התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[גלינג]

מתאגדים כמה תושבים, קובעים פגישה עם ראש העיר, יושבים איתו עד שהדברים יוצאים ברורים מה הלאה. יש משטרה, יש שיטור עירוני, זה לא אמור להיות בעיה פרטית של תושבים, ובואו נזכר קצת היסטוריה... לפני כ15 שנה רחוב השומר בב"ב בלילות שבת היה מקום שורץ פרחחים שהיו מגיעים מכל הערים הקרובות בשביל האקשן. העיריה דאז כמדומני מרדכי קרליץ בשיתוף המשטרה עבד על זה רציני והתופעה חוסלה. ומדובר היה על תופעה גדולה הרבה יותר ממה שיש היום בלי פורפורציה.

אין שום סיבה שבעיר בה התושבים משלמים על היטל שמירה הם גם יצטרכו לקחת את החוק לידיים.
בעבר התופעה הייתה רחבה וטופלה ע"י ראה"ע דאז.
העיריה מודעת לבעיה ולצערינו הרב משהו שם לא הולך בשנה האחרונה (ואני שייך למגזר הנכון..)
המקורבים עסוקים בלהשלים פערים של 20 שנה ומתארגנים הלאה לשנות הרעב.
כאחד שנעזר בעבר ע"י העיריה אני אומר זאת בצער רב..

יתכן ופניה לרבנים כמו הרב סילמן וכאלו יחד עם רעש תקשורתי יעשו את העבודה.

 

[אורחת לרגע]

לפני כ-15-20 שנה
הרב זילברשטין ארגן משמרות ברחוב.
בליל שבת אחרי הסעודה היה יוצא עם הקהילה שלו והלכו בשירה לאורך הרחוב וחזרו כמה פעמים
שבוע, ועוד שבוע ועוד שבוע
עד שהפרחחים דאז הבינו שהרחוב מלא ולא יוכלו להתפרע
מצד שני אז זה לא היה אלימות כנגד התושבים, אלא סוג של הטרדה לבחורות ונשים.

 

[גלבוע]

למרות שאצלנו היא לא וגבר חרדי סטנדרטי בבני ברק הוא בגדר "חסר ישע".

זה ניתן לשינוי, במחילה.
אין שום סיבה שגבר צעיר ובריא יהיה חסר ישע. לא כך היא דרכה של תורה.

 

[brod]

יתכן ופניה לרבנים כמו הרב סילמן וכאלו יחד עם רעש תקשורתי יעשו את העבודה.

מנסיון כואב אין לרבנים שום השפעה על הנעשה כיום בעיריה. כשניסינו לבקש מרב חסידי חשוב בעיר שיעזור לנו בענין חשוב מאד מול ראש העיר הוא אמר לנו שההשפעה היחידה שיש כיום היא מבית ר' חיים קנייבסקי.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

להפוך את הרחוב לזירת קרב, זאת הדרך היחידה שההם מבינים.
כוח ועוד כוח, והרבה מעצרים!!
מספיק להראות להם אהבה, להראות להם אזיקים ואלות.
ולכתוב ביתד כתבות כל יום ראשון -
כותרת ראשית: פרחחים (שבאים כמובן מחוץ לבני ברק באוטובוסים מאורגנים) תקפו בני תורה ברחוב השומר.
כותרת משנה: מפירות הביאושים של החינוך החילוני (והחיידרים הפחות שמורים ומעולים בפאתי העיר ב"ה)
אפשר לעשות הפגנות נגדם במתכונת "אבות ובנים"
כל אבא שיש לו כזה ילד, יצא ויפגין נגד הבן שלו, ויהיה כך קידוש השם גדול, בבחינת "אותו ואת בנו".
ככה יגיע השקט, ההורים ילמדו שצריך להשאיר את הילד הסורר במרפסת הסגורה, והשלום והשלווה יחזרו לעיר.

 

[גלינג]

מנסיון כואב אין לרבנים שום השפעה על הנעשה כיום בעיריה. כשניסינו לבקש מרב חסידי חשוב בעיר שיעזור לנו בענין חשוב מאד מול ראש העיר הוא אמר לנו שההשפעה היחידה שיש כיום היא מבית ר' חיים קנייבסקי.

תקרא שוב מה שכתבתי.
דברי לא סותרים את דברי הרב הנ"ל..

 

[dLive]

זה ניתן לשינוי, במחילה.
אין שום סיבה שגבר צעיר ובריא יהיה חסר ישע. לא כך היא דרכה של תורה.

מול אחד או שניים אולי, לא מול עשר, שבצעקות (ואולי, לא נעים לומר, גם באמצעים טכנולוגיים...) יכולים להזעיק עוד כמה עשרות.
אחד הסיפורים האחרונים (כמדומני התזת גז מדמיע) הסתיים בשתי ניידות ואמבולנס, כשהצומת מלאה בכ-50 פרחחים שחלקם קוראים "בואו נהפוך את הניידת".

הם מסתובבים בקבוצות.
לבד הם לא יכולים לעשות כלום כמעט לאף אחד.

לפני כ-15-20 שנה
הרב זילברשטין ארגן משמרות ברחוב.
בליל שבת אחרי הסעודה היה יוצא עם הקהילה שלו והלכו בשירה לאורך הרחוב וחזרו כמה פעמים
שבוע, ועוד שבוע ועוד שבוע
עד שהפרחחים דאז הבינו שהרחוב מלא ולא יוכלו להתפרע
מצד שני אז זה לא היה אלימות כנגד התושבים, אלא סוג של הטרדה לבחורות ונשים.

לפני חודש הם הסתובבו בזמן שעדיין רק חוזרים מבתי כנסת (שזו בדר"כ לא השעה שלהם).
הרחוב היה מלא, והם רצו עם עגלות מ"יש" והעיפו על עוברים ושבים.
כשהגיע שיטור עירוני הם הפכו את העגלה לפני הרכב וצעקו "בא נראה אותך".
ואז, כשראיתי אותו מאותת, עוקף את העגלה ההפוכה וממשיך כאילו כלום - איבדתי את טיפת הביטחון האחרונה שהייתה לי.

להחזיר להם אהבה.

תודה. אני מוכן להחזיר להם את אותה האהבה שהם מפגינים...

להפוך את הרחוב לזירת קרב, זאת הדרך היחידה שההם מבינים.
כוח ועוד כוח, והרבה מעצרים!!
מספיק להראות להם אהבה, להראות להם אזיקים ואלות.
ולכתוב ביתד כתבות כל יום ראשון -
כותרת ראשית: פרחחים (שבאים כמובן מחוץ לבני ברק באוטובוסים מאורגנים) תקפו בני תורה ברחוב השומר.
כותרת משנה: מפירות הביאושים של החינוך החילוני (והחיידרים הפחות שמורים ומעולים בפאתי העיר ב"ה)
אפשר לעשות הפגנות נגדם במתכונת "אבות ובנים"
כל אבא שיש לו כזה ילד, יצא ויפגין נגד הבן שלו, ויהיה כך קידוש השם גדול, בבחינת "אותו ואת בנו".
ככה יגיע השקט, ההורים ילמדו שצריך להשאיר את הילד הסורר במרפסת הסגורה, והשלום והשלווה יחזרו לעיר.

תודה גם לך. אני מניח שזה כיף לגור בכפר/מושב ולא בבני ברק הצפופה. אין ספק שזה עוזר לפתח חשיבה יצירתית.
ואף אחד לא טוען שהם לא מגיעים מבני ברק. כולם יודעים שכן.
ומאוד מעניין אגב, מדוע החיידרים היותר שמורים ג"כ מוציאים מקולקלים, אבל לא כאלו שמרביצים.

כמה שאלות קטנות שאתה לא חייב לענות עליהן:

1. לילדים שלך אתה גם לא שם גבולות?
כי אם על השחתת רכוש קבועה ואלימות לא אומרים "עד כאן", אז מתי כן?

2. מה בעצם אתה כן מציע? לסבול ולהכיל ולהבין אותם?
כי מה שאחרים הציעו זה כן פתרון: להכניס פושעים לכלא, וללמד אנשים שאלימות זו לא דרך שמרוויחים ממנה.

3. מתי פעם אחרונה חטפת מכות?

ובנוגע לכתבות בעיתון - אין ספק שאלו יותר טובות ממה שהצעת:

 

[Panda]

תודה. אני מוכן להחזיר להם את אותה האהבה שהם מפגינים...

להחזיר באלימות זה הפתרון שלך?
הם יהודים , בוא לא נשכח את זה.

 

[brod]

תקרא שוב מה שכתבתי.
דברי לא סותרים את דברי הרב הנ"ל..

אני לגמרי מסכימה עם הביקורת שכתבת.
לא הגיוני שאנחנו נציית לרבנים ונבחר ראש עיר
שאחר כך לא ירגיש מחויב לשמוע לרבנים שבחרו אותו, למעשה.

 

[גלינג]

להחזיר באלימות זה הפתרון שלך?
הם יהודים , בוא לא נשכח את זה.

גם אנחנו..

 

[משרדי]

להחזיר באלימות זה הפתרון שלך?
הם יהודים , בוא לא נשכח את זה.

איזה קשקוש, מה הקשר?
תשחרר את כל האסירים בכלא כי הם יהודים?
לכל אחד צריך לדבר בשפה שהוא מבין!

 

[Kenyonit]

לפתוח תיק במשטרה.

משטרה? חרדים? - זה לא דבר שהולך ביחד, תמיד בסוף האשמה על החרדים..
גם אצלנו היה סיפור של כמה רוסים עם אופניים חשמליות היו נותנים מכות לכל חרדי ברחוב (באזורים חרדיים!), היו מעיפים משקפיים ומגבעות לכל חרדי שהם מוצאים.
והמשטרה, (כמובן..) 'לא מצאה הוכחות' (מעניין..),
עד שבסוף שלחו להם כמה חסידים שיפרקו להם תצורה..
ו..פלא, הם נעלמו כאילו בלעה אותם האדמה....

כח ייענה בכח!
למטרת הגנה מותר.
הבא להורגך - השכם להורגו...

כנראה שזה הפתרון!

לכל אחד צריך לדבר בשפה שהוא מבין!

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

תודה גם לך. אני מניח שזה כיף לגור בכפר/מושב ולא בבני ברק הצפופה. אין ספק שזה עוזר לפתח חשיבה יצירתית.
ואף אחד לא טוען שהם לא מגיעים מבני ברק. כולם יודעים שכן.
ומאוד מעניין אגב, מדוע החיידרים היותר שמורים ג"כ מוציאים מקולקלים, אבל לא כאלו שמרביצים.

כמה שאלות קטנות שאתה לא חייב לענות עליהן:

1. לילדים שלך אתה גם לא שם גבולות?
כי אם על השחתת רכוש קבועה ואלימות לא אומרים "עד כאן", אז מתי כן?

2. מה בעצם אתה כן מציע? לסבול ולהכיל ולהבין אותם?
כי מה שאחרים הציעו זה כן פתרון: להכניס פושעים לכלא, וללמד אנשים שאלימות זו לא דרך שמרוויחים ממנה.

3. מתי פעם אחרונה חטפת מכות?

1. שם גבולות, ומחנך אותם שלא מרימים יד על אף אחד, גם לא על מישהו שלא בדיוק מהקהילה שלהם, גם לא על שוטרים.
גם לא מלמד אותם לחסום נהגי אוטובוסים במקרה שהם עמוסים ולא עוצרים בתחנה, וגם לא לצעוק "אאההה" עם מישהו מתקוטט עם מישהו ברחוב.

2. מציע לחשוב על הבנים האלה באופן חיובי, כי האופן השלילי לא הוציא אפילו תוצאה אחת ששיפרה במשהו את המצב. זה נורא קל לראות את הנערים האלה ברחוב ולצקצק, ואפילו לכעוס על העיריה, המשטרה, השומרים, ומה שלא יהיה.
הרבה יותר קשה זה לשלב אותם במסגרות, לתת להם עבודה, משמעות לחיים, ותחושת ערך.
שים את עצמך במקום שלהם, התחתית של שרשרת המזון בבני ברק, ותראה איך השאיפה להיות חלק מהחברה מוצאת לעצמה דרכים יצירתיות מאוד, ומעוותות עוד יותר, כדי להשפיע במשהו.
בזמן שהרחוב מלא בנערים בלי מסגרת ובלי גבולות, מישהו צריך לדפוק על השולחן, חזק, ולהשיג תקציבים לפעילויות נוער מתאימות לקירוב קרובים.
אתה מציע להתנכר אליהם?
אני מציע לחבר אותם, לאו דווקא בקטע דתי, אלא באופנים מגוונים ושונים - החל בהתנדבויות, וכלה בפעילות נוער בתנועת נוער ייעודית, שאפשר לקבל בעבורה תקציבים, וחשוב להתאמץ לקבל אותם.
אני חושב שנער כזה שבמקרה קורא את כל מה שכתוב פה בפוסט, ויעכל את השנאה התהומית שמשודרת כלפיו, לא ירצה בכלל להשתפר, כי הוא בעיה של הציבור, ואם מישהו חושב שמשטרה יכולה לעזור כאן, שיבדוק מה היחס הכללי של הציבור החרדי למשטרה, ויבין שברגע שכולם משדרים שהמשטרה היא האוייב, וקריאות "נאצים" הופכות למטבע לשון שכיח, אין סיכוי שהמשטרה תהיה כלי יעיל במערכות מהסוג הזה.

3. חטפתי מכות מזמן, בפרדס כץ, כמה פעמים, למה זה רלוונטי?

 

[משרדי]

1. שם גבולות, ומחנך אותם שלא מרימים יד על אף אחד, גם לא על מישהו שלא בדיוק מהקהילה שלהם, גם לא על שוטרים.
גם לא מלמד אותם לחסום נהגי אוטובוסים במקרה שהם עמוסים ולא עוצרים בתחנה, וגם לא לצעוק "אאההה" עם מישהו מתקוטט עם מישהו ברחוב.

2. מציע לחשוב על הבנים האלה באופן חיובי, כי האופן השלילי לא הוציא אפילו תוצאה אחת ששיפרה במשהו את המצב. זה נורא קל לראות את הנערים האלה ברחוב ולצקצק, ואפילו לכעוס על העיריה, המשטרה, השומרים, ומה שלא יהיה.
הרבה יותר קשה זה לשלב אותם במסגרות, לתת להם עבודה, משמעות לחיים, ותחושת ערך.
שים את עצמך במקום שלהם, התחתית של שרשרת המזון בבני ברק, ותראה איך השאיפה להיות חלק מהחברה מוצאת לעצמה דרכים יצירתיות מאוד, ומעוותות עוד יותר, כדי להשפיע במשהו.
בזמן שהרחוב מלא בנערים בלי מסגרת ובלי גבולות, מישהו צריך לדפוק על השולחן, חזק, ולהשיג תקציבים לפעילויות נוער מתאימות לקירוב קרובים.
אתה מציע להתנכר אליהם?
אני מציע לחבר אותם, לאו דווקא בקטע דתי, אלא באופנים מגוונים ושונים - החל בהתנדבויות, וכלה בפעילות נוער בתנועת נוער ייעודית, שאפשר לקבל בעבורה תקציבים, וחשוב להתאמץ לקבל אותם.
אני חושב שנער כזה שבמקרה קורא את כל מה שכתוב פה בפוסט, ויעכל את השנאה התהומית שמשודרת כלפיו, לא ירצה בכלל להשתפר, כי הוא בעיה של הציבור, ואם מישהו חושב שמשטרה יכולה לעזור כאן, שיבדוק מה היחס הכללי של הציבור החרדי למשטרה, ויבין שברגע שכולם משדרים שהמשטרה היא האוייב, וקריאות "נאצים" הופכות למטבע לשון שכיח, אין סיכוי שהמשטרה תהיה כלי יעיל במערכות מהסוג הזה.

3. חטפתי מכות מזמן, בפרדס כץ, כמה פעמים, למה זה רלוונטי?

שאני יבין, מכל מה שאתה אומר אני מבין דבר אחד, שצריך שהגורמים הרלוונטים יעשו את עבודתם.
האם אנחנו מבקשים משהו שונה?

 

[משרדי]

ואם מישהו חושב שמשטרה יכולה לעזור כאן, שיבדוק מה היחס הכללי של הציבור החרדי למשטרה, ויבין שברגע שכולם משדרים שהמשטרה היא האוייב, וקריאות "נאצים" הופכות למטבע לשון שכיח, אין סיכוי שהמשטרה תהיה כלי יעיל במערכות מהסוג הזה.

בקשר לזה, אני חולק על המסקנא הזאת, אבל זה נושא לאשכול נפרד.

 

[dLive]

שאני יבין, מכל מה שאתה אומר אני מבין דבר אחד, שצריך שהגורמים הרלוונטים יעשו את עבודתם.
האם אנחנו מבקשים משהו שונה?

אתה טועה.
מדבריו יוצא שהוא מייעץ לנו כאילו היינו נוער "מתמודד", שלמרות שהחיים קשים ודברים לא הולכים כפי שאמורים היו ללכת, שנהיה עצמאיים ולא נחכה שאחרים יפתרו לנו את בעיותינו.
כל אחד מאיתנו צריך להכיל את הפרחחים. וכשהם יגשו אלינו בהתגרות בליל שבת ויתחילו עם השאלות חסרות הטקט שלהם, על כל אחד מאיתנו להפוך לפסיכולוג ולענות להם בצורה מחושבת ולהוביל אותם לרמה בוגרת יותר וכו' עד אין סוף.

אני לא ממעט בחשיבותן של מסגרות מיוחדות, אני כן פוסל תירוצים לאלימות.
לתשומת לבך יואל, אתה מגן על פושעים (אולי בפוטנציה). ולכל פושע היה גורם שהניע אותו לפשע.

במחילה, ביקשתי עצות לפתרון הבעיה, שהיא אלימות וונדליזם (ולא למניעת נושרים ופרחחים).

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

שאני יבין, מכל מה שאתה אומר אני מבין דבר אחד, שצריך שהגורמים הרלוונטים יעשו את עבודתם.
האם אנחנו מבקשים משהו שונה?

אני בעד פיתרון שעובד לטווח ארוך.
להכניס את הדור הנוכחי של השבאבניקים למעצר בית, זה יכול לקחת 3 שבועות, והשקט יהיה מושלם.
כל שבאבניק ישב במרפסת הסגורה שלו, אזיק אלקטרוני על הרגל, והרחוב - שקט.
מה זה שקט?
בית חלקיה תהיה רועשת לעומת השקט הזה.
אבל מי יעצור את הוונדליזם של הדור הבא.
מי ירסן את שמוליק, שלפני יומיים העיפו אותו מהישיבה, והוא מלא בכעס ותסכול, ואין לו עם מי לדבר חוץ מאשר קובי (יענקי לשעבר) המקולקל של איינהורן?
אין ברחוב וואקום, אחד יוצא, השני נכנס.
הפתרונות של שימוש בכוח - יעילים לתקופה קצרה, מול קבוצה מסויימת מאוד.
מי יעמוד מול הדור הבא?
גם בכוח?
זה נקרא פיתרון?

משקיעים המון בקירוב רחוקים, אברכים יוצאים ומלמדים חילונים נחמדים כמה שורות במסילת ישרים, וחוזרים הביתה עם סיפוק ואור בעיניים, נפלא ביותר!!
עכשיו תעשו את זה בשכונה שלכם, וזה קצת יותר קשה, צריך להפשיל שרוולים - לעודד העסקה של נוער בעסקים שכונתיים, אפילו במענקי עידוד. אין שום סיבה שבמכולת שכונתית יעבוד עובד זר, אם הבן של כהן יושב בבית ולא עושה כלום.
שיפתחו מסגרות התנדבותיות בתוך השכונות, שיעברו בין בתים של קשישים ויצבעו להם בתים, לא יודע מה, מצידי שילכו לצבא.
בזה אף אחד לא מוכן להשקיע, למרות שהעלות של זה הרבה יותר נמוכה מאשר לשלם לאדריכל מליון שקל על חזית מפוארת לאיזה מבנה ציבור יפה, ולהצטלם מולו גוזרים את הסרט.
כי על העבודה השחורה אף אחד לא כותב בעיתון.
יש שלדים של תנועות נוער שאפשר לבנות עליהם תנועה שתחזיר את הצבע ללחיים של ההורים והנערים, ובמקום זה, מה שעושים איתם, זה צינור לתקציבים הזויים לשבתות גיבוש של ארגונים שאין להם שום קשר לייעוד המקורי של הארגון (אני יודע את זה כי קיבלתי מהם כסף על דברים כאלה.)
שנים מטאטאים הכל מתחת השטיח, וכשיש לכלוך מתחת לשטיח, נהיה מסוכן כבר ללכת עליו.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אתה טועה.
מדבריו יוצא שהוא מייעץ לנו כאילו היינו נוער "מתמודד", שלמרות שהחיים קשים ודברים לא הולכים כפי שאמורים היו ללכת, שנהיה עצמאיים ולא נחכה שאחרים יפתרו לנו את בעיותינו.
כל אחד מאיתנו צריך להכיל את הפרחחים. וכשהם יגשו אלינו בהתגרות בליל שבת ויתחילו עם השאלות חסרות הטקט שלהם, על כל אחד מאיתנו להפוך לפסיכולוג ולענות להם בצורה מחושבת ולהוביל אותם לרמה בוגרת יותר וכו' עד אין סוף.

אני לא ממעט בחשיבותן של מסגרות מיוחדות, אני כן פוסל תירוצים לאלימות.
לתשומת לבך יואל, אתה מגן על פושעים (אולי בפוטנציה). ולכל פושע היה גורם שהניע אותו לפשע.

במחילה, ביקשתי עצות לפתרון הבעיה, שהיא אלימות וונדליזם.

מגן על פושעים?
ממש לא.
מנסה למנוע היווצרות של פושעים.
רוצה שלא יהיו פושעים.
רוצה פיתרון אמיתי, ולא קוסמטי.
זה הכל.
מה שאתם מציעים זה לסגור את החור של העכברים עם טפט יפה.
אני מציע לאלף את העכברים בינה, ושלא ישבו בכלל בחור.

 

[גלינג]

@יואל ארלנגר - קקטוס כל מה שאתה אומר נכון אך לא שייך לאזרח הקטן.
אלא עצות עבור אנשי הציבור ליום שהם יחליטו לפעול
כרגע זה לא המצב..

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

@יואל ארלנגר - קקטוס כל מה שאתה אומר נכון אך לא שייך לאזרח הקטן.
אלא עצות עבור אנשי הציבור ליום שהם יחליטו לפעול
כרגע זה לא המצב..

אם לאף אחד לא יהיה אינטרס, אנשי הציבור לא יזיזו סנטימטר.
ולאזרח הקטן אין באמת כח לפתור את הבעיה לבד, כי אין לו משאבים ויכולות.