התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[המשיב]

שימו לב אנחנו כבר בדף העשירי של אשכול.
נדמה שדיי מיצינו את הויכוח האם הנערים הם אומללים שצריכים רק לקרב אותם ולרחם עליהם.
או שחובה להפעיל יד נוקשה להחזיר את הבטחון לתושבים.
נראה לי גם שרוב המגיבים דיי מסכימים עם שני הצדדים
כלומר : הם אמנם אומללים שמגיעים ממשפחות בתוככי העיר וחובה לרחם עליהם,
ומאידך ברור שהמשטרה והעיריה חייבים להשליט סדר ולהחזיר את הבטחון .ע"כ
ועכשיו אני שוב מנסה להחזיר את האשכול לאפיק המעשי.
האם ראוי לחתום על עצומה לעיריה שתטפל בנושא?
אולי לשכור חברת אבטחה?
יאללה תעלו רעיונות מעשייים.

 

[מ.ב.]

לשכור חברת אבטחה

לפני כ-10 שנים היה ברמת שלמה גל פריצות שהגיע למימדים מפחידים, כמובן שהמשטרה כהרגלה לא עשתה כלום, לאחר כמה וכמה מקרים קשים החליטו התושבים לשכור בעצמם חברת שמירה, מאז כל שבת הסתובבו רכבים עם סיירים וגל הפריצות דעך, אם היו מחכים למשטרה היו ממשיכים להתבכיין עד היום

 

[מרחבית]

הטענה על זריקת אבנים בשבת על מכוניות, היא הסתה קלאסית רבת שנים של אנשי תקשורת חילוניים מגמתיים. שנים רבות שומעים את ההסתה הלעוסה הזו מפיות חילוניים. הציבור הרחב שלא מכיר מקרוב חרדים, מוסת לחשוב שזה המאפיין של הציבור החרדי.
מי שבפנים יודע היטב, שמדובר על בודדים שבשוליים, ושהציבור החרדי בכללותו מתנגד בצורה נחרצת להתנהגות הזו.

אם מועלית טענה כזו נגד הציבור החרדי על ידי אנשים טובים ויקרים וחרדים לדבר השם, זה בהחלט כואב. ומראה שההסתה החילונית משפיעה גם על כאלה אנשים יקרים וטובים, שנראה שלא ממש מכירים את הציבור החרדי מבפנים. וטענות מכלילות נוספות, הם פרי סיפורים מרחוק. לא כל סיפור כואב של נושר הוא סיפור שמאפיין את כלל הציבור החרדי.

 

[OR_Design]

עצוב שיש מי שמושפע משקרי הטלוויזיה, וזה עוזר לו להגן על עבריינים.
טוב שזה נכתב, היה קצת קשה להבין מאיפה מגיע התגובות המגינות ההזויות משהו, סורי.

תודה על המחמאה,
אני נהנית לצפות בטלויזיה מידי פעם

וברצינות ,
ב"ה אני לא ניזונה משקרי הטלויזיה משום שהיא לא נמצאת בביתי.
פה ושם יצא לי לקרוא חדשות כאלו, של מעצרים על חרדים שהתפרעו ושרפו פחים וכדומה.
כמדומני , שבגלל שאני בסינון אתרוג, זה היה באתרים חרדים בלבד, ולאו דווקא מהטלויזיה.
אז גם הם ניזונים מהשקרים האלו?

ותאמת שאין לי כח להמשיך לעקוב אחרי ההודעות כאן, הסברתי מספיק.
היה לי רק חשוב לענות על התגובה שלך בענין הטלויזיה.

ואגב נוסף, התגובות שלי מגיעות מתוך העולם הזה של נוער שוליים, של נוער נושר ו"עבריין" לטענתכם. תקראו מילה במילה , ולא מלמעלה.

שיהיה בהצלחה
ואני לא מאחלת לאף אחד מכם, שחס וחלילה הבן שלכם יפול ויהיו כאלו שיקראו לו עבריין.
אין ביטוח לאף אחד בימינו.

 

[חנון]

תודה על המחמאה,
אני נהנית לצפות בטלויזיה מידי פעם

וברצינות ,
ב"ה אני לא ניזונה משקרי הטלויזיה משום שהיא לא נמצאת בביתי.
פה ושם יצא לי לקרוא חדשות כאלו, של מעצרים על חרדים שהתפרעו ושרפו פחים וכדומה.
כמדומני , שבגלל שאני בסינון אתרוג, זה היה באתרים חרדים בלבד, ולאו דווקא מהטלויזיה.
אז גם הם ניזונים מהשקרים האלו?

ותאמת שאין לי כח להמשיך לעקוב אחרי ההודעות כאן, הסברתי מספיק.
היה לי רק חשוב לענות על התגובה שלך בענין הטלויזיה.

ואגב נוסף, התגובות שלי מגיעות מתוך העולם הזה של נוער שוליים, של נוער נושר ו"עבריין" לטענתכם. תקראו מילה במילה , ולא מלמעלה.

שיהיה בהצלחה
ואני לא מאחלת לאף אחד מכם, שחס וחלילה הבן שלכם יפול ויהיו כאלו שיקראו לו עבריין.
אין ביטוח לאף אחד בימינו.

אני מבינה את העלבון שלך וגם אני במקומך הייתי נעלבת
בכ"ז באתרי החדשות "החרדים" הם מסקרים באופן מגמתי תופעות ואירועים שונים
כמי שמכירה את העולם החסידי ניכר בבירור איזה חצרות משלמים להם כדי שיסקרו אותם באופן מלא או כאלה שסתם מינו את עצמם ומסקרים אותם כאילו הם מנהלים קהילה שלמה, ואחרים שמודרים משם לגמרי
וגם תופעות שונות תלוי מאוד השקפת העולם של הכותב
נניח אירוע של בזיון ספרי קודש וכו', בהמודיע יכתבו שמשטרת ישראל חוקרת
ובגליון "העדה" הם יכתבו שהמשטרה הציונית הבטיחה לחקור והם ממילא כוחי ועוצם ידי לא ימצאו כלום...

 

[שירי כהן]

@OR_Design - עם כל הכאב,
לא הבנתי מה לדעתך לא עברייני בהתנהגויות שתוארו פה באשכול.
ברור שכל אדם הוא טוב מיסודו,
ברור שבכל יהודי יש נשמה מאירה.
זה לא אומר שהנשמה הזו לא יכולה להידרדר למעשים שהם עבירות,
ורצף של התנהגויות כאלו נקראת 'עבריינית'.
עובר על החוקים באופן קבוע.
לא מבינה את המשפטים האלו -

ו

לדעתי זה עוול לקרוא להם עבריינים בכלל.

בעיני זה קצת לרחם על אכזרים.
ואני באה ממקום שמאד מבין וכואב,
אבל אלימות בפועל אין לה מקום בכלל
והכאב של הנפגעים הוא כאב גדול -
לשים אותם במקום שאומר 'אבל אשמים אתם' כי אתם לא משדרים אהבה,
זה פשוט לא הוגן (ולא הגיוני), להתנהגויות כאלו קודם כל צריך מעצור חזק!
הרי במקומות אחרים זה לא קורה, נכון? איך?
רק בגלל מרכזים מקרבים?
גם, אבל גם בגלל שיש אכיפה ברורה!
כיום הנוער הזה יודע שבבני ברק אפשר להשתולל,
ממש כמו שהיה פעם בפורים!
פעם בפורים היו מגיעים לבני ברק מכל המרכז!!
כי ידעו ששם אפשר להשתולל באין מפריע.
את כותבת ומאחלת שלא יזכו להיות ממקורבי היורדים האלו,
אבל מן הסתם גם לא היית רוצה להיות אמא לבת שהותקפה,
או להיות מותקפת בעצמך חלילה.
האדם הפשוט המותקף לא אמור לשאת באחריות לתעסוקה של הנערים האלו,
ובטח לא להרגיש אשם על המבט הנשקף מעיניו כשהוא מסתכל בהם מתקרבים אליו באיום.

 

[Tweenset]

הרעיונות המעשיים הכי הגיוניים הם לשכור אנשי אבטחה בשבתות הקרובות, ובמקביל לנסות להפעיל משהו בעיריה.

תחשבו איזה פוגע זה להיות ראש עיר, שהתושבים נאלצו לשכור מכספם אנשי אבטחה כדי לאבטח את עצמם - מה שהעיריה לא עושה..
מובטח לנו שהענין יטופל אם נעשה זאת.

בנוסף - יש דרך לגרום לנוער הזה להתפרע ברחוב באר מים חיים?

 

[גלינג]

אני כעת נזכר שהיו כמה שנים שתושבי שכונת אור החיים (הר' פרדו והסביבה) סבלו מרורות בשבתות. כמדוני שגם אז הפיתרון היה שמירה פרטית.

 

[גלינג]

תחשבו איזה פוגע זה להיות ראש עיר, שהתושבים נאלצו לשכור מכספם אנשי אבטחה כדי לאבטח את עצמם - מה שהעיריה לא עושה..

נכון שאתם לא מקומיים??

 

[shira bira]

כמדוני שגם אז הפיתרון היה שמירה פרטית

תעודת עניות לעיריה חרדית שמחד מתנערת מאחריות לאנרכיה באיזורים מסוימים ומאידך מתהדרת בהיעדר תחנת משטרה. אולי עדיף היה שכן תהיה תחנה כזו.

 

[גלינג]

אולי עדיף היה שכן תהיה תחנה כזו.

ואז מה??
התחנה סמוכה לב"ב יותר מאשר לרוב רמת גן.
חוצמזה ששוטרי רגליים ממלאים את הרחובות מידי הרבה.
ואז מה..

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

ומאידך מתהדרת בהיעדר תחנת משטרה. אולי עדיף היה שכן תהיה תחנה כזו.

אין תחנת משטרה ברח' ירושלים?

 

[Tweenset]

נכון שאתם לא מקומיים??

????
מה הקשר לרדת לגופו של מגיב ולא לגופה של תגובה?

המשפט שצוטט נכתב מהכרות עם תכונות האדם. והוא לא קשור למקום מגורים!

 

[Tweenset]

תעודת עניות לעיריה חרדית שמחד מתנערת מאחריות לאנרכיה באיזורים מסוימים ומאידך מתהדרת בהיעדר תחנת משטרה. אולי עדיף היה שכן תהיה תחנה כזו.

שתהיה תעודת עניות.
אבל העיקר שיהיה פתרון

 

[shira bira]

ואז מה??

ואז המשטרה היתה אוכפת. כי נראה שלעיריה לא ממש אכפת.

 

[OR_Design]

ודאי שיש כאלה. העניין הוא שהם מיעוט שולי שלא מייצג את הציבור החרדי.
כשאת לוקחת כל מקרה ששמעת על חרדי, ומכלילה בתוכו את כלל הציבור החרדי - זה לא הוגן ולא נכון.

איפה ראית שהכללתי ציבור שלם???
באמת נראה לי שהסברתי שוב ושוב את העמדה שלי, במקום לכתוב שוב דפדפו אחורה ותקראו את כל ההודעות שלי, ולא רק אחת עם כמה מילים ואז תגיבו עם ציטוט שלא קשור.

ובלי קשר, אני לא לוקחת את הדברים שלי רק מאתרי חרדים שבהם אני בקושי קוראת, אני הכי לא כזאת שפותחת חדשות. זה לא מתחיל אפילו לעניין אותי.
אני חייתי את זה, וראיתי את השנאה של חרדים (לא קיצוניים, רגילים, חיפה, בני ברק וכד') לנושרים/ חילונים/שבבניקים/חיילים/מזרוחניקים.
וזה מספיק לי.
תפסיקו להגן על הצד הזה. יש בציבור החרדי לא מעטים שפוסלים כל מישהו שהוא שונה מהם.
לא מענין אותי אם זה בתואנה של חינוך הילדים או כל סיבה שהיא.

ואין במילים שלי להגן על הנערים שמתנהגים בצורה חמורה , ביקשתם רעיונות לטיפול, העליתי מניע שיכול לסייע למנוע ולטפל - ושוב - לא במיידי - בשילוב אכיפה חוקית - בבעיות שהעליתם.

 

[shira bira]

שתהיה תעודת עניות.
אבל העיקר שיהיה פתרון

ואני לתומי חשבתי שעיריה עם תעודת עניות אמורה למסור דין וחשבון לתושבים
גם באלעד התושבים הבהירו היטב מי המועמד המועדף עליהם. ושיקולי עדתיות וגו'בים לא נכללו בהחלטת הרוב אלא רק מי היה מנהלן טוב יותר.

 

[rachelevanon]

תעודת עניות לעיריה חרדית שמחד מתנערת מאחריות לאנרכיה באיזורים מסוימים ומאידך מתהדרת בהיעדר תחנת משטרה. אולי עדיף היה שכן תהיה תחנה כזו.

יש תחנת משטרה בעיר, ברחוב ירושלים. מנומנמת לגמרי.
לוקח להם לפחות חצי שעה להגיע לקריאות קריטיות באזורים של חמש דקות הליכה רגלית.

 

[גלינג]

????
מה הקשר לרדת לגופו של מגיב ולא לגופה של תגובה?

המשפט שצוטט נכתב מהכרות עם תכונות האדם. והוא לא קשור למקום מגורים!

זה ממש לא עניין אישי.
כי את ראש העיר פה - בני ברק זה לא מעניין!!
וכל מי שמתגורר בעיר/מכיר את התנהלות העיריה יודע שהיא שמחה על דבר שיורד מעליה.
ראש העיר עובד אצל כמה אנשים ובשאר הזמן עושה מה שמוכרח וד"ל.

(ושוב.. אני שייך למגזר הנכון, אבל לא גר ברשב"ם)

 

[מרחבית]

איפה ראית שהכללתי ציבור שלם???
באמת נראה לי שהסברתי שוב ושוב את העמדה שלי, במקום לכתוב שוב דפדפו אחורה ותקראו את כל ההודעות שלי, ולא רק אחת עם כמה מילים ואז תגיבו עם ציטוט שלא קשור.

מצטערת אם לא הבנתי אותך נכון. ואני אמחוק את ההודעה הזו שלי. וכן, קראתי את כל מה שכתבת. ואני בכנות לא מבינה מה הקשר בדיון שלנו על אלה שזורקים אבנים ושורפים פחים.