התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[מילה בסלע]

פשוט מאוד כי משתלם להם לעשות יד אחת עם העיריה ,
מאשר לחטוף קנסות ,ולהיות מודרים מתקציבים

שזה אומר ש-מי כאן המושחת?

 

[טעם של פעם]

שזה אומר ש-מי כאן המושחת?

הנותן שוחד, והמקבל שוחד.

 

[מילה בסלע]

הנותן שוחד, והמקבל שוחד.

הבנתי.
נמשיך לסבול מוונדליזם, רבותי.
רק התגייסות עצמאית תוביל להפסקת התופעה, ואידך זיל גמור.

 

[brod]

לדעתי עם זה עם יחצ טוב העירייה מתקפלת ברגע כי הדבר היחיד שמעניין היום את העירייה זה תקשורת.

איזו תקשורת?
אתם מכירים אולי איש תקשורת חרדי שיהיה מוכן לצאת נגד ראש העיר? שואלת ברצינות לצורך עניין אחר - עוולה של העירייה כלפי ילדים עם מוגבלויות.

 

[איש מיוחד]

אני חייב לציין שבחצי שנה האחרונה בערך חל הדרדרות גדולה בנושא,
לא מזמן כל ליל שבת היה נוסע באזור ניידת שיטור עירוני ובפנים 2 פקחים רוסיים גברתניים
לא יכול להגיד שהיה שקט מוחלט, אבל הם רעדו לעורר מהומות...
בעיני ראיתי איך שהם משליכים אחד מהם לניידת לקול תובסת חבריו.

לא יודע, אבל בחצי שנה האחרונה פשוט הניידת נעלמה...
אז על מה אני משלם "היטל שמירה" ???

 

[גלינג]

אתם רואים בחור עם כיפה קטנטנה, או קוצים וגופיה, ואתם שונאים. שונאים!!!

מעניין האם כל תושבי הפריפריה מסתכלים אלינו מהמרכז כאיזה מנותקים שונאי עם....
קשקוש מוחלט!! אני אוהב אותם מאד ותומך בהם במסגרת הסמוכה לביתי וכל כולי הבנה וחמלה על מצבם.
אך כמו כן אני חומל על בנות סמינר צעירות שרק רצו לנשום אויר של שבת (זה היום היחיד שהעירייה נותנת לנו קצת.. וחזרו מפוחדות/מוכות. על יונגערלאך (-אברכים צעירים) שבס"ה חזרו מהטיש של הרבה. וחזרו חבולים ומרוטים. על זוצי"ם+ שעכשיו חזרו מהשויגער ונאלצו לסיים ב'טרם' הסמוך.

וכמו שאמרו כאן קודמי, הבנה, הכלה, מסגרות וכו' וכו' זה בזמן שהם מתבטלים על הספסלים.
אך בזמנים שהם נותנים מכות הטיפול אמור להיות כמו באחד שנותן מכות.

 

[קרן שמש]

אז על מה אני משלם "היטל שמירה" ???

אולי תתבעו את העיריה/ראש העיר/מנכלי"ם ואחראים בעיריה
בבית דין או בית משפט
על כך שאתם משלמים אגרת שמירה ולא שומרים עליכם?
יש לכם הוכחות, סרטונים מחרידים שמזכירים מדינות אנרכיסטיות, תלונות שלא טופלו, התעלמויות ממושכות של העיריה משמירת הסדר הבסיסי בעיר.
קחו עורך דין טוב ותעשו היסטוריה.

 

[חיימוש]

אולי תתבעו את העיריה/ראש העיר/מנכלי"ם ואחראים בעיריה
בבית דין או בית משפט
על כך שאתם משלמים אגרת שמירה ולא שומרים עליכם?
יש לכם הוכחות, סרטונים מחרידים שמזכירים מדינות אנרכיסטיות, תלונות שלא טופלו, התעלמויות ממושכות של העיריה משמירת הסדר הבסיסי בעיר.
קחו עורך דין טוב ותעשו היסטוריה.

ואז התובעים יקבלו פשקוילים ונידוי בגלל שפגעו בשלוחי דרבנן....

 

[גלינג]

המסקנה שלי היא.
שבני ברק זה 'שטיבל' על כל המשתמע מכך
לטוב ולמוטב.

 

[rachelevanon]

מי שראה את האלימות, מבין שאין את מי לחבק.
עד שתנסה לגשת ולדבר בצורה יפה ונעימה- וגם אם יש לך נסיון עם בני נוער בסיכון- תותקף ותפצע ואם אתה עובר אורח תמים ומטופל בכמה ילדים שאפילו לא ידע לאיזו זירה הוא נקלע וחוטפים לך את התינוק בן ארבעת החודשים מהעגלה, אתה מרגיש חרדה שבהחלט מזכירה תקופות אפלות בהיסטוריה.

ראיתי כבר בחורות צעירות מותקפות, ילדים וילדות קטנים ממש, שיסו כלב בילדה שלי בת החמש, וגם אם הייתי לוחמת קראטה הייתי מאבדת עשתונות בשלב הזה.

ולרוב לא מדובר בבני נוער נושרים "רגילים" שיש דרך למסגר אותם או להציע להם פעילויות ואטרקציות. מדובר בנוער עברייני לגמרי, שמשתמש בסמים ואלכוהול ויוצא לרחוב במטרה לתקוף אנשים. רק שבירושלים למשל יש להם אזורי ריכוז וכיכרות שמרוחקות מריכוזי אוכלוסייה חרדית, ובבני ברק- לא.

חיבוקים אפשר להציע אחרי שהאלימות הזו תמוגר והנוער הזה יידע שיש לה מחיר, לא קודם.

 

[shira bira]

וכן, אצלינו למשל יש מועדון עם משחקים שוווים מאד, המון פעילות ותוכניות שמתאימות לקירוב, גם רחוקים וגם קרובים , ורק הדרך הזו , יכולה לעזור.
עם הרבה תפילה, ועוד יותר הרבה אהבה

שימי לב מה את אומרת. שאצלכם יש פעילות מונעת. ולכן הנוער הזה לא שטוף בשנאה כלפי הציבור שממנו בא וממילא איננו תוקף.
אבל בבני ברק אין מענה מספק מהסוג הזה והתושבים לא אמורים להיות קרבן של המציאות ושל אוזלת היד של העיריה.

 

[OR_Design]

שימי לב מה את אומרת. שאצלכם יש פעילות מונעת. ולכן הנוער הזה לא שטוף בשנאה כלפי הציבור שממנו בא וממילא איננו תוקף.
אבל בבני ברק אין מענה מספק מהסוג הזה והתושבים לא אמורים להיות קרבן של המציאות ושל אוזלת היד של העיריה.

לא הייתי קוראת לזה פעילות מונעת. הפעילות שלנו בעיקרה מיועדת לקירוב רחוקים ולא למניעה.
זה לא בא למנוע! זה בא לקרב. לחבר. והנוער אצלינו לא שטוף שנאה כי מלכתחילה הוא אהוב.
כל נער יודע שהוא שווה גם אם אין לו כיפה וגם אם הוא לא מתפלל.
למי שכתבה פה שהיא מאלו שכואב לה עליהם, ולא שונאת, אוקי. אז את לא..
אבל קרה לא פעם ולא פעמיים שנתקלתי בשנאה הזאת בעיניים שלי בעצמי.
אפשר להרגיש את העליונות הזאת ברחובות. והייתי בבני ברק / ירושלים המון פעמים.
ואני עוד לא מדברת על שנאה לכל החילונים שסביב , משם בדיוק זה מתחיל.
וזה ההבדל הענק, אנחנו לא שונאים חילונים, לא מתעבים את החיילים, לא כאלו שיכתבו באשכול בפורום כזה פתוח שחיילי צה"ל הם כמו נאצים בשואה (מצטטת מילה במילה מאשכול שנמחק כאן) אז בואו, אל תנסו להעלים את הבעיה. לא יודעת אם אזרחים פשוטים יכולים כ"כ לעזור לה, אבל לפחות תדעו מאיפה זה מגיע. הם שונאים כי שונאים אותם.
והכוונה שלי היתה שאם כל אחד ישתנה בעצמו, ויהיה שינוי כללי בכל עמ"י, הכל יראה אחרת.
זה לא פיתרון של רגע.. כמו שכתב יואל אם אני לא טועה, זה לטווח ארוך. אבל מועיל.

 

[shira bira]

לא הייתי קוראת לזה פעילות מונעת. הפעילות שלנו בעיקרה מיועדת לקירוב רחוקים ולא למניעה.
זה לא בא למנוע! זה בא לקרב. לחבר. והנוער אצלינו לא שטוף שנאה כי מלכתחילה הוא אהוב.
כל נער יודע שהוא שווה גם אם אין לו כיפה וגם אם הוא לא מתפלל.
למי שכתבה פה שהיא מאלו שכואב לה עליהם, ולא שונאת, אוקי. אז את לא..
אבל קרה לא פעם ולא פעמיים שנתקלתי בשנאה הזאת בעיניים שלי בעצמי.
אפשר להרגיש את העליונות הזאת ברחובות. והייתי בבני ברק / ירושלים המון פעמים.
ואני עוד לא מדברת על שנאה לכל החילונים שסביב , משם בדיוק זה מתחיל.
וזה ההבדל הענק, אנחנו לא שונאים חילונים, לא מתעבים את החיילים, לא כאלו שיכתבו באשכול בפורום כזה פתוח שחיילי צה"ל הם כמו נאצים בשואה (מצטטת מילה במילה מאשכול שנמחק כאן) אז בואו, אל תנסו להעלים את הבעיה. לא יודעת אם אזרחים פשוטים יכולים כ"כ לעזור לה, אבל לפחות תדעו מאיפה זה מגיע. הם שונאים כי שונאים אותם.
והכוונה שלי היתה שאם כל אחד ישתנה בעצמו, ויהיה שינוי כללי בכל עמ"י, הכל יראה אחרת.
זה לא פיתרון של רגע.. כמו שכתב יואל אם אני לא טועה, זה לטווח ארוך. אבל מועיל.

את לא יכולה להשוות את האוכלוסיה של הפריפריה שאם היא חרדית היא מוטמעת בסביבה הטרוגנית ורבת גוונים וממילא נוער נושר הוא חלק מהגוונים הללו ואם היא מזרחית היא נמצאת על "רצף" כלשהו מבחינה דתית וממילא יותר מכבדת ופחות רואה בעין עקומה (או לא רואה בכלל) נוער נושר, לאוכלוסיה הומוגנית ברובה בעיר חרדית לגמרי שמתקשה ובצדק לקבל נוער שמרביץ ומאיים על ילדות קטנות.
חייבים להבין שזו לא שנאה. זה פחד.

 

[גלינג]

הם שונאים כי שונאים אותם.

הם תכתב את זה שוב ושוב זה לא יהפוך למציאות.
הונדליזם לא נעשה משנאה אלא משיעמום!!

(ג.נ. אני מתעסק בעולם הקירוב..)

 

[גלבוע]

הם תכתב את זה שוב ושוב זה לא יהפוך למציאות.
הונדליזם לא נעשה משנאה אלא משיעמום!!

מאין לך?
גם העמדה שלך היא פרשנות. מי אמר איזו פרשנות עדיפה?

 

[גלינג]

מאין לך?
גם העמדה שלך היא פרשנות. מי אמר איזו פרשנות עדיפה?

בינתיים אני גר בבני ברק וכך הם חברי מסביבתי
והיא לא..

 

[OR_Design]

את לא יכולה להשוות את האוכלוסיה של הפריפריה שאם היא חרדית היא מוטמעת בסביבה הטרוגנית ורבת גוונים וממילא נוער נושר הוא חלק מהגוונים הללו ואם היא מזרחית היא נמצאת על "רצף" כלשהו מבחינה דתית וממילא יותר מכבדת ופחות רואה בעין עקומה (או לא רואה בכלל) נוער נושר, לאוכלוסיה הומוגנית ברובה בעיר חרדית לגמרי שמתקשה ובצדק לקבל נוער שמרביץ ומאיים על ילדות קטנות.
חייבים להבין שזו לא שנאה. זה פחד.

לא משווה בין האוכלוסיות, הבאתי דוגמא לגישה נכונה אליהם.
ואם את אומרת שזה מונע, קדימה. תעשו כולם שם יד אחת ותפתחו מוסדות כאלו.
(יודעת שאת לא מהאזור, מדברת למי ששם וטען שזה בלתי אפשרי לפתוח משהו כזה)
לידיעתכם - שום עירייה כאן לא פתחה מוסד לקירוב. זה הרב מכאן שהיה אברך לכל דבר,
ובעשרת אצבעותיו פתח שיעור לכמה בחורים, ומשם ועד היום זה מוסד שלם של קירוב, של כולל לאלו שחזרו, של מועדוניות. זה נפתח מאחד.

ולא דיברתי על הפחד שנוצר מהאלימות.
דיברתי על שנאה שגורמת להם לאלימות כלפי חרדים. הפחד הוא התוצאה שאח"כ.
ואני יודעת שהדעה שלי תגרום לתגובות נגד, אבל זה לא ישנה אותה,
כי אני יודעת שזו אמת ולא יעזור שיקומו כמה מכאן ויגידו שהם לא שונאים.
הייתי שם. ראיתי. והרגשתי.
וזה די והותר בשבילי.

 

[shira bira]

דיברתי על שנאה שגורמת להם לאלימות כלפי חרדים. הפחד הוא התוצאה שאח"כ.
ואני יודעת שהדעה שלי תגרום לתגובות נגד, אבל זה לא ישנה אותה,
כי אני יודעת שזו אמת ולא יעזור שיקומו כמה מכאן ויגידו שהם לא שונאים

אבל זו לא שנאה. זה פחד. פחד מהשונה. פחד שהילדים שלי יושפעו.

הסברתי את ההבדלים בין האוכלוסיות מהסיבה הפשוטה שאוכלוסיה חרדית שגרה בסביבה הטרוגנית ולא בעיר חרדית תתייחס אחרת לנוער נושר.

 

[OR_Design]

הם תכתב את זה שוב ושוב זה לא יהפוך למציאות.
הונדליזם לא נעשה משנאה אלא משיעמום!!

(ג.נ. אני מתעסק בעולם הקירוב..)

אוי נו... אם יעבור שם בחור חילוני עם חברה שלו הם גם יעיפו עליו עגלת שופרסל ויפתחו לו את הראש?
זה לא רק הפחד שימנע מהם לעשות את זה.
בשונה ממך אני מכירה גם את הצד השני מבפנים.. וזה לא רק השיעמום. השנאה מניעה אותם לפעול כך מתוך שיעמום.

 

[OR_Design]

אבל זו לא שנאה. זה פחד. פחד מהשונה. פחד שהילדים שלי יושפעו.

הסברתי את ההבדלים בין האוכלוסיות מהסיבה הפשוטה שאוכלוסיה חרדית שגרה בסביבה הטרוגנית ולא בעיר חרדית תתייחס אחרת לנוער נושר.

אז את מפחדת מילדים שיושפעו. ולא שונאת אותם בגלל מה שהם.
אם תהיי לבד, ותעברי בעיר אחרת, אוקי, רחוק מהבית שלך, ותראי חייל וחיילת יושבים בתחנה למשל, תרגישי תיעוב?
לא מכירה אותך ככה יש המון המון המון שכן, ועל זה אני מדברת. בלי קשר לפגיעה בחינוך הילדים