התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[shira bira]

אם תהיי לבד, ותעברי בעיר אחרת, אוקי, רחוק מהבית שלך, ותראי חייל וחיילת יושבים בתחנה למשל, תרגישי תיעוב?

חס וחלילה. את מכירה אותי מספיק כדי לדעת שלא.
בתוך עמי אנכי יושבת. בפריפריה.
ומשפחתי המורחבת אינה חרדית הומוגנית וכולם חיים באהבה ושלום וקרבה גדולה.
אבל אנחנו עוסקים בנוער נושר. לא בנוער חילוני. זה סיפור אחר לחלוטין.

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

אתם מכירים אולי איש תקשורת חרדי שיהיה מוכן לצאת נגד ראש העיר? שואלת ברצינות לצורך עניין אחר - עוולה של העירייה כלפי ילדים עם מוגבלויות.

תמיד, אבל תמיד, יהיה איזשהו כלי תקשורת/עיתונאי שיש לו אינטרס נגד העירייה ו/או העומד בראשה. ולא משנה הסיבה.

קחו כדוגמא את ה'תחקיר' ו'מעקב' שנערך בעיתון 'בקהילה' בשבועיים האחרונים בעניין סערת ההקצאות של עיריית בני ברק. מבלי לדעת, זה ברור שישנו אינטרס נוסף לעיתון/העיתונאי (מלבד האמת שבכתבה...).

צריך לדעת לזהות אינטרסים...

 

[גלינג]

אוי נו... אם יעבור שם בחור חילוני עם חברה שלו הם גם יעיפו עליו עגלת שופרסל ויפתחו לו את הראש?
זה לא רק הפחד שימנע מהם לעשות את זה.

ראשית כן.
ברור שמחפשים תעסוקה עם מינימום סיכון אישי..

יתכן וכחלק ממצבם הם מאשימים את כל הסביבה החריגה בנוף (..שלהם) זה לא הופך את כולנו לאשמים למצבם.

נ.ב. אני מעריך את הכתיבה של הצד השני מבפנים, תודה!

 

[גלינג]

תמיד, אבל תמיד, יהיה איזשהו כלי תקשורת/עיתונאי שיש לו אינטרס נגד העירייה ו/או העומד בראשה. ולא משנה הסיבה.

קחו כדוגמא את ה'תחקיר' ו'מעקב' שנערך בעיתון 'בקהילה' בשבועיים האחרונים בעניין סערת ההקצאות של עיריית בני ברק. מבלי לדעת, זה ברור שישנו אינטרס נוסף לעיתון/העיתונאי (מלבד האמת שבכתבה...).

צריך לדעת לזהות אינטרסים...

לא קראתי.
הנושא הזה ידוע ויש עליו הרבה בגצי"ם.
תכלס' העירייה מקצה מחדש את כל המגרשים בצורה שתעבור בית משפט.
הם מכופפים את הראש וממשיכים.

 

[rachelevanon]

.
אבל אנחנו עוסקים בנוער נושר. לא בנוער חילוני. זה סיפור אחר לחלוטין.

אנחנו עוסקים בנוער עבריין. לא נושר ולא אומלל.

יש הרבה נערים נושרים בעיר, רובם אינם עבריינים ואינם מכים איש. אף אחד לא מכריח אותם ללכת עם כיפות כמו הנערים בסרט שעלה לעיל שחמושים לפעמים גם בפאות מסולסלות עד המותניים.

לא מדובר בנוער נושר, מדובר בנוער עבריין ברובו, ברוב המקרים הם מגיעים מבתים נגועים בעבריינות ובאלימות קשה. מדובר באנשים שמדליקים מוזיקה בשעות של אחרי חצות, משתמשים בסמים, משתלטים על שטחים ציבוריים, מציתים אש, מסתובבים עם כלבים.

 

[OR_Design]

חס וחלילה. את מכירה אותי מספיק כדי לדעת שלא.
בתוך עמי אנכי יושבת. בפריפריה.
ומשפחתי המורחבת אינה חרדית הומוגנית וכולם חיים באהבה ושלום וקרבה גדולה.
אבל אנחנו עוסקים בנוער נושר. לא בנוער חילוני. זה סיפור אחר לחלוטין.

לא כ"כ בטוחה. השנאה לנוער נושר מגיעה מאותו שורש של השנאה לאוכלוסיה החילונית. ההוא עם השטריימל שם (דוגמא) לא מענין אותו אם זה שעומד עכשיו במכולת עם גופיה ועגילים הוא נושר , או שהוא בכלל בא מבית שאין בו אפילו קידוש.
בכל מקרה הוא לא יאהב אותו. וזה עצוב.

 

[OR_Design]

אנחנו עוסקים בנוער עבריין. לא נושר ולא אומלל.

יש הרבה נערים נושרים בעיר, רובם אינם עבריינים ואינם מכים איש. אף אחד לא מכריח אותם ללכת עם כיפות כמו הנערים בסרט שעלה לעיל שחמושים לפעמים גם בפאות מסולסלות עד המותניים.

לא מדובר בנוער נושר, מדובר בנוער עבריין ברובו, ברוב המקרים הם מגיעים מבתים נגועים בעבריינות ובאלימות קשה. מדובר באנשים שמדליקים מוזיקה בשעות של אחרי חצות, משתמשים בסמים, משתלטים על שטחים ציבוריים, מציתים אש, מסתובבים עם כלבים.

את צודקת בהגדרת הנוער. אבל יש לזה סיבה עמוקה!
אם לא הייתי חושבת שזה יגרור תגובות לא מתאימות הייתי שואלת את אח שלי שהיה פעם בדיוק נוער עבריין כפי שאת מגדירה, ומעלה כאן את ההסבר שלו. הוא התנהג ככה, כי הוא תיעב תיעב תיעב את אלו ששנאו אותו והורידו אותו. אני לא הלכתי לשאול את כל הנוער ההוא שם בבני ברק, רק מקישה את ההתנהגות שלו ושל חבר שלו שהיה בכלל מהמרכז, להתנהגות שלהם, זה הכל.
את רואה את התמונה מבחוץ, בלי שמץ של מה שקורה להם בלב.

 

[shira bira]

אנחנו עוסקים בנוער עבריין. לא נושר ולא אומלל.

יש הרבה נערים נושרים בעיר, רובם אינם עבריינים ואינם מכים איש. אף אחד לא מכריח אותם ללכת עם כיפות כמו הנערים בסרט שעלה לעיל שחמושים לפעמים גם בפאות מסולסלות עד המותניים.

לא מדובר בנוער נושר, מדובר בנוער עבריין ברובו, ברוב המקרים הם מגיעים מבתים נגועים בעבריינות ובאלימות קשה. מדובר באנשים שמדליקים מוזיקה בשעות של אחרי חצות, משתמשים בסמים, משתלטים על שטחים ציבוריים, מציתים אש, מסתובבים עם כלבים.

נוער עברייני יכול להגיע מאוכלוסיה נושרת. תורת הקבוצות
אבל אני מסכימה שעם עבריינות אמורים לנהוג ביד קשה וחסרת פשרות ובד בבד לנקוט פעולות מונעות כדי ששאר הנוער הנושר לא יהפוך גם הוא לעברייני ואלים.

 

[קרן שמש]

הוא התנהג ככה, כי הוא תיעב תיעב תיעב את אלו ששנאו אותו והורידו אותו. אני לא הלכתי לשאול את כל הנוער ההוא שם בבני ברק, רק מקישה את ההתנהגות שלו ושל חבר שלו שהיה בכלל מהמרכז, להתנהגות שלהם, זה הכל.
את רואה את התמונה מבחוץ, בלי שמץ של מה שקורה להם בלב.

עם כל הכבוד להתמודדות שלהם, גם אם הם מרגישים ששונאים אותם ומתעבים אותם, זה לא מתיר להם להתפרע ולהשחית ולפצוע.
גם אני מרגישה שיש חילונים ששונאים אותי ומתעבים אותי. לכן זה מתיר לי ללכת ולהכות אותם ולזרוק עליהם עגלות של יש?
ולפני שתגידי שאני מדברת כי אני לא מכירה, אז כן, גם אני מכירה אחד כזה מקרוב ממש.

 

[shira bira]

תמיד, אבל תמיד, יהיה איזשהו כלי תקשורת/עיתונאי שיש לו אינטרס נגד העירייה ו/או העומד בראשה. ולא משנה הסיבה.

וזה לא הופך את מדיניות עירית בני ברק לצחה כשלג.
כי יש הרבה תמיהות על ההתנהלות שלה. הן לעניין ההקצאות, הן לעניין תקציבים עלומים בדוחות הכספיים , הן לעניין כספי הארנונה העצומים שאף שקל מהם לא מוקדש לשיפור חזות העיר.
ועוד היד נטויה.

 

[rachelevanon]

את רואה את התמונה מבחוץ, בלי שמץ של מה שקורה להם בלב.

זה את מחליטה.

במקרה הכרתי לעומק כמה מהם, כולל כאלה שנהרגו לצערי בתאונות אופנוע מופרעות.
הבעיה נעוצה בעיקר בהעדר אכיפה משטרתית בכל אזור פרדס כץ. המשטרה חוששת מהאוכלוסיות הללו, מדובר בדורות על דורות של עבריינות ופשיעה ואלימות. לא בנוער נושר. היות שהם חונכו לאלימות פשיעה והזנחה כבר בבית ברוב המקרים.

לעשות היקש לאח שלך זה פשוט לא נכון במקרה הזה.

 

[צחור]

רעיון גאוני !
כשכל בני ברק תהיה מוצפת בזבל, אולי זה יזיז משהו לעיריה

זה כבר קורה
מזיז למישהו?
הבעיה בבני ברק
..

 

[נעמי רבקה]

@OR_Design , אני חושבת כ"כ הרבה כבר נכתב על הנקודה שהעלית , על הרצון לשמור על החיים הרוחניים שלנו מהרחוב שנעשה ע"י טיפוח הרגשת עליונות ושנאה מתוך חשיבה שזה ימנע הסחפות לתרבות אחרת. ע"ע סיפורי הילדים ביתד לשם דוגמא ועוד עוד . במשך שנים מטפחים חינוך שמציג חילוניים ומי שאינו ברמה הרוחנית שלנו או כרשע או כטיפש , נראה לי שזה חזון אחרית הימים לצפות שתוצאה של זה בדמות חלקים כ"כ נרחבים מהציבור שלנו שגם בבגרותם הגישה הזו טבועה להם חזק יכול להעלם רק עם הטפות לאהבה. תמיד יהיו בודדים עם שכל ישר או אופי סובלני אבל כציבור , למרבה הצער, זו גישה שטופחה ומטופחת בעקביות רבה ולמרות שאולי הכוונה היא לפתח רחמים הרגש הזה מתבלבל מהר מאוד עם שנאה וניכור.

 

[OR_Design]

זה את מחליטה.

במקרה הכרתי לעומק כמה מהם, כולל כאלה שנהרגו לצערי בתאונות אופנוע מופרעות.
הבעיה נעוצה בעיקר בהעדר אכיפה משטרתית בכל אזור פרדס כץ. המשטרה חוששת מהאוכלוסיות הללו, מדובר בדורות על דורות של עבריינות ופשיעה ואלימות. לא בנוער נושר. היות שהם חונכו לאלימות פשיעה והזנחה כבר בבית ברוב המקרים.

לעשות היקש לאח שלך זה פשוט לא נכון במקרה הזה.

זה כבר מקרה אחר, בכל העמודים הראשונים של האשכול היה מובן שמדובר בנוער נושר, אם אני לא טועה, או שאולי פספסתי כמה תגובות.
אם מדובר בנערים למשפחות עברייניות (חילוניות) זה כבר משהו אחר בכלל.
אז לא, לא כתבתי או התכוונתי לחבק נער שאבא שלו בעצמו יושב בכלא על רצח, עם זה עדיין (ב"ה) אין לי ניסיון

כתבו על נוער נושר ועל זה בדיוק הגבתי.

 

[rachelevanon]

ואני רוצה לחדד: כל עוד לא תהיה אכיפה משטרתית לא תהיה דרך לשקם שם את האזור או לתת פעילויות לנוער.
יש אזורים מוכי סמים ואלכוהול שהרווחה באמת מנסה לשקם שם את הנוער, אבל כשהם קולטים שאין אכיפה חוקתית והמשטרה רועדת מהם, כל העבודה יורדת לטמיון.
אין דרך להשקיע אהבה או פעילות כשיש אפס מענה משטרתי ואפס אכיפת חוק. אז יהיו פעילויות, ובשעות המתות הנוער ימשיך להתעסק בפשע. עד שהפשע לא ימוגר, לא תהיה דרך לתת מענה כלשהוא לנוער הזה.

אם מדובר בנערים למשפחות עברייניות (חילוניות) זה כבר משהו אחר בכלל.

מדובר במשפחות עבריניות חרדיות ודתיות.
אם המשטרה לא תאכוף מניעה של סמים, או רעש חריג בשעות הלילה, או השכרה לא חוקית של דירות, או כל פעילות לא חוקית שמתבצעת באזור גם אלף חיבוקים לא יעזרו.

ואגב, אני מתנגדת לגמרי לגישה יפת -הנפש הטוענת שהחרדי הממוצע שונא את הנוער הזה. והכל מתחיל בגלל ההתנגדות שלו לנוער.
החרדי הממוצע בבני ברק חי את חייו והולך ברחוב לתומו, מסתובבים כל כך הרבה גווני אנשים ברחוב שבאמת אין לו זמן פנוי להסתכל עליהם או להתעמת איתם או לשנוא אותם.
לא חושבת שהנערים שהתפלו על חסידי דארג התנפלו עליהם בגלל שהם הרגישו שדר של שנאה או יהירות. תראי את האנשים התמימים האלה שמנסים לדבר עם הנערים בעדינות או להבריח את הילדים מהמכות האלימות. הנוער הזה חובש הכיפות הלבנות מעולם לא היה חסיד דארג ולא משהו שקרוב לשם. אין להם שום סיבה בעולם לזרוק מוטות על ילד בן חמש או לשסות כלב בתינוקת בת שנתיים. מעולם לא שנאתי אותם ולא הסתכסכתי איתם. הם פשוט משועממים, שיכורים, ויודעים שהמשטרה לא תעשה להם כלום.

 

[גלבוע]

אז לא, לא כתבתי או התכוונתי לחבק נער שאבא שלו בעצמו יושב בכלא על רצח, עם זה עדיין (ב"ה) אין לי ניסיון

זה דווקא נשמע סיבה חזקה עוד יותר לרחמים.
העניין הוא שלכל נער עבריין/אלים/פושע יש בדרך כלל עבר קשה ומעורר רחמים.
ואז מה?
נהפוך לגו'נגל כי הם מסכנים?
חד משמעית לא.
סדר צריך להשליט באופן חד משמעי.
ברחובות צריך לשרור בטחון.
במקביל - צריך לעשות עבודות שיקום עם עבריינים צעירים.
אין סתירה בין השניים.

 

[גלבוע]

בינתיים אני גר בבני ברק וכך הם חברי מסביבתי
והיא לא..

מצד שני היא מכירה נוער נושר יותר מקרוב ממך.
לא חושבת שלמקום המגורים בלבד יש יתרון בהבנה של המניעים.

 

[shira bira]

מדובר במשפחות עבריניות חרדיות ודתיות.

ואת הזן הזה את מכירה בוודאי @OR_Design הוא נמצא גם בפריפריה.
אלו במחילה "ערסים" מהסוג הכי גרוע.
סיוט לעבור ברחוב שלהם שלא לומר לגור לידם.
כבר עדיף לגור ליד משפחות חילוניות תמימות ובלתי מזיקות.

 

[OR_Design]

ואת הזן הזה את מכירה בוודאי @OR_Design הוא נמצא גם בפריפריה.
אלו במחילה "ערסים" מהסוג הכי גרוע.
סיוט לעבור ברחוב שלהם שלא לומר לגור לידם.
כבר עדיף לגור ליד משפחות חילוניות תמימות ובלתי מזיקות.

האמת?
שאני קוראת את התגובה של רחלי שוב, ולא מצליחה להבין איך משפחה חרדית מוגדרת עבריינית.
מענין אותי באמת. האמא והאחים גם? מה זאת אומרת עבריינית? האבא לומד בכולל ובחצות הלילה מוכר סמים? למה את קוראת משפחה חרדית עבריינית?

 

[גלבוע]

האמת?
שאני קוראת את התגובה של רחלי שוב, ולא מצליחה להבין איך משפחה חרדית מוגדרת עבריינית.
מענין אותי באמת. האמא והאחים גם? מה זאת אומרת עבריינית? האבא לומד בכולל ובחצות הלילה מוכר סמים? למה את קוראת משפחה חרדית עבריינית?

לובש שחור לבן.
שולח את ילדיו למוסדות חרדיים.
מספיק להגדרת 'חרדי'.