דרוש מידע אי קבלה למעונות. האם אנחנו אכן מקבלים עונש על הכנסה קצת גבוהה יחסית לאזורנו?

[עורכת קליפים]

החיים הם לא או מורות או הכנסה גבוהה, יש הרבה כאלה שיש להם הכנסה קצת יותר גבוהה לעומת כל הנרשמים למעון אבל עדיין זה לא אומר שיש להם מלא כסף...
לא הבנתי למה הכוונה מעון פרטי, אבל נראה לי שאם הכוונה למטפלות פרטיות המדינה לא אמורה להתחשב בזה, כי מבחינתה הם לא קיימים בכלל,
אי אפשר להגיד לבן אדם תשלחי למעון פרטי כשאין לו כזה באיזור,
יש משהו דפוק לגמרי עם המעונות,
אני חושבת שאם המדינה רוצה לעודד תעסוקת הורים היא צריכה שיהיו מספיק מקומות לכל הילדים במעונות ולא להשתלט על ועדת הקבלה, במקום זה שתיקח את המשאבים בשביל לפתוח עוד מעונות שלא יהיה חסר בכלל,
נורא מעניין למה גני גיל 3 לא חסר בשום מקום למה אין ועדת קבלה וילדות שנשארות בבית?
צריך להפוך את גליאי 0-3 לא לחינוך חובה אבל לחינוך אפשרי וזמין.

 

[עורכת קליפים]

הנושא של הסבסוד הוא הגיוני לגמרי,
אבל בנושא הקבלה אני לא מאמינה שהמדינה באה בגישה של מי שמרויח יותר שישלח לפרטי ומי שכמעט לא מרויח לפחות שמשהו אחד הוא ירויח,
כנראה ככה נוח להם, כי באמת אין פה שום רעיון לקריטריון יותר מוצלח,
אבל ברור שאף אחד לא בא לדאוג למישהו

 

[ילילי]

מנהלת המעון אמרה לי שאינני צריכה ועדת קבלה בכלל
יש לי גם ילד ממשיך וגם אח שהוא חדש במעון

ובכיתות שלהם הייתה וועדת קבלה?
אם לא אז אף אחד לא צריך ולא רק את.
אם היו וועדות קבלה והמנהלת אמרה לך לא להירשם היא כנראה מכניסה אותך ב-10% שיש למעון אפשרות להחליט את מי להכניס.

לפי הכללים היבשים גם ילד ממשיך וגם אח לילד ממשיך צריכים להירשם לוועדת קבלה.

 

[מביאה את המשיח]

יש בזה המון הגיון.
בא נניח ש15% מהנרשמים צריכים להישאר בחוץ כי אין מקום.
אותם 15% צריכים ללכת לפרטי ולשלם מחיר מלא.
אם מדובר בכאלו שזכאים לסבסוד, אין אפשרות לסבסד להם מקומות פרטיים [כל עוד לא משנים את החוק] מה שמותיר אותם בלי סבסוד, ויכול לגרום שיוותרו על העבודה יותר בקלות.
ולכן עדיף שאלו שאינם מסובסדים ישלחו לפרטי.

יותר הגיוני לתעדף לפי שעות עבודה
מי שעובד פחות יכול ללכת לפרטי ולשלם לפי שעה רק על שעות העבודה שלו לא ייצא לו יותר יקר מהמעון אולי בדיוק

כולם נכנסים.
גם ממשיכים וגם אחים.
אבל ממשיכים אם שלחת נכון את כל המסמכים מתקבלים ראשונים.
ילד ממשיך שלא נרשם לוועדת קבלה או שהייתה בעיה במסמכים לא מתקבל למעון.
לגבי אחים, אם נרשמו יותר אחים מכמות המקומות שיש בכיתה אז הגיוני שחלק מהאחים נשארים בחוץ.

מנסיון שלי שנה שעברה לא היה כך- ממשיך לא היה צריך ועדת קבלה בכלל
אח היה צריך ועדה ונשאר לנו בחוץ למרות שמי שהתקבלו לא היו אחים אלא ילדים חדשים לגמרי פשוט עם הכנסות נמוכות /דיווח מזויף של עצמאיים

 

[BIZZARC- עשירה]

יש בזה המון הגיון.
בא נניח ש15% מהנרשמים צריכים להישאר בחוץ כי אין מקום.
אותם 15% צריכים ללכת לפרטי ולשלם מחיר מלא.
אם מדובר בכאלו שזכאים לסבסוד, אין אפשרות לסבסד להם מקומות פרטיים [כל עוד לא משנים את החוק] מה שמותיר אותם בלי סבסוד, ויכול לגרום שיוותרו על העבודה יותר בקלות.
ולכן עדיף שאלו שאינם מסובסדים ישלחו לפרטי.

1. אין כמעט מעונות פרטיים עד 4, עוד פחות מהמעט הזה הם עם לוח חופשות הגיוני, ועוד פחות מהמעט שנשאר הם מעונות/משפחתונים מפוקחים ככה שזה לא הגיוני לתעדף מישהו בקבלה למעון על בסיס הכנסה ולומר למי שיש הרבה שילך לפרטי. (בלי לדבר על כמה עולה מעון פרטי שזה יכול להשאיר לפחות חצי מכל האלה שמרוויחים 'המון' ויש להם 'המון' כסף בבית ולגרום להם לוותר על ההכנסה הזו כי היא לא מצדיקה את עצמה.)
2. במידה ומשאירים את קריטריון ההכנסה הוא יהיה חייב להיות אחרי קריטריון שעות העבודה.

 

[שיוותי ה’ לנגדי תמיד]

המילה מורות היא לא מילת קסם שמעיפה עליהם אחריות.
המון מורות עובדות עד 3.00 מה עוזר להן החופשים, הן צריכות ביום יום מעון עד 4.00.

בנוסף לזה אם המשכורת יותר נמוכה והיא תוותר על העבודה, היא קודמת לאחת שמרויחה 30000 ובכל מקרה לא תוותר על העבודה.
[בלי קשר שיש כאלו שלשלוח למקום לא מפוקח לא אופציה בעבורן]

וכמובן יש את המורות בחנ"מ (קשה) שעובדות עד 16:45,
אז תגדילו ראש בבקשה, ותדונו בנושא הכואב הזה, בצורה קונקרטית בלי להיסחף לקלישאות.

 

[הדסה9999]

אחרי חישובים רבים באמת לא ככ שווה להרוויח הרבה כסף במידנה הזו!
הזוי אבל זאת המציאות.

 

[ילילי]

מנסיון שלי שנה שעברה לא היה כך- ממשיך לא היה צריך ועדת קבלה בכלל
אח היה צריך ועדה ונשאר לנו בחוץ למרות שמי שהתקבלו לא היו אחים אלא ילדים חדשים לגמרי פשוט עם הכנסות נמוכות /דיווח מזויף של עצמאיים

מניסיון שלי משנה שעברה ובדיקה מול המעון,
גם ממשיכים חייבים להגיש בקשה.
שנה שעברה הייתה תקלה שאנשים שהגישו מסמכים והיו להם בעיות או שהיה חסר משהו לא קבלו עדכון אז כמובן שהם לא טיפלו בזה ולא התקבלו.
במעון אצלינו שנה שעברה הרבה ילדים ממשיכים לא התקבלו בגלל זה ולאחר מעשה לא היה מה לעשות.

 

[יחשבאף]

בלת"ק, הבעיה היא אחרת לגמרי.
הבעיה היא שאין מספיק מעונות וגם מי שיש לו מעון לא מוצא מטפלות כי השכר שלהן זעום.
אם היו מספיק מעונות, לא היה צורך בועדות קבלה בכלל.
ומה קורה? כל תינוק שנולד אחרי הרישום גם אין לו מקום ונהיה מצב הזוי שהרבה אמהות לא יכולות לחזור בכלל לעבודה.
אני התברכתי בזוג תאומי שהשבוע נהיים בני חצי שנה וחוזרת לעבודה רק בתחילת שנת הלימודים כי לא משנה כמה חיפשתי לא מצאתי להם מקום, גם לא בפרטי...
שם נמצאת הבעיה, ושם גם המדינה יכולה לעשות הרבה, היא יכולה להעלות את השכר של המטפלות, היא יכולה לעודד מעונות לפתוח תינוקיות חדשות אחרי חנוכה ופסח, עם מענקים וכדומה.
יש הרבה דברים שהיא יכולה לעשות כדי לעודד אמהות לצאת לעבוד.
אבל אחרי הסאגה שאני עברתי בחודשים האחרונים הבנתי דבר אחד:
לאף אחד לא אכפת.
זה הכל.
לא אכפת להם שתשלמי הון למטפלת פרטית
לא אכפת להם שתאבדי את מקום היבודה
לא אכפת להם שבמעונות לא מוצאים מטפלות
פשוט לא אכפת
ואני ניסיתי לפנות להמון גופים כדי לעורר על המצוקה
למשרד העבודה ולשר
לחברי כנסת אחרים
למשרד מבקר המדינה
טרחתי והבאתי נתונים מהשטח
ולא יצא מזה כלום...
שנה הבאה שוב תהיה אותה מצוקת מקום
בהצלחה ושנה מוצלחת לכולם
והרבה הרבה נחת מהאוצרות המתוקים!!!

 

[יחשבאף]

ועוד משהו, באמת לא שווה להרוויח הרבה פה במדינה.
מפסידים המון
סבסוד במעון
הנחה בארנונה
משלמים מס הכנסה גבוה
זה משתלם אולי בטווח הרחוק- בהפרשה לפנסיה ולקרן השתלמות למי שיש
אף אחד לא בודק את ההוצאות.
אולי למישהו יש הכנסה יחסית גבוהה אבל יש לו משכנתא מאוד גבוהה או הוצאה רפואית כבדה וכדומה.
כל הדברים מבוססים על מבחן הכנסות בלבד

 

[יוכי שטרן]

קצת טעיתם רובכם
המעון מתעדף לא הכנסה נמוכה אלא דרגה נמוכה וזה הההבדל
כי דרגה מודדת מצב כלכלי לא כמה שעות אתה עובד
זוג שמכניס ++ וממש לא 3000 אבל עם 6-9 ילדים (לא מדוייק אבל העיקרון)יתקבל לפני זה שמכניס אותו דבר רק עם פחות ילדים
הגיון יש בזה וזה שיש כאלו שמכניסים 6000 (3000*2 -חייב 2 עקב גזרת הגיוס)ויש להם ילד 1 עדיין קודמים לאלו שמכניסים ברוטו יותר גבוה מהם לפי מס ילדים
כי תמיד זה קובע הכנסה לחלק לנפש
אז תחשבו קצת לפני שמתרעמים

 

[פירקוד!!]

כ

קצת טעיתם רובכם
המעון מתעדף לא הכנסה נמוכה אלא דרגה נמוכה וזה הההבדל
כי דרגה מודדת מצב כלכלי לא כמה שעות אתה עובד
זוג שמכניס ++ וממש לא 3000 אבל עם 6-9 ילדים (לא מדוייק אבל העיקרון)יתקבל לפני זה שמכניס אותו דבר רק עם פחות ילדים
הגיון יש בזה וזה שיש כאלו שמכניסים 6000 (3000*2 -חייב 2 עקב גזרת הגיוס)ויש להם ילד 1 עדיין קודמים לאלו שמכניסים ברוטו יותר גבוה מהם לפי מס ילדים
כי תמיד זה קובע הכנסה לחלק לנפש
אז תחשבו קצת לפני שמתרעמים

זה בדיוק האבסורד שמודדים רק לפי הכנסה! ברור שמי שעובד חצי משרה ההכנסה שלו פחות גבוהה ממי שעובד משרה מלאה!! ולכן הקריטריון הראשון צריך להיות שעות עבודה והקריטריון הבא אחריו יהיה הכנסה לנפש.
המעונות נועדו לאפשר עבודה במשרה מלאה! לא שנת צהריים רגועה!

 

[יוכי שטרן]

זה בדיוק האבסורד שמודדים רק לפי הכנסה! ברור שמי שעובד חצי משרה ההכנסה שלו פחות גבוהה ממי שעובד משרה מלאה!! ולכן הקריטריון הראשון צריך להיות שעות עבודה והקריטריון הבא אחריו יהיה הכנסה לנפש.
המעונות נועדו לאפשר עבודה במשרה מלאה! לא שנת צהריים רגועה!

ציטטת בלי לקרוא מה שכתבתי כתבתי לפי דרגה לא לפי הכנסה וזה ההבדל!
מי שמכניס 30 עם מס ילדים מסויים יכול להיות בסדר עדיפויות מקדים לאלו שמרוויחים 6000 ,וזה ההבדל הנכון והצודק

 

[קצרה]

3 עמודים
כל כך הרבה תגובות זועמות.

ואף אחד לא בדק עובדות.

ובכן העובדות היבשות הן:

בניגוד לסיבסוד שניתן לפי הכנסה בלבד. בלי קשר לשעות העבודה.

הדירוג לוועדת קבלה ניתן לפי : ממשיכים. רווחה. אחים לממשיכים.
וכאן ניתנת עדיפות ל : הורים ששניהם עובדים/לומדים מעל 36 שעות. כשבתוך קבוצת ההורים הזו ממיינים אותם אכן לפי ההכנסה לנפש.
רק אחר כך ייכנסו הורים שאחר הורים עובד מעל 36 שעות והשני מעל 24... ורק אחר כך כאלו ש2 ההורים עובדים בין 24 ל-36 שעות.

אז כל מי שכועס נא להרגע. יש עדיפות להורים שעובדים משרה מלאה על פני אלו שלא.
בתוך אלו שעובדים משרה מלאה - ניתנת קדימות קודם כל לאלו שגם עובדים משרה מלאה וגם מרוויחים שכר נמוך לנפש.
הגיוני ותיקני לחלוטין.
אז אם מתכנתת והרוב באיזור שלך הן מנהלות חשבונות או טלפניות - את אחריהן.
או אם את זו"צה עם 2 ילדים או 3 - והשכנות שלך מטופלות ב-10 או 12 הן עוקפות אותך בסיבוב...

בנוגע לטיעון המוכר על זה שכולם משקרים - הוא נחלת העבר ... כיום הכל מסונכרן וממוחשב. אי אפשר לרמות. אז מי שהגיעה למקום פחות שתדע שלמרות מה שהיא חושבת על השכנה שלה. כנראה המצב הכלכלי שלה פחות זוהר...

 

[ברבור1]

3 עמודים
כל כך הרבה תגובות זועמות.

ואף אחד לא בדק עובדות.

ובכן העובדות היבשות הן:

בניגוד לסיבסוד שניתן לפי הכנסה בלבד. בלי קשר לשעות העבודה.

הדירוג לוועדת קבלה ניתן לפי : ממשיכים. רווחה. אחים לממשיכים.
וכאן ניתנת עדיפות ל : הורים ששניהם עובדים/לומדים מעל 36 שעות. כשבתוך קבוצת ההורים הזו ממיינים אותם אכן לפי ההכנסה לנפש.
רק אחר כך ייכנסו הורים שאחר הורים עובד מעל 36 שעות והשני מעל 24... ורק אחר כך כאלו ש2 ההורים עובדים בין 24 ל-36 שעות.

אז כל מי שכועס נא להרגע. יש עדיפות להורים שעובדים משרה מלאה על פני אלו שלא.
בתוך אלו שעובדים משרה מלאה - ניתנת קדימות קודם כל לאלו שגם עובדים משרה מלאה וגם מרוויחים שכר נמוך לנפש.
הגיוני ותיקני לחלוטין.
אז אם מתכנתת והרוב באיזור שלך הן מנהלות חשבונות או טלפניות - את אחריהן.
או אם את זו"צה עם 2 ילדים או 3 - והשכנות שלך מטופלות ב-10 או 12 הן עוקפות אותך בסיבוב...

בנוגע לטיעון המוכר על זה שכולם משקרים - הוא נחלת העבר ... כיום הכל מסונכרן וממוחשב. אי אפשר לרמות. אז מי שהגיעה למקום פחות שתדע שלמרות מה שהיא חושבת על השכנה שלה. כנראה המצב הכלכלי שלה פחות זוהר...

אגודת ישראל שינו את הקריטריונים וקבעו שהורים עובדים הם הורים שמכניסים מעל 3ומשהו אלף בחודש ללא תלות בשעות העבודה בחודש.. (הקריטריון היה קיים עד לפני שנתיים)

 

[קצרה]

אגודת ישראל שינו את הקריטריונים וקבעו שהורים עובדים הם הורים שמכניסים מעל 3ומשהו אלף בחודש ללא תלות בשעות העבודה בחודש.. (הקריטריון היה קיים עד לפני שנתיים)

בנוגע לסיבסוד עצמו.

לא בנוגע לוועדת הקבלה היא נשארה עם התלות גם אחרי השינוי.

בסך הכל הגיוני . אם ילד שאמו עובדת במשרה כלשהי - השתבץ במעון על בסיס מקום פנוי , ראוי לתת לו סבסוד לפי ההכנסה לנפש בלי "מיצוי כושר ההשתכרות".
אבל כאשר ממיינים מי יקבל קודם - אז קודם כל הורה שעובד משרה מלאה אפילו אם מרוויח יותר - כי הוא יותר זקוק מטבע הדברים למעון. הוא לא יוכל להסתפק במסגרת עד 1.

 

[ברבור1]

בנוגע לסיבסוד עצמו.

לא בנוגע לוועדת הקבלה היא נשארה עם התלות גם אחרי השינוי.

אבל הקריטריון של הכנסה לנפש - הוא קודם למס שעות עבודה של ההורים...
כך שאם אין מקום (מה שכמעט תמיד קורה)
אז הורים שמכניסים לנפש פחות, קודמים להורים שמכניסים לנפש יותר - אפילו אם הורים הנל עובדים פחות שעות,
מה שכמעט תמיד יקרה אצל הורים שלא עובדים משרה מלאה...
ככה אמרה לי המנהלת מעון אצלינו....

 

[קצרה]

אבל הקריטריון של הכנסה לנפש - הוא קודם למס שעות עבודה של ההורים...
כך שאם אין מקום (מה שכמעט תמיד קורה)
אז הורים שמכניסים לנפש פחות, קודמים להורים שמכניסים לנפש יותר - אפילו אם הורים הנל עובדים פחות שעות,
מה שכמעט תמיד יקרה אצל הורים שלא עובדים משרה מלאה...
ככה אמרה לי המנהלת מעון אצלינו....

זה לא נכון. היא טועה.
(לא בהכרח מנהלות מעון מבינות בוועדות קבלה . קחו את זה בחשבון תמיד. הן מקבלות את הרשימה הסופית. ולא חייבות להבין בקריטריונים.)

בנוהל ועדות קבלה רשום במפורש שקודמים קודם כל הורים ששתיהם עובדים 36 שעות - ובתוכם ממיינים לפי שכר לנפש.
יוצאים מן הכלל רק הורים שהשכר לנפש שלהם מגיע למצב של ללא סבסוד כלל (מעל 5000 ומשהו לנפש) שאז נותנים עדיפות קודם להורים שכן יקבלו סיבסוד כלשהו.

 

[קצרה]

אגב שתדעו
שרוב המעונות באיזורים העמוסים.
ממלאים 80 אחוז כיתות ו90 אחוז כיתות מממשיכים רווחה ואחים לממשיכים.
(יוצאת מן הכלל תינוקיה אפס שאין בה ממשיכים אז יש בה יותר סיכויים)

לכן נשמע לכם לפעמים "איך יכול להיות שלא התקבלתי".
כי אם נשארו במעון בסך הכל 4 או 7 מקומות פנויים ועליהם "התחרו" כל ה"חדשים".
אז כל אחד שעובד/ת משרה מלאה שמרוויח/ה אפילו 500 שקל פחות מכן עקף אותכן על ה4 מקומות הללו

ואתם יכולים מראש למען לא לחטוף הלם ולהתאכזב
לשאול את מנהלת המעון
תגידי בקבוצת הגיל הזו כמה ילדים "חדשים" מתמודדים על כמה מקומות פנויים.
זה מידע שהיא יודעת בדרך כלל לומר מיד עם סגירת הרישום. (ואולי טיפה טרום הסגירה...)

 

[מביאה את המשיח]

אגב שתדעו
שרוב המעונות באיזורים העמוסים.
ממלאים 80 אחוז כיתות ו90 אחוז כיתות מממשיכים רווחה ואחים לממשיכים.
(יוצאת מן הכלל תינוקיה אפס שאין בה ממשיכים אז יש בה יותר סיכויים)

לכן נשמע לכם לפעמים "איך יכול להיות שלא התקבלתי".
כי אם נשארו במעון בסך הכל 4 או 7 מקומות פנויים ועליהם "התחרו" כל ה"חדשים".
אז כל אחד שעובד/ת משרה מלאה שמרוויח/ה אפילו 500 שקל פחות מכן עקף אותכן על ה4 מקומות הללו

ואתם יכולים מראש למען לא לחטוף הלם ולהתאכזב
לשאול את מנהלת המעון
תגידי בקבוצת הגיל הזו כמה ילדים "חדשים" מתמודדים על כמה מקומות פנויים.
זה מידע שהיא יודעת בדרך כלל לומר מיד עם סגירת הרישום. (ואולי טיפה טרום הסגירה...)

נשמע נחמד בתאוריה
איך תסבירו את זה ששנה שעברה לא התקבל לי אח לילד ממשיך לתינוקיה עם שעות עבודה משרה מלאה +לימודים לשני ההורים ודרגה 6 בערך? ניסיתי להבין מה משותף למי שכן התקבל- הדבר היחיד שאפשרי לי מהשערה לפי התעסוקה של ההורים(לדוג שני ההורים מורים במשרה חלקית או עצמאיים שמרוויחים מעט/זייפו) זה דרגה 5 4 לכולם ללא התחשבות בשעות עבודה