התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[dLive]

מגן על פושעים?
ממש לא.
מנסה למנוע היווצרות של פושעים.
רוצה שלא יהיו פושעים.
רוצה פיתרון אמיתי, ולא קוסמטי.
זה הכל.

אני בעד.
ולא בגלל שאני לא רוצה אלימות, אלא בגלל שמפריע לי שרע להם.
אבל זה לא קשור לנושא. הם כבר משתמשים באלימות - ואת זה צריך לעצור.
כמו ש[אתה טוען ש]לנו יותר קל לצקצק מלדאוג להם, להם יותר קל להיות אלימים מאשר לעבוד על עצמם.
זה דבר שצריך להפסיק בין אם רוצים ובין אם לא.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אני בעד.
ולא בגלל שאני לא רוצה אלימות, אלא בגלל שמפריע לי שרע להם.
אבל זה לא קשור לנושא. הם כבר משתמשים באלימות - ואת זה צריך לעצור.
כמו ש[אתה טוען ש]לנו יותר קל לצקצק מלדאוג להם, להם יותר קל להיות אלימים מאשר לעבוד על עצמם.
זה דבר שצריך להפסיק בין אם רוצים ובין אם לא.

זה נכון, רק שאלימות לא נפתרת באלימות, במיוחד כשיש לה מקור בלתי נדלה שמזין את עצמו בלי הפסקה.

 

[משרדי]

רק שאלימות לא נפתרת באלימות

אין חולק, אבל את האלימות צריך לעצור בכל צורה אפשרית, גם לא תועלתית. ובמיידי.
אחר כך, אפשר יהיה למצוא פתרונות להכל.

 

[שמעון זנגר]

צריך לשכור חברת אבטחה אחרי כמה עימותים וכמה נערים פצועים הכל יהיה בסדר רק זה עולה לא מעט כסף

 

[dLive]

זה נכון, רק שאלימות לא נפתרת באלימות, במיוחד כשיש לה מקור בלתי נדלה שמזין את עצמו בלי הפסקה.

לדעתי אינך צודק.
אני מסכים שהם מרירים ומלאי טענות לכל הסביבה ולכן לא מסתדרים בחיים.
אבל:
האלימות והונדליזם לא מגיעים מרגשות קשים. הם מגיעים משעמום שנוצר מרגשות קשים.
הם לא עושים את זה עכשיו כי רע להם. הם עושים את זה כי הם התרגלו שאפשר.

שעמום אפשר לפתור בהרבה דרכים חוץ מאלימות, וזה מה שאני חושב שמשטרה או התארגנות קהילתית יכולות להשיג.

יעיד על כך בעל חנות ירקות אחד, שפשוט ניגש אליהם ו"הסביר" להם לא לגעת לו בסחורה.
גדרות נעקרות מהרצפה, אבל אף עגבניה לא תפול מהדוכן.

 

[שלס]

כל מי שכותב על לטפל בהם יפה בכפפות של משי, לא יודע מה המדובר.
שינסה לעבור ליל שבת ברחוב השומר. נהיה שם מפחיד. אנשים מבוגרים נמנעים מלעבור ברחוב.
פותח האשכול מחפש קודם פתרון מיידי - איך לגרום לעיריה ולמשטרה להכנס לענין ולרסן ולהרחיק את כל הנערים האלו.
אחר כך, נהיה מוכנים לבוא ולשמוע את כל נותני העצות הנ"ל, איך אפשר גם לנסות להחזיר אותם למוטב.

 

[גלבוע]

אם מישהו חושב שמשטרה יכולה לעזור כאן, שיבדוק מה היחס הכללי של הציבור החרדי למשטרה, ויבין שברגע שכולם משדרים שהמשטרה היא האוייב, וקריאות "נאצים" הופכות למטבע לשון שכיח, אין סיכוי שהמשטרה תהיה כלי יעיל במערכות מהסוג הזה.

זאת נקודה מאד קריטית.
אנשים מטפחים תיעוב לכל מה שקשור לסדר ולמנהל תקין, ואחר מתפלאים למה המשטרה לא באה לעזור....

 

[שלס]

וסתם כך, נראה שהעיריה בכוונה תחילה מעדיפה לא להתעסק איתם.
הם גורמים כל שבת נזקים גדולים לציוד של העיריה - גדרות פחים וכו', אין מצב שהעיריה לא מודעת למה שקורה שם ברחוב. כנראה שהעיריה מעדיפה לספוג את הנזק ולא להתלכלך מולם.

 

[עקיבֶא.]

שלזינגר ב'בחדרי': שני נערים בני 16 מב"ב עוכבו לחקירה בשבת בלילה בחשד לגרימת נזק לתמרורים, שבירת מעקה בטיחות ועוד. בתום חקירתם שוחררו. נער שלישי שעוכב בחשד להפרעה לשוטרים, שוחרר מיד.

 

[מ.ב.]

תקלטו: המשטרה לא משרתת את הציבור! לא מעניין אותם ביטחון התושבים וכל מיני פעוטות שכאלו, הדבר היחיד שמעסיק אותם זה תדמית, אם ייווצר מצב שזה יפגע להם בתדמית (ע"י מחאות קמפיינים וכו') הם יפעלו כדי להחזיר את הביטחון לתושבים כדי שישתפר להם התדמית
הפיתרון לטווח הקרוב הוא לשכור ביריונים שיטילו חיתתם על אותם מסכנים, הכי פשוט שיש.

 

[mp]

תקלטו: המשטרה לא משרתת את הציבור! לא מעניין אותם ביטחון התושבים וכל מיני פעוטות שכאלו, הדבר היחיד שמעסיק אותם זה תדמית, אם ייווצר מצב שזה יפגע להם בתדמית (ע"י מחאות קמפיינים וכו') הם יפעלו כדי להחזיר את הביטחון לתושבים כדי שישתפר להם התדמית
הפיתרון לטווח הקרוב הוא לשכור ביריונים שיטילו חיתתם על אותם מסכנים, הכי פשוט שיש.

זה צודק
קמפיין טוב יזיז סוף סוף את כל נציגי העיריה והמשטרה לפעול בנידון
או שראש העיר יחטף מהם שקית אשפה בפנים פתאום הכל יראה אחרת.....

 

[מ.ב.]

זה צודק
קמפיין טוב יזיז סוף סוף את כל נציגי העיריה והמשטרה לפעול בנידון

אבל זה לא יקרה, ע"ע פרשיית ההתעללות בנער יענקי רוזנברג, הסיבה היא שיש אנשים בתקשורת החרדים שמשרתים את המערכת ולא את טובת הציבור

 

[שלס]

אבל זה לא יקרה, ע"ע פרשיית ההתעללות בנער יענקי רוזנברג, הסיבה היא שיש אנשים בתקשורת החרדים שמשרתים את המערכת ולא את טובת הציבור

מה שחסר פה זה נכונות של העיריה לטפל בזה, לאו דוקא של המשטרה.
קמפיין טוב יכול להזיז שם דברים. ועוד איך יכול. הדבר האחרון שחסר להם עכשיו בעיריה, זה קמפיין שלילי עליהם.

 

[מ.ב.]

קמפיין טוב יכול להזיז שם דברים. ועוד איך יכול. הדבר האחרון שחסר להם עכשיו בעיריה, זה קמפיין שלילי עליהם.

וזה נראה לך יכול לקרות?

 

[א.ש. אמיתי]

להחזיר להם אהבה.

כמה נאיבי...

 

[מנוחהלה]

לכל אלו שמציעים להחזיר אהבה, לדאוג למסגרות ולפתרונות ראויים-
מזמינה אתכם שבת אחת לבני ברק,
סתם לרדת אחרי סעודת שבת לרחוב השומר.
לחטוף קצת בקבוקים בפרצוף, או עגלות של יש בתנופה מהירה
אולי רק יעיפו לכם את השטרימל מהראש ויבעטו אותו כאילו היה כדורגל...
יש מצב שלא ייגעו בכם לרעה כי הם יהיו עסוקים בהתנפלות על קבוצת בחורי חמד חסרי ישע...
אח"כ תדברו איתם על חום ואהבה...

 

[פרפר סגול]

קראתי את האשכול.
שמחה שאני לא בניב רקית.
הסכמתי כמעט עם כולם.
ולמה?
כי שתי הדעות נכונות:

1, אין לאפשר אלימות כלפי אזרחים חפים מפשע,
הסביבה שלהם צריכה להיות מוגנת ובטוחה.
והדרך?
כל דרך חוקית, קרי משטרה שתטפל בסיפור.
אז כן, לא נחמד ללכת להגיש תלונה, אבל אם מאה מתלוננים יגיעו ביום א' לתחנת המשטרה...

2. @יואל ארלנגר - קקטוס צודק בדבריו.
טאטאנו כ"כ הרבה מתחת לשטיח,
תכף השטיח שלנו עוקף את האורסט.
100% הגיע הזמן להפנות משאבים פנימה, במקום לקרב רחוקים, או לא במקום אלא בעיקר, בואו נקרב קרובים.
ההתנהלות הזו שכל נוער שחורג מהסטנדרט הוא כבר "לא משלנו", היא נורא נוחה אבל טיפשית וחסרת אחריות ברמה מבהילה.
כן, נראה מישהו שמוכן לעשות שם עונג שבת עם עוגות, שתיה והרצאה של הרב זאיד.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לכל אלו שמציעים להחזיר אהבה, לדאוג למסגרות ולפתרונות ראויים-
מזמינה אתכם שבת אחת לבני ברק,
סתם לרדת אחרי סעודת שבת לרחוב השומר.
לחטוף קצת בקבוקים בפרצוף, או עגלות של יש בתנופה מהירה
אולי רק יעיפו לכם את השטרימל מהראש ויבעטו אותו כאילו היה כדורגל...
יש מצב שלא ייגעו בכם לרעה כי הם יהיו עסוקים בהתנפלות על קבוצת בחורי חמד חסרי ישע...
אח"כ תדברו איתם על חום ואהבה...

לא אחר כך נדבר, לפני זה נדבר על חום ואהבה.
מציעים לדאוג לחינוך ותעסוקה, ולא רק בתי חולים מתחת הגשר, כן.

 

[שואל ומשיב]

כמי שנפגע בעצמי מאותה אלימות בסבב הקודם לפני 15 שנה ויותר, וכבני ברקי שגם מכיר היטב את מה ש @גלינג מדבר עליו, אני נאלץ, בשם האמת ההיסטורית, להסכים עם @יואל ארלנגר - קקטוס .
זוכר את הימים הללו שהשוטטות של ערימות הפרחחים (ולא רק...) ברחוב השומר בליל שבת עצבנה כמה עסקנים. לא היתה שם אלימות מצד הפרחחים, היתה שם התנהגות מאוד לא נאותה.
הטיפול בסיפור הזה התחיל בידי כמה עסקנים, לא רבנים, שהחליטו לעשות לזה סוף בכוח.
לקח כמה ימים להלהיט את הרחוב, ומאות מתושבי בני ברק, בעיקר צעירי הצעירים שבהם, מילאו את הרחוב כדי למנוע את התופעה.
שד' ישמור מה הלך שם.
החבר'ה הללו, 10 מול 1000 הפליאו את מכותיהם בכל מי שהתקרב אליהם, הביאו בכוונה צעירות בלי שאל כדי לעצבן ולהתגרות, ניבלו את פיהם, בקיצור, בוקה ומבולקה.
באחת ההפגנות אני זוכר איך היא הסתיימה.
הגיע למקום לייזר יוטקובסקי, אז עסקנון צעיר והיום מנהל של כמה פרוייקטים אדירים ביניהם אנחנו וצאצאינו, ניגש לאחד הבולטים שבפרחחים, חיבק אותו, אחר כך סר איתו הצידה כשידו על כתפו.
הסיפור הסתיים תוך 5 דקות.
רוצים לדעת איך הצליח מוטל'ה קרליץ החברה'מן לסגור סיפור?
קודם כל הוא שפך שם כסף. הביא להם פעילויות מכאן ועד אמריקה, פתח מסגרות, הכל, כדי שלא יסתובבו ברחובות.
הפעלת כח לא פתרה את הבעיה.
אתם שואלים מה קורה היום?
אז ככה. אין לי מושג מה קרה עכשיו, אבל הפתרון שהיה אז בעייתי היום.
עיריית בני ברק קיבלה החלטה אסטרטגית, בגיבוי גדולי הדור, לקחת את כל תקציבי העתק, כפשוטו, שהושקעו בישיבות ומוסדות לנושרים, מימון טיולים גרנדיוזיים והופעות מטורפות ועוד, ולהשקיע אותו באיגוד בני הישיבות, הנוער הטוב שלנו, כדי שלא יצטרכו בעתיד להוציא עליהם סכומי עתק כדי שלא יעשנו בשבת במקרה הטוב.
לא יודע אם זה הדבר הנכון, קטונתי, אבל אולי זה מסביר משהו.

 

[גלבוע]

מציעה לקרוא את הספר של רודולף גו'ליאני 'מנהיגות' על איך עושים סדר בפשע וונדליזם. איך לא מוותרים על אכיפה בלתי מתפשרת, ואיך מבינים שמחלונות שבורים מגיעים מהר מאד לפשע אמיתי.
ביחד עם זאת, בלי שום סתירה, מקקדמים את פעילויות המניעה והטיפול בנוער לקדמת סדר העדיפויות הציבורי.