התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[גלינג]

איפה ראית שהכללתי ציבור שלם???

הבעיה היא במשפט הנ"ל שבא להסביר במקצת את התנהגותם

לא ראיתי את הסרטון. אבל גם אלו שזורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת הם עבריינים , לידיעתך. מענין, אולי זו הדוגמא שהם ראו.

ועל זה ענו העונים

הטענה על זריקת אבנים בשבת על מכוניות, היא הסתה קלאסית רבת שנים של אנשי תקשורת חילוניים מגמתיים.

ולא משהו שיכול להצדיק איזו התנהגות באשר תיהיה.

 

[שירי כהן]

????
מה הקשר לרדת לגופו של מגיב ולא לגופה של תגובה?

המשפט שצוטט נכתב מהכרות עם תכונות האדם. והוא לא קשור למקום מגורים!

לדעת זה היה בגלל המשפט החמוד שכתבת שלראש העיר לא יהיה נעים

 

[Tweenset]

כי את ראש העיר פה - בני ברק זה לא מעניין!!
וכל מי שמתגורר בעיר/מכיר את התנהלות העיריה יודע שהיא שמחה על דבר שיורד מעליה.
ראש העיר עובד אצל כמה אנשים ובשאר הזמן עושה מה שמוכרח וד"ל.

(ושוב.. אני שייך למגזר הנכון, אבל לא גר ברשב"ם)

עדיין לא ניסינו את זה בפועל.
אי אפשר לדעת כלום..
אבל גם עם האנשים הכי קמצנים בעולם - כשמישהו אחר עושה משהו שהם היו צריכים לעשות באופן רשמי - זה מוכרח להזיז אצלם משהו.
בכל אופן מכמה מפגשים חטופים עם ראש העיר, אני מתרשמת שיש מצב שזה כן יזיז לו. (אם יקרה משהו או לא אני לא בטוחה, ואי אפשר להבטיח. אבל לפחות את שלומם של העוברים ברחובות המועדים נוכל להבטיח)
כמה זה כבר עולה?

 

[dLive]

שימו לב אנחנו כבר בדף העשירי של אשכול.
נדמה שדיי מיצינו את הויכוח האם הנערים הם אומללים שצריכים רק לקרב אותם ולרחם עליהם.
או שחובה להפעיל יד נוקשה להחזיר את הבטחון לתושבים.
נראה לי גם שרוב המגיבים דיי מסכימים עם שני הצדדים
כלומר : הם אמנם אומללים שמגיעים ממשפחות בתוככי העיר וחובה לרחם עליהם,
ומאידך ברור שהמשטרה והעיריה חייבים להשליט סדר ולהחזיר את הבטחון .ע"כ
ועכשיו אני שוב מנסה להחזיר את האשכול לאפיק המעשי.
האם ראוי לחתום על עצומה לעיריה שתטפל בנושא?
אולי לשכור חברת אבטחה?
יאללה תעלו רעיונות מעשייים.

תודה!
כבר התחלתי לחשוש לשלומו של האשכול.

שמירה פרטית...
איך מתאגדים לכזה דבר?

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

אבל גם עם האנשים הכי קמצנים בעולם - כשמישהו אחר עושה משהו שהם היו צריכים לעשות באופן רשמי - זה מוכרח להזיז אצלם משהו.
בכל אופן מכמה מפגשים חטופים עם ראש העיר, אני מתרשמת שיש מצב שזה כן יזיז לו. (אם יקרה משהו או לא אני לא בטוחה, ואי אפשר להבטיח. אבל לפחות את שלומם של העוברים ברחובות המועדים נוכל להבטיח)

שמירה פרטית...
איך מתאגדים לכזה דבר?

אם המטרה היא להלחיץ את העירייה וכו'.
ייתכן מאוד שיספיק להקים איזה דוכן קטן ברחוב ולהתחיל לבקש מאנשים הו"ק.
ו... ל צ ל ם ! - ולהעביר ללשכותיהם של ראש העיר ושאר הממונים, ובמקביל לאמצעי התקשורת (המשוועים לכתבות צהובות...).

עוד אופציה, לתלות מודעות בבתי כנסיות (מספיק ב-10 בתי כנסת מרכזיים) עם העובדות היבשות ועל ההתארגנות.

 

[OR_Design]

@OR_Design - עם כל הכאב,
לא הבנתי מה לדעתך לא עברייני בהתנהגויות שתוארו פה באשכול.
ברור שכל אדם הוא טוב מיסודו,
ברור שבכל יהודי יש נשמה מאירה.
זה לא אומר שהנשמה הזו לא יכולה להידרדר למעשים שהם עבירות,
ורצף של התנהגויות כאלו נקראת 'עבריינית'.
עובר על החוקים באופן קבוע.
לא מבינה את המשפטים האלו -

בעיני זה קצת לרחם על אכזרים.
ואני באה ממקום שמאד מבין וכואב,
אבל אלימות בפועל אין לה מקום בכלל
והכאב של הנפגעים הוא כאב גדול -
לשים אותם במקום שאומר 'אבל אשמים אתם' כי אתם לא משדרים אהבה,
זה פשוט לא הוגן (ולא הגיוני), להתנהגויות כאלו קודם כל צריך מעצור חזק!
הרי במקומות אחרים זה לא קורה, נכון? איך?
רק בגלל מרכזים מקרבים?
גם, אבל גם בגלל שיש אכיפה ברורה!
כיום הנוער הזה יודע שבבני ברק אפשר להשתולל,
ממש כמו שהיה פעם בפורים!
פעם בפורים היו מגיעים לבני ברק מכל המרכז!!
כי ידעו ששם אפשר להשתולל באין מפריע.
את כותבת ומאחלת שלא יזכו להיות ממקורבי היורדים האלו,
אבל מן הסתם גם לא היית רוצה להיות אמא לבת שהותקפה,
או להיות מותקפת בעצמך חלילה.
האדם הפשוט המותקף לא אמור לשאת באחריות לתעסוקה של הנערים האלו,
ובטח לא להרגיש אשם על המבט הנשקף מעיניו כשהוא מסתכל בהם מתקרבים אליו באיום.

שוב
כתבתי אחורה, שוודאי שהטיפול הוא אכיפה, אבל לא בלבד.
כח הוא לא מה שיעזור. זה צריך להיות משולב בדרך חיובית (שאין לי כח לכתוב שוב)
סה"כ עניתי מתוך הצד השני מה יכול לאזן. לא נעים לכם לשמוע את זה, סבבה.
זה עדיין לא הופך את הצד הזה לטעות.

וגם לו חס וחלילה יתקיפו את הבת שלי, בשונה מרחלי, לא אדבר בל"נ בשנאה כזאת. זה מה שכאב לי.

 

[גלינג]

אי אפשר לדעת כלום..
אבל גם עם האנשים הכי קמצנים בעולם - כשמישהו אחר עושה משהו שהם היו צריכים לעשות באופן רשמי - זה מוכרח להזיז אצלם משהו.

מכיון שמכיר אני את מסדרונות העיריה..
ומכיון שכל בני ברקי מתחיל יודע שהעיריה לא עושה את מה שהיא צריכה, גם לא את מה שהיא חייבת, אלא רק את מה שהיא מוכרחת. אז אנחנו כבר סקפטיים....

 

[Tweenset]

אם המטרה היא להלחיץ את העירייה וכו'.
ייתכן מאוד שיספיק להקים איזה דוכן קטן ברחוב ולהתחיל לבקש מאנשים הו"ק.
ו... ל צ ל ם ! - ולהעביר ללשכותיהם של ראש העיר ושאר הממונים, ובמקביל לאמצעי התקשורת (המשוועים לכתבות צהובות...).

עוד אופציה, לתלות מודעות בבתי כנסיות (מספיק ב-10 בתי כנסת מרכזיים) עם העובדות היבשות ועל ההתארגנות.

המטרה היא קודם כל לתת פתרון לתושבים.
אם על הדרך מישהו בעיריה יקח את העניינים לידיים - הרווח כולו שלנו.

 

[nori]

בירושלים היה (ואולי עוד היום) ארגון השומרים במימון פרטי (מפני פריצות)
לא נראה שאף אחד בעיריה או במשטרה נעלב.. אבל מה זה עשה את העבודה ובסכום פעוט כבור כל תושב.
כשהייתי ילדה נציג השומרים עבר מדלת אל דלת. המחיר היה חצי שקל ללילה (15 ש' לחודש) צריך בשביל זה פשוט כמה אנשים מאד מאד נמרצים.

 

[שלס]

בנוסף - יש דרך לגרום לנוער הזה להתפרע ברחוב באר מים חיים?

וואו, זה רעיון חזק.
אפשר לתת להם כמה שקלים.
יהיה הרבה יותר זול ויעיל, מלשכור חברת שמירה...

 

[dLive]

וואו, זה רעיון חזק.
אפשר לתת להם כמה שקלים.
יהיה הרבה יותר זול ויעיל, מלשכור חברת שמירה...

השאלה אם הם טיפשים עד כדי כך.
כלומר, כנראה שלא.

 

[dLive]

בירושלים היה (ואולי עוד היום) ארגון השומרים במימון פרטי (מפני פריצות)
לא נראה שאף אחד בעיריה או במשטרה נעלב.. אבל מה זה עשה את העבודה ובסכום פעוט כבור כל תושב.
כשהייתי ילדה נציג השומרים עבר מדלת אל דלת. המחיר היה חצי שקל ללילה (15 ש' לחודש) צריך בשביל זה פשוט כמה אנשים מאד מאד נמרצים.

אצלנו מדובר רק בלילי שבתות.
אולי גם אחה"צ, כי בשבועות האחרונים הם עובדים גם אז.

 

[כיפת ברזל]

התאפקתי מלהגיב עד עכשיו, אבל מהתחככות די קרובה עם ראש העיר-
אכפת לו מאד מאד מאד מכל דבר!!
למה לומר גנות??

 

[גלינג]

התאפקתי מלהגיב עד עכשיו, אבל מהתחככות די קרובה עם ראש העיר-
אכפת לו מאד מאד מאד מכל דבר!!
למה לומר גנות??

אולי.
בעניין האחרון שדיברנו היה לו מאד אכפת.
אבל תשובתו הייתה שאלו הוראות מלמעלה...

(ומשום כבודו, באמת לא כדאי שנפתח את הנושא הזה מי שולט מבחוץ ומי מבפנים. זה רק יקרב את קיצו של האשכול וירחיק את הפתרון עוד קצת)

 

[גלבוע]

התאפקתי מלהגיב עד עכשיו, אבל מהתחככות די קרובה עם ראש העיר-
אכפת לו מאד מאד מאד מכל דבר!!
למה לומר גנות??

מעולה!
אז תביא את האשכול לידיעתו, והלוואי שדברים יתחילו לזוז.

 

[אדם לעמל יולד]

מעולה!
אז תביא את האשכול לידיעתו, והלוואי שדברים יתחילו לזוז.

בהחלט. שלח לו קישור למייל.....

 

[א.ש. אמיתי]

הבעיה לדעתי עמוקה וקדומה הרבה יותר,

אם עירייה חרדית תיאלץ לטפל הנוער עברייני מתושבי העיר, יש בכך הכרה והחצנה שקיימת תופעה כזו, וכידוע מנהג ישראל מקדמת דנא שאצלינו הכל טוב ויפה ואיןבכלל תופעות כאלו (אני זוכר למשל איך הר' אמנון יצחק בשנות ה90 היה מתפאר בכך שאין בב''ב תחנת משטרה).

חרדי קלאסי שלא נחשף לאתרי חדשות לא אמור לדעת בכלל על האירועים האלו (חשבתם פעם למה אם היה נערך פוגרום בבית כנסת בבני ברק על ידי אינם יהודים או אלמונים העיתונים ייצאו בכותרות ענק עם תמונות צבע מזעזעות, אבל אם קורה דבר כזה ויודעים שהמבצעים הם מאנ''ש זה לא מאוזכר בשום מקום?!, כביכול אם אין פרסומת בעיתונות האירוע לא התרחש והארץ לא הזדעזעה ת''ק פרסה).

אנחנו התמחינו שנים בלכבס את הכביסה המלוכלכת בתוך הבית, אבל סורי, הגענו למצב שכבר אי אפשר לסבול את הריח...

 

[rachelevanon]

וגם לו חס וחלילה יתקיפו את הבת שלי, בשונה מרחלי, לא אדבר בל"נ בשנאה כזאת. זה מה שכאב לי.

את מפרשת שנאה. רואה שנאה איפה שהיא לא קיימת. אני לכל הפחות לא כתבתי בשנאה. הבהרתי שכרגע המצב גובל בסכנת חיים ממשית ויש התעלמות מצד העירייה ואימה מצד התושבים.

אין פה שנאה, יש פה הבנה ששום מערכת חיבוקים ורווחה לא תעזור כל עוד אין אכיפה חוקתית.
לצערי ראיתי בנות שמעורבבות בנוער העבריין שמסתובב ברחובות, שמאד מאד רוצות להשתקם וגם הושקעו בהן הרבה מאד כספים מטעם העירייה, אבל כל עוד לא מטפלים בבעיות החוקתיות וכל עוד הן לומדות שמערכת אכיפת החוק משקשקשת מהן, כל ההשקעה יורדת לטמיון. וכך גם אצל הבחורים רק בהיקף הרבה יותר משמעותי.

בניגוד לערים אחרות, בבני ברק אין שום אפשרות להחדיר לנוער שיש מחיר למעשים. וכשאין אפשרות להחדיר את התובנה הבסיסית הזאת אין סיכוי לשקם את הנוער.
שיקום של נוער עבריין או אלים לא יכול להעשות בחיבוקים בלבד. וכל הכספים שהרווחה מוציאה על שיקום נוער פשוט מתמוססים כשיש לנוער עיסוק בלתי פוסק בפעילות אלימה ולא חוקית בהקף כל כך גדול.

 

[dLive]

הבעיה לדעתי עמוקה וקדומה הרבה יותר,

אם עירייה חרדית תיאלץ לטפל הנוער עברייני מתושבי העיר, יש בכך הכרה והחצנה שקיימת תופעה כזו, וכידוע מנהג ישראל מקדמת דנא שאצלינו הכל טוב ויפה ואיןבכלל תופעות כאלו (אני זוכר למשל איך הר' אמנון יצחק בשנות ה90 היה מתפאר בכך שאין בב''ב תחנת משטרה).

חרדי קלאסי שלא נחשף לאתרי חדשות לא אמור לדעת בכלל על האירועים האלו (חשבתם פעם למה אם היה נערך פוגרום בבית כנסת בבני ברק על ידי אינם יהודים או אלמונים העיתונים ייצאו בכותרות ענק עם תמונות צבע מזעזעות, אבל אם קורה דבר כזה ויודעים שהמבצעים הם מאנ''ש זה לא מאוזכר בשום מקום?!, כביכול אם אין פרסומת בעיתונות האירוע לא התרחש והארץ לא הזדעזעה ת''ק פרסה).

אנחנו התמחינו שנים בלכבס את הכביסה המלוכלכת בתוך הבית, אבל סורי, הגענו למצב שכבר אי אפשר לסבול את הריח...

צאו מהקטנוניות הזו.
יש מודעות ויש טיפול היום כמעט בכל נושא. יש אינטרסים שגורמים לפעמים להצניע נושאים, אבל לא כי "כך היה המנהג". נמאס מחרדים זורקים אבנים, צועקים לשוטרים "נאצים", לא מטפלים בנוער נושר. צאו מהסטיגמות. בבני ברק שאני מכיר מי שמתנהג כך - לדעת הרוב הוא לא נורמלי.
קמו דור חדש, של חרדים עם סמארטפונים ואינטרנט (מסוננים), עם תארים ומקצועות, נעימי הליכות ומלאי טקט, שרצים למטפל על כל דבר שזז בנפשם.

תעשו לי טובה. אל תגידו שאני עושה דברים ואל תעזרו לי לפתור אותם "לשיטתכם".
מי שרוצה לעזור שיעזור לי. הבני ברקי המצוי, שלא רב עם השוטר, שלא זורק לכלוכים סתם באמצע הרחוב (ולפעמים גם מרים מה שאחרים זרקו), ופונה/מפנה לעזרה מקצועית כשיש בעיות.
למה צריך חברת שמירה לו היינו מהסוג שעליו אתם מדברים? הרי שמם וכתובתם של פרחחים אינו מן הדברים המסווגים ביותר. ביקור בית היה פותר את הבעיה.

בבקשה בלי סטיגמות ודמגוגיות. או במילים אחרות - דברו כאילו אנחנו חילונים נאורים.

את מפרשת שנאה. רואה שנאה איפה שהיא לא קיימת. אני לכל הפחות לא כתבתי בשנאה. הבהרתי שכרגע המצב גובל בסכנת חיים ממשית ויש התעלמות מצד העירייה ואימה מצד התושבים.

אין פה שנאה, יש פה הבנה ששום מערכת חיבוקים ורווחה לא תעזור כל עוד אין אכיפה חוקתית.
לצערי ראיתי בנות שמעורבבות בנוער העבריין שמסתובב ברחובות, שמאד מאד רוצות להשתקם וגם הושקעו בהן הרבה מאד כספים מטעם העירייה, אבל כל עוד לא מטפלים בבעיות החוקתיות וכל עוד הן לומדות שמערכת אכיפת החוק משקשקשת מהן, כל ההשקעה יורדת לטמיון. וכך גם אצל הבחורים רק בהיקף הרבה יותר משמעותי.

בניגוד לערים אחרות, בבני ברק אין שום אפשרות להחדיר לנוער שיש מחיר למעשים. וכשאין אפשרות להחדיר את התובנה הבסיסית הזאת אין סיכוי לשקם את הנוער.
שיקום של נוער עבריין או אלים לא יכול להעשות בחיבוקים בלבד. וכל הכספים שהרווחה מוציאה על שיקום נוער פשוט מתמוססים כשיש לנוער עיסוק בלתי פוסק בפעילות אלימה ולא חוקית בהקף כל כך גדול.

מי שרוצה לתת להם חום שייתן. כבר סוכם למעלה.
אנחנו מחפשים פתרון אלים וכוחני כיאה לחרדים סגורים וחשוכים שלא מטפלים בבעיות.

 

[א.ש. אמיתי]

אנחנו מחפשים פתרון אלים וכוחני כיאה לחרדים סגורים וחשוכים שלא מטפלים בבעיות.

מסכים איתך לחלוטין (אם זה לא הובן מההודעה הקודמת שלי),
אני מצביע על בעיה, שהנושא לא אמור לעלות לדיון בפרוג אלא להיות מרוח על העמודים הראשונים של העיתונים בכל בוקר.
רק זה (אולי) יכול לשנות את הגישה של הנוגעים בדבר.