך אנשים מטעמו פרצו את המכשירים. הדברים התפרסמו, והרבנים לא חזרו בהם מהכשרת המכשירים.

המשל על החזרה לכיבוס ביד התייחס לדבריך על מי שמחפש היתרים בכל מקום, והמשיל אותך למי שמחפש איסורים בכל מקום. אם זה כשר אז שייכנס בכל בית לכתחילה. אם הבעיה היא עצם זה שזה חידוש טכנולוגי אז גם מכונת כביסה היא חידוש טכנולוגי.

 

[דוד מרדכי]

לדאבנו מי מכם לא פגש אנשים שיש להם רשמי: פלאפון כשר ובנוסף בלקברי.

הפלאפון הכשר הוא בשביל המחותנים או לקרובי משפחה וכו'

והבלקברי זה מה שהוא צריך באמת...

לרקוד בשתי חתונות כאחד...

זה מחזק את דברי.

 

[אפרתה]

כבודו יודע מה זה בדיעבד?
מכונת כביסה לא מביאה איתה כל רע.
מכשירי התקשורת- כן. אלו עליהם דברת- במיוחד ובעיקר שאין בהם נחיצות כי אם נוחות בכלל. אמנם גם טלפון פשוט יכול להביא איתו כמה דברים אבל כיום הוא נחוץ. בלקברי אינו נחוץ. ואין צורך לתת הכשר לתאוות כגון אלו.

 

[אפרתה]

כבודו יודע מה זה בדיעבד?
מכונת כביסה לא מביאה איתה כל רע.
מכשירי התקשורת- כן. אלו עליהם דברת- במיוחד ובעיקר שאין בהם נחיצות כי אם נוחות בכלל. אמנם גם טלפון פשוט יכול להביא איתו כמה דברים אבל כיום הוא נחוץ. בלקברי אינו נחוץ. ואין צורך לתת הכשר לתאוות כגון אלו.

 

[שמואל גרינשטיין]

לחיות כמו פעם...

 

[דוד מרדכי]

א.מכונת כביסה גם רק מביאה נוחות אפשר לכבס בלעדיה. לפני כמה שנים לא היה לאף אחד מאיתנו פלאפון, ואני מכיר אנשים שמסתדרים גם היום בלעדיו.
ב.אינטרנט עם עם נתיב אינו מביא איתו כל רע. בלקברי עם נתיב לא יזיק לנשמתו של איש יותר ממכונת כביסה.
ג.צריך גם צריך לתת הכשר גם לתאוות. איסור הרבנים לא נועד כדי להכריח את כולם להיות גדוילים. הוא רק כדי למנוע מצב ממשי של נפילה. אם אסור להכשיר תאוות אז שלא יהיה הכשר גם לשוקולד.
ד.עדיף להפוך את התאוות לכשרות, משהם ישארו באיסור ויכשלו בהם כל בעלי התאוות. מה לעשות יש הרבה אנשים שלא זכו להגיע לדרגת פרושים מתאוות אבל הם כן רוצים לאכול כשר. התאייועס גדולות ואם לא תתן להם כשר יכשלו בלא כשר.
ה.העולם מתקדם, ומאד מהר מחשבים שהם לא טאבלטים ייחשבו למיושנים. כך שגם הם הולכים להיות נחוצים.

 

[דבורה לרר]

לכל המעונין, מידע על סינון...

http://forum.enativ.com/viewtopic.php?f=3&t=6990

 

[mishehoo]

דיון מרתק.

 

[דוד מרדכי]

אנשים בעלי כוונות טובות רואים את האייפון וחושבים שהוא מפלצת. שאסור להתיר אותו כי מי מה מו.
רבותי, הטבלטים הם בסך הכל מחשבים בדיוק כמו הפיסי החורקים שלכם, רק נוחים יותר ועם תוכנת הפעלה שרח"ל לא יוצרה ע"י ביל גייטס. וגם ה"בעיה" הזאת עומדת להיפתר כשיצא וינדוס 8.
למה שלא יהיה להם חסימה שתכשיר אותם?
לא צריך "לבער נגע זה ממחננו". צריך להפוך אותו מ"נגע" לכלי יעיל. החסימה דוגמת נתיב היא מצויינת והמשתמשים בה הם אנשים יראי שמים וצדיקים. טאבלט שתהיה לו כזאת חסימה הוא בשום אופן לא "נגע" שצריך לבער ממחננו.

 

[דוד מרדכי]

..

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

. אין פה רק "צרכי פרנסה" יש פה נסיון שיש אנשים ונערים שלא פשוט להם לעמוד בו.


.

ומה יעזור להם שיהיה חסימה? ברגע שיש חסימה היצר הרע כבר לא ידרבן אותם לקנות את זב כי מה זה שווה? וממילא אין טעם לדבר הזה!!! אולם מי שצריך לצרכי פרנסה - האתרים "המשעממים" הם מה שהוא צריך ולכן צריך תוכנות חסימה למי שצריך אינטרנט לפרנסה.
אין פה עניין לתת הכשר לתאווה. נותנים הכשר לכלי נטול תאוות!!

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

אי אפשר ואסור להכריח ציבור לקדש עצמו במותר לו. .

"קדש עצמך במותר לך" אינו המלצה של וועד הרבנים כלשהוא. הוא פירוש רש"י הקדוש על אחד ממצוות תרי"ג - "קדושים תהיו".

אף אחד לא מכריח אותך ולא אף אחד אחר מלקנות את מה שהם רוצים וחלילה ליפול לבאר שחת.
אבל מי שרוצה להיות שייך לציבור החרד לדבר ה' ישמע בקול הרבנים (מצווה בפני עצמה) וישמר מפני המכשירים שעלולים להוביל אותו ואת משפחתו ר"ל ליפול לנ' שערי טומאה.

ואגב אם לרבנים היו מגיעים מקרים שמכונת הכביסה גרם לתוצאות חמורות בגדרי הקדושה היו מוציאים אותם מהבתים.

 

[דוד מרדכי]

ומה יעזור להם שיהיה חסימה? ברגע שיש חסימה היצר הרע כבר לא ידרבן אותם לקנות את זב כי מה זה שווה? וממילא אין טעם לדבר הזה!!! אולם מי שצריך לצרכי פרנסה - האתרים "המשעממים" הם מה שהוא צריך ולכן צריך תוכנות חסימה למי שצריך אינטרנט לפרנסה.
אין פה עניין לתת הכשר לתאווה. נותנים הכשר לכלי נטול תאוות!!

ודאי שיש טעם. הטאבלט הוא לא רק חתיכת תאווה, הוא מחשב ומכשיר סלולרי מתקדם ונוח. וכשהוא מסונן אין בו שום נזק. וצריך וחובה לתת הכשר גם לתאוות הכי גדולות, מוסד כשרות לא נועד לחנך לגדלות, הוא נועד להציל ממכשולות. לא לתת להם הכשר זה עצמו גורם למכשול.
עוד לא קיבלתי פה מאף אחד תשובה הגיונית. לדעתי המאבק (הכה מוצדק ביסודו) ב"אייפון ודומיו" שרץ לאחרונה נגוע בחלמאות.
אנשים לא יודעים לסנן דברים שהם בסך הכל צורת התבטאות. כמו "המכשיר הטמא" שנאמר על ידי רבנים. ואנשים משייכים את זה לעצם המכשיר, הזכוכית האלומיניום והפלסטיק. זה לא המכשיר, זה החומר שניתן לסנן ממנו! הרי אותם רבנים מתירים מחשב מסונן, לא אמור לשנות להם עם המחשב הוא גרוטאה ענקית או בגודל כף יד או מה תוכנת ההפעלה שלו!

 

[דוד מרדכי]

"קדש עצמך במותר לך" אינו המלצה של וועד הרבנים כלשהוא. הוא פירוש רש"י הקדוש על אחד ממצוות תרי"ג - "קדושים תהיו".

אף אחד לא מכריח אותך ולא אף אחד אחר מלקנות את מה שהם רוצים וחלילה ליפול לבאר שחת.
אבל מי שרוצה להיות שייך לציבור החרד לדבר ה' ישמע בקול הרבנים (מצווה בפני עצמה) וישמר מפני המכשירים שעלולים להוביל אותו ואת משפחתו ר"ל ליפול לנ' שערי טומאה.

ואגב אם לרבנים היו מגיעים מקרים שמכונת הכביסה גרם לתוצאות חמורות בגדרי הקדושה היו מוציאים אותם מהבתים.

כל הקטע מוציא את דברי מהקשרם.
מי דיבר על לא לשמוע בקול רבנים? מי דיבר על להתיר באר שחת? מי דיבר על רבנים בכלל?
לרבנים הגיעו מקרים חמורים שנגרמו כתוצאה מאינטרנט לא מסונן, בפיסי או באייפון, זה לא משנה. אני מדבר על אינטרנט מסונן! עם סינון שהרבנים כבר סמכו את ידיהם עליהם!
נכון שכרגע כשאין נתיב לטאבלטים צריך לשמוע בקול הרבנים ולא להכניס אותם הבייתה. אמרתי שלא?

ולפי דבריך על "קדש עצמך במותר לך" אסור להכשיר שוקולד. ולפי הפירוש המעוות כל האוכל שוקולד עובר עבירה דאורייתא.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

כל הקטע מוציא את דברי מהקשרם.
מי דיבר על לא לשמוע בקול רבנים? מי דיבר על להתיר באר שחת? מי דיבר על רבנים בכלל?
לרבנים הגיעו מקרים חמורים שנגרמו כתוצאה מאינטרנט לא מסונן, בפיסי או באייפון, זה לא משנה. אני מדבר על אינטרנט מסונן! עם סינון שהרבנים כבר סמכו את ידיהם עליהם!
נכון שכרגע כשאין נתיב לטאבלטים צריך לשמוע בקול הרבנים ולא להכניס אותם הבייתה. אמרתי שלא?

ולפי דבריך על "קדש עצמך במותר לך" אסור להכשיר שוקולד. ולפי הפירוש המעוות כל האוכל שוקולד עובר עבירה דאורייתא.

אולי לא הבנתי אותך אבל אם לא דיברת על רבנים אנא תסביר לי למי התכוונת בדבריך שמי שלא מכשיר את המכשירים מחטיא את הרבים... והולכים ראש בקיר וכו'
ולעצם העניין: כיום כל עוד שאין נתיב על הטבלטים למיניהם הם עדיין נמצאים בהגדרה של "נגע רע" שאותם צריכים להבעיר מקרבנו.

לגבי דברי על קדש עצמך: הגבתי למילים הצפציפיות שלך כאילו קדש עצמך זו מדריגה שלא כולם יכולים להגיע ואין אפשרות להכריח אנשים לקיים את זה.. רציתי רק להזכיר שזה מצוה כמו כל המצוות ולא משהו חדש שהמציאו בדורינו.

ועוד אוסיף: יש הבדל עצום בין ללכת לרחוב יפו לבין להחזיק ביד מחשב כף יד. האחד זה בפרהסיה והשני בצנעה. מי שהולך למקום עבירה בפרהסיה יודע שעלולים לראות אותו ומחר הוא לא יוכל להמשיך את המשחק כאילו הוא צדיק ולכן זה מהווה גורם מרתיע למי שלא מחפש לשרוף את גשריו. אולם ככל שהמכשיר נהיה יותר קטן יש סכנה גדולה כי אפשר לחטוא מבלי "לשרוף את הגשר" ועל כן המשיכה פי כמה.

 

[mig]

גם האינטרנט החסום והמסונן מותר אך ורק לצורך עבודה,
האייפון ודומיו הם מכשירי פאן,
בעוד מי שזקוק לאינטרנט לצורכי עבודה יכול להסתדר גם עם נטבוק קטנצ'יק שעבורו יש חסימה.

נכון הוא קצת יותר מסורבל מאייפון - אבל הוא עדיין עבודה ולא כייף.

עכשיו תסביר לי למה חייבים דווקא אייפון ודומיו לעבודה,
ותראה לי כמה מאלו שהיום יש להם חופשי ירכשו את המסונן דווקא...