התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[shira bira]

האמת?
שאני קוראת את התגובה של רחלי שוב, ולא מצליחה להבין איך משפחה חרדית מוגדרת עבריינית.
מענין אותי באמת. האמא והאחים גם? מה זאת אומרת עבריינית? האבא לומד בכולל ובחצות הלילה מוכר סמים? למה את קוראת משפחה חרדית עבריינית?

לאנשים עם כיפה שחורה על הראש וחזות חרדית אך בעלי התנהגות עבריינית ואלימה, משפחה מפורקת וילדים מוזנחים.

 

[rachelevanon]

האמת?
שאני קוראת את התגובה של רחלי שוב, ולא מצליחה להבין איך משפחה חרדית מוגדרת עבריינית.
מענין אותי באמת. האמא והאחים גם? מה זאת אומרת עבריינית? האבא לומד בכולל ובחצות הלילה מוכר סמים? למה את קוראת משפחה חרדית עבריינית?

בשביל זה צריך קורס בקרמינולוגיה
אבל פשוט תסתכלי בסרטון שהעלו כאן ותספרי כמה מהעבריינים הם בעלי חולצות לבנות כיפות / ציציות / פאות מסולסלות.
מדובר באנשים שחזותית מתלבשים כחרדים, שומרי תורה ומצוות, לומדים גם בכוללים, וגם תולים שלטי בחירות של מפלגות חרדיות ותמונות רבנים בכל פינה , במקביל : מתעסקים בפשיעה, אלימות, התנהגות עבריינית, השתלטות על שטחי ציבור, סחיטה באיומים של השכנים, ועוד.

 

[OR_Design]

לאנשים עם כיפה שחורה על הראש וחזות חרדית אך בעלי התנהגות עבריינית ואלימה, משפחה מפורקת וילדים מוזנחים.

לא עולה לי משפחה כזו. יש פה המון משפחות מפורקות, חזות חרדית, אבל לא מקטלגת אותם כעבריינים. אולי בי הבעיה
אם ככה אני עדיין בדעה הראשונה.
ואין לי כח להמשיך, כתבתי מספיק

מקווה בשביל כולם שיבוא הסדר והביטחון לבני ברק.
ובשביל הנערים "העבריינים" ששם, שיתגלה הטוב שבהם בפנים בע"ה.

 

[גלינג]

מצד שני היא מכירה נוער נושר יותר מקרוב ממך.
לא חושבת שלמקום המגורים בלבד יש יתרון בהבנה של המניעים.

להכירות מקרוב יש שני הבטים.
אחד מהם זה מה שאת/ם הזכרתם.
אבל מאידך הקשר הרגשי יוצר קושי בהבנת הצד השני וההתפכחות שהקרבן הנוכחי לא אשם ולמעשה הנוכחי אין הצדקה.

 

[dLive]

אני חושב שקצת הגזימו בניפוח העבריינות. האלימות בדאראג הייתה יוצאת דופן. לא כל שבוע הם מרביצים כך לעוברים ושבים. בדר"כ זה הרבה פחות מזה. אבל בפירוש הם מתנכלים משעמום. הפיכת פחים ברחוב היא לא מעשה שגורם לתחושת סיפוק או נקמה. גם לא התזת מים מצינור.
בשבת האחרונה הם לא התיזו מים על אנשים. סתם פתחו צינור. כנ"ל הפיכת פחים. הכל מלווה בצהלות החברים על הרעיוניסט התורן שמצא תעסוקה. ולכן כח כן אמור לעצור את זה (בניגוד למקרה בו שנאה ונקמה הן המניעות).

ועוד משהו, אם זה לא "נוער נושר" אז מה כן נקרא "נושרים"?
השאלה היא אם עזרו לו להשתקם או לא.
לא נראה שמדובר על "עבריינים מקצועיים", כי לו כן היה הם לא היו משוטטים ברחובות אלא עסוקים במקצועם. באמצע השבוע אני מניח שיש להם מה לעשות. רק בליל שבת הם משועממים (נקווה שזה בגלל שהם שומרים שבת אז אין סמארטפון).

תכל'ס, לדעתי הם בדיוק בהגדרה של נוער נושר. אולי במצב קצת יותר קיצוני.
זה שכל בחור עם קשיים רגשיים הפך ל"מתמודד" לא הופך אותם לעבריינים.
רק האלימות עושה אותם כאלו.

 

[OR_Design]

ולמי ששאל באישי - אני עונה כאן.
שאלת אם אני סבורה שהנער סבל מהחברים, משפחה, מורים וכדו' המעשים האלו מוצדקים,
אז לא. ודאי שלא. לא מצדיקה לרגע! הבנתם לא נכון.
הסברתי את המניע והרגש שלהם, וזה אולי יתן לכם כיוון ודרך לטפל.
אני חושבת שכנערים - הם לא רואים את ההיגיון בכלל, צריך חוק כמובן ומנגד מישהו מקצועי וקרוב ואוהב שיטפל בהם, אח"כ הם מתאזנים (ואז מגיע נוער חדש)
ולנו הפשוטים נותר להבין את המניע, לאהוב אותם כאדם (ולא כעבריינים) , ולעצור את השנאה הזאת שמעבירים לדורות קדימה.

ולא ראיתי את הסרטון. אבל גם אלו שזורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת הם עבריינים , לידיעתך. מענין, אולי זו הדוגמא שהם ראו.

לדעתי זה עוול לקרוא להם עבריינים בכלל.

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

וזה לא הופך את מדיניות עירית בני ברק לצחה כשלג.
כי יש הרבה תמיהות על ההתנהלות שלה. הן לעניין ההקצאות, הן לעניין תקציבים עלומים בדוחות הכספיים , הן לעניין כספי הארנונה העצומים שאף שקל מהם לא מוקדש לשיפור חזות העיר.
ועוד היד נטויה.

ממש לא הצדקתי את העירייה, אדרבה!. כנראה לא קראתם באיזה הקשר כתבתי את הודעתי.
ההודעה נכתבה ע"כ שעיתונאים לא מעיזים לתקוף את ראש העיר והממסד. בתגובה לכך כתבתי שיש, רק צריך לזהות את האינטרס התורן...

תכלס' העירייה מקצה מחדש את כל המגרשים בצורה שתעבור בית משפט.
הם מכופפים את הראש וממשיכים.

מכופפים ת'ראש? הלוואי.
טריק משפטי שיכשיר בדיעבד את ההקצאות הפיקטיביות. נראה אם יעבוד.

 

[גלינג]

תכלס' העירייה מקצה מחדש את כל המגרשים בצורה שתעבור בית משפט.
הם מכופפים את הראש וממשיכים.

מכופפים ת'ראש? הלוואי.
טריק משפטי שיכשיר בדיעבד את ההקצאות הפיקטיביות. נראה אם יעבוד.

כוונתי מכופפים כדי שגל הביקורת יחלוף והם ימשיכו בשלהם.

 

[rachelevanon]

את משווה בחור מקורח עם מעיל עור ואקדח בכיס בן למשפחה עם עבר של סמים ורצח לבחור עם פיאות ששלח כלב לבת שלך?

אין לי שום בעיה עם עבריין בן למשפחת סמים ורצח שמסוכסך עם משפחות עברייניות אחרות, הוא לעולם לא יעז או יחלום לגעת בי ובבתי לרעה ברחוב. הוא בכלל לא יסתבך בפשע טפשי כזה.
אני מתארת לך בחור שהולך בשבת ברחוב ושולח כלב בבת שנתיים להנאתו, והיא נופלת ונפצעת בראשה באופן רציני. ממש לא מעניין אותי מאיזה משפחה הוא בא באותם הרגעים. הוא גרם לסכנת חיים כתוצאה מהשעמום שלו. וההתנהגות הזאת רק מקבלת אצלו חיזוק ככל שהיא לא מטופלת.

ולא ראיתי את הסרטון. אבל גם אלו שזורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת הם עבריינים , לידיעתך. מענין, אולי זו הדוגמא שהם ראו.

מי זורק אבנים בשבת? עבריינים כמובן. זה אסור גם הלכתית. אגב. ואני בעד מעצר מיידי של בנאדם שעושה דבר כזה, זו סכנת חיים לנהג.

לא נראה שמדובר על "עבריינים מקצועיים",

הם מתחילים בעבריינות קטנה ועוברים לעבריינות משמעותית. ממש. מקצועית לגמרי.
והם לא קרויים נוער נושר, היות שהם לא חונכו לדת, מוסר או בכלל לחיים תקינים כלשהם. נוער נושר הוא נוער שנפלט מהמסגרת החרדית, הם מלכתחילה לא היו בה והפשיעה שלהם בהרבה מקרים מגובה או לפחות לא נאסרת על ידי ההורים.

 

[איש מיוחד]

מעולם לא שנאתי אותם ולא הסתכסכתי איתם. הם פשוט משועממים, שיכורים, ויודעים שהמשטרה לא תעשה להם כלום.

באמת ? מי שונא אותם ? ברור שלאחר שהם מתגרים בעוברים ושבים !
וגם אם הם מרגישים כ"חסרי ערך" למה הם מצאו לפירוק העצבים ברחובות ? זה פשוט נהיה מותג אצלם שבבני ברק מגיעים כדי לפרק את העצבים, וזה לא דווקה בליל שבת ! לפני פורים יש ילדים שפשוט רועדים ללכת לתלמודי תורה מחשש שיעוף מעל איזה דינמיט...

 

[dLive]

http://kore.co.il/viewArticle/58282

 

[גלינג]

אז לא. ודאי שלא. לא מצדיקה לרגע! הבנתם לא נכון.
הסברתי את המניע והרגש שלהם, וזה אולי יתן לכם כיוון ודרך לטפל.

האם כל עובר אורח יכול/צריך לטפל בהם?
(המניע הרגשי חשוב אך הוא לא היה המוטיב המרכזי של האשכול בעיקרו. אלא דרכי פתרון קונקרטיים)

 

[קוביית קרח]

הם נערים מסכנים שרע להם מאד.
אפאחד יהודי לא נולד להרע ולהזיק ולהרוס ולהרביץ.
כנ"ל ההורים, רחמנות. באמת.
לא ראוי לכנות אותם בשמות גנאי.
לדעתי.

 

[גלבוע]

הם נערים מסכנים שרע להם מאד.
אפאחד יהודי לא נולד להרע ולהזיק ולהרוס ולהרביץ.
כנ"ל ההורים, רחמנות. באמת.
לא ראוי לכנות אותם בשמות גנאי.
לדעתי.

אף יהודי לא נולד להרע.
ומה עושים תכל'ס להתמודד עם יהודי שאכן מרע?

 

[mp]

תכלית עברנו למניעים אבל אף אחד לא הביא רעיון מעשי מה לעשות עם זה
עוד מעט שוב שבת ופחד ללכת ברחוב.....

 

[חיולה]

לענ"ד לנו, בתור האזרח הפשוט המניע כלל לא משנה.
ברגע שיש אלימות ולא משנה מאיזו סיבה!! צריך לעצור זאת ומיד.
גורמים מקצועיים המתעסקים עם נוער מהסוג הנ"ל, תפקידם לברר מניעים ולתת חום ואהבה.

אז אל תבלבלו ותחליפו תפקידים. כמו שהיו כאן כמה וכמה תגובות באשכול.
וכבר יצא לי לשמוע רבות את חיים ולדר אשר בדעה חד משמעית, שאפילו בגישה שנוקטת ביחס חם ומכיל ואוהב, אין לתת מקום לעבריינות, ונדליזם והשחתת רכוש מכל סוג שהוא.


ואולי זה רעיון לערב את חיים ולדר כתושב העיר, וכמתעסק לפעמים עם נערים מהסוג הנ"ל. אולי יהיה לו רעיון איך לעצור את הזוועה הזו..

 

[גלינג]

כמתעסק לפעמים עם נערים מהסוג הנ"ל.

רוב עיסוקו מטעם העיריה זה עם שכמותם..

 

[מנוחהלה]

מרשים לי כמי שרחוקה מאד מבני ברק להגיב?
כמי שקשורה איכשהוא לקירוב רחוקים
גם קירוב קרובים
וכן, גם אחות לאח מדהיייים שירד מהדרך. שכן, יש לו גם כמה תיקים במשטרה, בלי צורך לפרט על מה וכמה ולמה.
מילה אחת, אהבה. ורק.
אולי אכתוב וזה יכאב לכמה מכם, אבל זו אמת, ואין מה להתווכח איתה.
כשאני עוברת ברחוב , גם בבני ברק, ונתקלת באחד חילוני , גם כזה שנראה "פושע"
כואב לי הלב עליו. אם לא הייתי אישה חרדית, יו לפעמים בא לי להגיד לבחורים האלו שהם מדהימים, והיו כאלו שראיתי על העיניים שלהם שהם כ"כ טובים בפנים.
רק מה?
חבל שכולם לא מסתכלים עליהם ככה.
יש בין החרדים הרבה ששונאים את כל אלו שירדו מהדרך, ואל תגידו שלא.
אתם רואים בחור עם כיפה קטנטנה, או קוצים וגופיה, ואתם שונאים. שונאים!!!
הם מרגישים את השנאה הזו, אי אפשר שלא.
והם שונאים חזרה.
גם אצלינו יש בחורים שיורדים מהדרך (גרה בפריפריה)
אבל מעולם לא התנהגו בצורה כזו, כי הם יודעים שגם כשהם זרקו את הישיבה ואת הכיפה הם עדיין אהובים, עדיין מכבדים את הדעה שלהם, עדיין הם שווים בין שווים. הם גם לא מסכנים שצריך לרחם עליהם. הם בני אדם לכל דבר, ומעבר.
דווקא להם יש לב שמבקש אהבה , כבוד, הערכה, תחת כל המעטה הזה של גברתנות, גניבות, מכות. אתם בטח לא רואים את זה, ומכירה גם את אלו שאומרים "מה אתה אומר לי מאמי, אני גבר" ובלב הם נמסים. נמסים!!!
אתם שוכחים שהם ילדים באיזשהוא מקום.
ועזבו, אלימות וכח לא יובילו לשום מקום חיובי.
ומה האזרח הפשוט יכול לעשות?
לאהוב.
ואין לי רעיון מציאותי, אבל נניח והייתי שומעת שהבן של משפחת לוי הוא בין המופרעים , הייתי מנסה למצוא את השם שלו, כתובת, דרך להגיע אליו, כותבת לו מכתב אישי, מצרפת שוקולד טעים ויקר, ועוד איזה שהוא משהו , ומנסה לכתוב מחמאה מסוימת, מילים חמות, בקשה להבנה תוך הבנה של המקום שלו, אבל זה חייב להיות מאהבה.
כמים הפנים לפנים.. אם אנחנו נפסיק לשנוא את אלו שלא שומרים מצוות, כן, גם את החילונים, גם את הנושרים, גם את החיילים. את כולם, אף אחד לא יותר טוב ממני וממך.
אז אני חושבת שהעולם הזה יראה אחרת...

וכן, אצלינו למשל יש מועדון עם משחקים שוווים מאד, המון פעילות ותוכניות שמתאימות לקירוב, גם רחוקים וגם קרובים , ורק הדרך הזו , יכולה לעזור.
עם הרבה תפילה, ועוד יותר הרבה אהבה.

בלי להיכנס לגופה של ההודעה אם היא נכונה או לא,
את מסוגלת להגיד את כל זה לאישה בהריון שהבן שלה פתח את הראש,
היא רצה איתו למעיני הישועה וחוטפת חזיז לפרצוף?

 

[קוביית קרח]

אף יהודי לא נולד להרע.
ומה עושים תכל'ס להתמודד עם יהודי שאכן מרע?

אולי להתייעץ עם ארגוני קירוב

 

[מנוחהלה]

מעלה כאן הודעה שניקית מבועתת שלחה לי באישי.
"שבת אחת. מתחת לבית שלנו, פתאום שמענו שאגות. ישר כולם קפצו לחלונות.
שאגות ברמה שהעירו לי את הילדים. שאגות וצעקות מטורפות
מתחת לחלון שלנו תיגרה אלימה בין נערים ונערות שיכורים שחנקו והיכו זה את זה...
שבת, לא רצינו להתקשר למשטרה.
קיווינו שתעבור שם ניידת שיטור עירוני
וכלום.
אפילו ניידת אחת לרפואה לא נראתה באופק.
מדובר על רחוב די מרכזי שיוצא מר' עקיבא ואפס ביטחון מצד העיריה.
מעל הכל - היה נורא המילים שהם שאגו אחד על השני. מילים שאני לא רוצה שאוזני תשמענה
מה שברור אוזן ילדי.."