אנא! שימרו על ילדיכם.

[miri]

אם ח"ו שומעים דבר כזה נראה לי שפעולה ראשונה זה להשאיר את הילד בבית...

 

[גלבוע]

הבנתי אותך.
אז בהנחה שהדברים כן היו קורים, היית מציעה לכל אנשי המקצוע לשתוק כי לא יאמינו להם?

 

[מלפפון]

הבנתי אותך.
אז בהנחה שהדברים כן היו קורים, היית מציעה לכל אנשי המקצוע לשתוק כי לא יאמינו להם?

צריך לחשוב על התועלת.
השאלה מה המטרה.
האם שיאטמו את הילדים בבית כי ממילא אין שליטה ורק תפילות,
או כן ללמד את הילדים וההורים למוגנות.

במיוחד שסיפור נחלאות לא היה ולא נברא ברמה שמספרים אותו.
(מניחה שכן היו מקרים פרטניים).

 

[שישיה]

צריך לחשוב על התועלת.
השאלה מה המטרה.
האם שיאטמו את הילדים בבית כי ממילא אין שליטה ורק תפילות,
או כן ללמד את הילדים וההורים למוגנות.

במיוחד שסיפור נחלאות לא היה ולא נברא ברמה שמספרים אותו.
(מניחה שכן היו מקרים פרטניים).

מלפפון, יש בעולם כל מיני סוגי הורים, עם מערכת תגובות והסקת מסקנות שונה. לא בהכרח התגובה של כולם תהייה הרמת ידיים.
יש הורים שדווקא זה יגרום להם להיות עירניים יותר, גם כהורים וגם בתפקידים סביתיים אחרים על יד הילדים.( גם רבה/מורה/ מזכיר/ה/ מאבטח/גננת הם הורים).
ולהגביר את העירנות הסביבתית של המבוגרים זה תמיד טוב.

לעניות דעתי, גם אם זה כוחות שכביכול לא בשליטה, ככל שתהיה מודעות רבה יותר יקשה עליהם לפעול. הבורות וההדחקה של ההורים בפרט והמבוגרים בכלל מהווים תנאים אופטמליים לפוגעים.

 

[מלפפון]

ההדחקה להנחתי מתרחשת בעיקר כשרואים שיש כאן משהו שאין מצב להתמודד איתו.
זה חלק מהמנגנון.

אם הולכים רחוק מדי, זה עלול לקרות גם להורים נורמטיביים.

ולגבי הורים שאת מדברת עליהם- גם לא תעזורנה הפחדות מנופחות, כי הטלטלה צריכה להגיע אליהם ממקום אחר בנפש.
אם הורה יודע שיש סביבו אנשים שמחפשים להרע לילדים שלו, הוא אמור לקחת אחריות בהתצאם למודעות.
כשהוא לא לוקח, זו לקות שגם הפחדות מעל ומעבר לא תעזרונה.
לכן אני לא מוצאת טעם.

וזה מעבר לכך שמשום מה מכל הכיוונים (משטרה, העמותה הישראלית לנפגעי כתות) אומרים להד"ם, ולכן אין ענין לנפח. זה לא תורם אלא להפך.

אבל שכל אחד יעשה מה בא לו.
אני אוהבת להיצמד לעובדות.

ואני כנה. אין לי בעיה אם יוכיחו לי אחרת, להודות שטעיתי.
הבעיה היא שמלבד דבריה של גלבוע המבקשת לקרוא שקיימות שיטות כאלו, אין כל הוכחות, ואף אחד לא ענה על כמה שאלות ששאלתי במהלך האשכול כאן.

 

[שישיה]

ההדחקה להנחתי מתרחשת בעיקר כשרואים שיש כאן משהו שאין מצב להתמודד איתו.
זה חלק מהמנגנון.

אם הולכים רחוק מדי, זה עלול לקרות גם להורים נורמטיביים.

ולגבי הורים שאת מדברת עליהם- גם לא תעזורנה הפחדות מנופחות, כי הטלטלה צריכה להגיע אליהם ממקום אחר בנפש.
אם הורה יודע שיש סביבו אנשים שמחפשים להרע לילדים שלו, הוא אמור לקחת אחריות בהתצאם למודעות.
כשהוא לא לוקח, זו לקות שגם הפחדות מעל ומעבר לא תעזרונה.
לכן אני לא מוצאת טעם.

וזה מעבר לכך שמשום מה מכל הכיוונים (משטרה, העמותה הישראלית לנפגעי כתות) אומרים להד"ם, ולכן אין ענין לנפח. זה לא תורם אלא להפך.

אבל שכל אחד יעשה מה בא לו.
אני אוהבת להיצמד לעובדות.

ואני כנה. אין לי בעיה אם יוכיחו לי אחרת, להודות שטעיתי.
הבעיה היא שמלבד דבריה של גלבוע המבקשת לקרוא שקיימות שיטות כאלו, אין כל הוכחות, ואף אחד לא ענה על כמה שאלות ששאלתי במהלך האשכול כאן.

יש לי כמה תשובות לענות לך עם פרטים שאני לא יכולה לכתוב לך כאן בפומבי. ובאין הודעות פרטיות אשמח לכתוב לך בדרך אחרת-אם את מעונינת.

 

[מלפפון]

---

 

[עין טב]

סתם כך לגבי חיידר, מכירה מקרוב ילד שבמשך כשנה הוצא יומיום למשך כשעה מהחיידר, תוך שהמוציא מציג את עצמו כמורה פרטי שנשלח ע"י ההורים לקדם את הילד, שהיה אכן ילד חלש וזקוק לקידום. הוא איים על הילד בקלאסת האיומים השגרתית של אם יספר אז...והילד לא סיפר כלום. את השינוי ההתנהגותי תלו בקשיים והבעיות האחרות שהיו לילד. רק לאחר כשנה כשנסע עם אמא שלו באוטובוס הצביע על בנין מסוים ופלט שכאן זה הבית של האיש שלוקח אותי.....

לא היה סם, ולא היה כת ולא היה שיתוף פעולה מטעם החיידר, הייתה פשוט רשלנות פושעת מצד החיידר שהתוצאות שלה היו ועודן הרות אסון.

סתם ככה לא מבין, לא היה אסיפת הורים במשך השנה והמלמד לא התעניין אז אצל ההורה מה קורה בענין הלימוד הפרטני, עוזר או לא וכו'.
ובאופן כללי בכל הנושא הזה: עלתה כאן כמה פעמים השאלה מה עם 'הועד למען טוהר המחנה'?, ובכן הרמתי אליהם טלפון, וזה תוכן תגובתם:
א. הנושא של נחלאות נלמד על ידם לעומק, הם ישבו אסיפות עם המשטרה, נכון למה שידוע עכשיו 'לא היה ולא נברא', מדובר באשה שמצאה לעצמה בקעה למלאות דינרי זהב, המציאה סיפורים שלא היו ולא נבראו וקיבלה מארגון בחו"ל תקציבי ענק כדי לקדם מודעות למניעת הסכנה שישנה כביכול (בהיקף שהיא דברה כמובן, הסכנה קיימת תמיד).
ב. עד עכשיו אף תלונה בענין נחלאות 'מצד הורה' לא הוגשה לא למשטרה ולא לועד למען טוהר המחנה. בוודאי שבצורה כזו קשה לפעול. לכן כל אלו שהגיבו כאן באשכול שהם 'מכירים מקרוב', ועל סמך זה מפחידים, משמיצים וכו', מוזמנים לעשות את הדבר הפשוט ביותר, ולהרים טלפון לאותו אחד שהם 'מכירים מקרוב' ולבקש ממנו לפנות למשטרה ולועד למען טוהר המחנה.
ג. מבחינת הועד למען טוהר המחנה לא פחות חמור כל האשכול הזה והחומר שהועלה כאן, תזכרו שאת האשכול הזה קוראים גם פושעים, וגם בחורים. והא ראיה, שבמקומות שיש מחשבים שבפיקוח נחסם האשכול הזה ע"י ועד למען טוהר המחנה, והביקושים הספציפיים לפתיחת האשכול הזה נוסקים לגובה. צאו וראו מי בדיוק יושב בחנויות המחשבים הללו, עפ"י רוב זה לא הורים לילדים שזה נוגע להם.
עד כאן תגובתם.
ובאופן אישי ברצוני להוסיף, מי שהשמיץ את ועד למען טוהר המחנה פשוט אינו מכיר את הנפשות הפועלות שם.

 

[שנית]

סתם כך לגבי חיידר, מכירה מקרוב ילד שבמשך כשנה הוצא יומיום למשך כשעה מהחיידר, תוך שהמוציא מציג את עצמו כמורה פרטי שנשלח ע"י ההורים לקדם את הילד, שהיה אכן ילד חלש וזקוק לקידום. הוא איים על הילד בקלאסת האיומים השגרתית של אם יספר אז...והילד לא סיפר כלום. את השינוי ההתנהגותי תלו בקשיים והבעיות האחרות שהיו לילד. רק לאחר כשנה כשנסע עם אמא שלו באוטובוס הצביע על בנין מסוים ופלט שכאן זה הבית של האיש שלוקח אותי.....

לא היה סם, ולא היה כת ולא היה שיתוף פעולה מטעם החיידר, הייתה פשוט רשלנות פושעת מצד החיידר שהתוצאות שלה היו ועודן הרות אסון.

תגידו, איך אתן יכולות לכתוב כאלו סיפורים מחרידים בכזו אדישות?
אז מה? נצמיד לילדים שלנו חיישן שיאותת כל הזמן איפה הם?
אני מתחילה לחשוב ברצינות על חינוך ביתי אם הפשע נכנס ככה לתוך הכיתות.
אפילו ילד שיודע מוגנות בכזה סיפור לא יכול להתמודד, זו המערכת! הוא לא יעיז להגיד מילה מול מורה פרטי שהחיידר משחרר אותו בשבילו.

 

[Ayalam]

למה לא מוחקים את האשכול?????????????????????????????

 

[שישיה]

תגידו, איך אתן יכולות לכתוב כאלו סיפורים מחרידים בכזו אדישות?
אז מה? נצמיד לילדים שלנו חיישן שיאותת כל הזמן איפה הם?
אני מתחילה לחשוב ברצינות על חינוך ביתי אם הפשע נכנס ככה לתוך הכיתות.
אפילו ילד שיודע מוגנות בכזה סיפור לא יכול להתמודד, זו המערכת! הוא לא יעיז להגיד מילה מול מורה פרטי שהחיידר משחרר אותו בשבילו.

כי זה סיפור שאמור לגרום להורים לטלטל את המערכת. לגרום להיפך של אדישות.
מה הפירוש שבא אדם זר, איש לא יידע את המלמד או את המנהל על בואו, אומר שהוא המורה הפרטי, ומקבל אישור להוציא ילד? ממתי כל צרוע וכל זב יכוטל לשחרר ילד בכזו קלות? אסור להוציא ילד מכתלי מוסד חינוכי בלי אישור בכתב של ההורים.
זה פשע אדיר שאסור שיחזור על עצמו. ואולי אם לא ישתיקו יש סיכוי לרענון נהלים ושמירה טובה יותר.

 

[תותח שיווקי]

סתם ככה לא מבין, לא היה אסיפת הורים במשך השנה והמלמד לא התעניין אז אצל ההורה מה קורה בענין הלימוד הפרטני, עוזר או לא וכו'.
ובאופן כללי בכל הנושא הזה: עלתה כאן כמה פעמים השאלה מה עם 'הועד למען טוהר המחנה'?, ובכן הרמתי אליהם טלפון, וזה תוכן תגובתם:
א. הנושא של נחלאות נלמד על ידם לעומק, הם ישבו אסיפות עם המשטרה, נכון למה שידוע עכשיו 'לא היה ולא נברא', מדובר באשה שמצאה לעצמה בקעה למלאות דינרי זהב, המציאה סיפורים שלא היו ולא נבראו וקיבלה מארגון בחו"ל תקציבי ענק כדי לקדם מודעות למניעת הסכנה שישנה כביכול (בהיקף שהיא דברה כמובן, הסכנה קיימת תמיד).
ב. עד עכשיו אף תלונה בענין נחלאות 'מצד הורה' לא הוגשה לא למשטרה ולא לועד למען טוהר המחנה. בוודאי שבצורה כזו קשה לפעול. לכן כל אלו שהגיבו כאן באשכול שהם 'מכירים מקרוב', ועל סמך זה מפחידים, משמיצים וכו', מוזמנים לעשות את הדבר הפשוט ביותר, ולהרים טלפון לאותו אחד שהם 'מכירים מקרוב' ולבקש ממנו לפנות למשטרה ולועד למען טוהר המחנה.
ג. מבחינת הועד למען טוהר המחנה לא פחות חמור כל האשכול הזה והחומר שהועלה כאן, תזכרו שאת האשכול הזה קוראים גם פושעים, וגם בחורים. והא ראיה, שבמקומות שיש מחשבים שבפיקוח נחסם האשכול הזה ע"י ועד למען טוהר המחנה, והביקושים הספציפיים לפתיחת האשכול הזה נוסקים לגובה. צאו וראו מי בדיוק יושב בחנויות המחשבים הללו, עפ"י רוב זה לא הורים לילדים שזה נוגע להם.
עד כאן תגובתם.
ובאופן אישי ברצוני להוסיף, מי שהשמיץ את ועד למען טוהר המחנה פשוט אינו מכיר את הנפשות הפועלות שם.

הועד למען טוהר המחנה ממומנים על ידי הכת ההיא והמנזרים ההם, והמטרה שלהם בסגירת האשכול היא כדי להרדים את ההורים ולמנוע מהם אפשרות לסכל את מזימותיהם.
וברצינות, יש סיבה שגדולי ישראל לא מדברים על הנושא הזה בפומבי, והעיתונות המפוקחת לא נוגעת בנושא בפומבי, וזה לא בגלל שהם מקבלים כסף מהכת, וגם לא נסחטים או מאויימים. אז למה כאן זו הבמה?? עוררתם את הנושא? עכשיו די. חלאס.

 

[מלפפון]

כי לא יצאנו עם תשובה מוחלטת.
לא יודעים ממה לפחד וממה להיזהר.
אם לבדוק עקבות סמים, או התנהגות חשודה של ילדים.
אם להמשיך לחייך לגננת, או להבין שהיא מאויימת על ידי הכת.
אם להשאיר את הילד בבית, או לתת לו ללכת לחיידר.
אם להמשיך להקשיב לרבני העיר, או להבין שהם מאוימים וחוששים על משפחותיהם.

 

[Ayalam]

כי לא יצאנו עם תשובה מוחלטת.
לא יודעים ממה לפחד וממה להיזהר.
אם לבדוק עקבות סמים, או התנהגות חשודה של ילדים.
אם להמשיך לחייך לגננת, או להבין שהיא מאויימת על ידי הכת.
אם להשאיר את הילד בבית, או לתת לו ללכת לחיידר.
אם להמשיך להקשיב לרבני העיר, או להבין שהם מאוימים וחוששים על משפחותיהם.

ולכן להמשיך לעורר את האשכול
כדי לתת לעוד פושעים פוטנציאלים רעיונות מתוחכמים כדי לפגוע בילד הבא ח"ו
שמענו,
נלחצנו
הבנו
הזהרנו את הילדים
הגברנו מודעות
וכל הזמן מתפללים!!

למה כל הפילוסופיות?
כת, סמים, איומים

כל משועממי פרוג הם האחראים לפגיעה הבאה!!!

מתחננת שינעלו!!!

 

[גלבוע]

הפושעים קוראים אתרים קצת יותר רלוונטיים בשבילם.....

 

[מלפפון]

זה הרי ברור.
יושב פושע משועמם וחושב איך לפגוע.
הוא פותח דווקא את אתר פרוג,
ובודק דרכים לפגיעה.
רואה שניתן לפגוע דרך סמים.
הולך למכולת, רוכש אותם.
אח"כ הוא מבין שצריך גם לקחת אותם לטיול במנזר.
הוא מנסה לפנות למנזרים כדי להשיג ביקורים שם.
ואז הוא קורא את התגובה של הניקית היחידה באשכול שלא משועממת.
וחושב לעצמו: באמת לא יפה מצידי.
והיא צודקת.
אם ינעלו את האשכול זה יגרום לי לא לפגוע יותר באף אחד.
כי ככה ההורים לא יהיו מודעים ולא ידעו.
אז זה מאד יחייב אותי לא לפגוע.
כי מסכנים ההורים שלא תהיה להם מודעות.
זה כבר מעבר למה שאני יכול לעשות.

וכך הוא חוזר בתשובה.
בזכות אלו שלא משועממים בפרוג.

 

[גלבוע]

אני רק מזכירה שוב:
עד משפט אייכמן,
היו כאן בארץ אנשים שחשבו שניצולי השואה המציאו חלק מהסיפורים שלהם.
בסדר, הרגו אותם וזה, אבל עד כדי כך?
מלפפון, תזכרי מה אמר סבא שלך על המחברות של זכרונותיו.

 

[Ayalam]

יש לי הרבה מה לכתוב בענין, (בתור שכנה של משפחות רבות שנפגעו)
לא אעשה זאת בכזאת במה

זה הרי ברור.
יושב פושע משועמם וחושב איך לפגוע. נכון חולי נפש זה מה שיש להם בשכל
הוא פותח דווקא את אתר פרוג, כי כל האתרים האחרים חסומים לו
ובודק דרכים לפגיעה.
רואה שניתן לפגוע דרך סמים.
הולך למכולת, רוכש אותם. נכון, מתחיל לחשוב איפה ואיך...
אח"כ הוא מבין שצריך גם לקחת אותם לטיול במנזר. או כל מקום אחר
הוא מנסה לפנות למנזרים כדי להשיג ביקורים שם. כשההורים עסוקים במנזרים, הם לא יחשבו מה מסתובב להם מתחת הבית
ואז הוא קורה את התגובה של הניקית היחידה באשכול שלא משועממת. ואת לא?
וחושב לעצמו: באמת לא יפה מצידי.
והיא צודקת.
אם ינעלו את האשכול זה יגרום לי לא לפגוע יותר באף אחד.
כי ככה ההורים לא יהיו מודעים ולא ידעו.
אז זה מאד יחייב אותי לא לפגוע.
כי מסכנים ההורים שלא תהיה להם מודעות.
זה כבר מעבר למה שאני יכול לעשות. גאונות

וכך הוא חוזר בתשובה.
בזכות אלו שלא משועממים בפרוג..

ד' ישמור על הילדים שלך בעז"ה
הרבה נחת

 

[מלפפון]

מישהי אמרה לי שכבר הרבה זמן היא מחפשת איפה ניתן לקנות סמים. לא קנאביס.
אם תוכלי לומר לה איפה המכולת שלכם, היא תשמח עד גג ההזיות שלה.

 

[מלפפון]

אני רק מזכירה שוב:
עד משפט אייכמן,
היו כאן בארץ אנשים שחשבו שניצולי השואה המציאו חלק מהסיפורים שלהם.
בסדר, הרגו אותם וזה, אבל עד כדי כך?
מלפפון, תזכרי מה אמר סבא שלך על המחברות של זכרונותיו.

את צודקת.
ושם באמת היו הוכחות.
במשפט איכמן הוא עצמו הודה.
ותאי הגזים לא הושמדו בסוף המלחמה ושימשו ראיה חותכת.
אבל זה לא משליך לכאן.

כלומר, גם אם בסוף אווכח במאת האחוזים שאכן כל תאורי נחלאות קרו,
עדין לא אמצא קשר לשואה.
וכן, היא היתה הזויה מעל הדמיון.