דיון אנחנו לא קופאים/ות !!!!!

  • הוסף לסימניות
  • #61
נהיה מעניין פה :devilish::ROFLMAO:
@יחיאל ב. חביבי, אני כבר מזמן הפסקתי להתייחס למודעות דרושים פה, לצערי או שלא משיבים או שדורשים דרישה לא רלוונטית בהתאם למחיר, אם אני מסכים עם זה או לא זה לא משנה, זה פשוט קורה ויקרה וזהו.
המותג שאתה מטפח לא מעניין את הלקוחות שרוצים זול, והאשכול הזה שמלא בסיבות כרימון למה צריך להעריך עבודה של מאייר/ת לא עומד מול העיניים של הלקוח הבא בתור שמבקש עבודה בזול...
ברור
וכך גם אני
אני רק רוצה לנסות להעיר את תשומת ליבם של המאיירים המתחילים שנמצאים פה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
מצחיק להשוות פסיכולוג למאייר
פסיכולוג למד 6 שנים 5 ימים בשבוע ועשה התמחות במחיר מינימום לפחות שנה
מאייר עשה קורס בפרוג, חצי יום למקסימום עשרה חודשים...
מאייר עשה קורס, אחרי שהוא כבר ידע לצייר משהו, אחרת לא היה מגיע לקורס... אז הנה לכם אלפי שעות של איור בחייו עוד לפני שלמד משהו
במהלך הקורס עבד קשה המוןןן דם יזע ודמעות, מי שלא ראה את זה מקרוב לא יבין לעולם.
מה זה לצייר משהו בפעם השישית ולמחוק שוב כי שוב לא יצא מה שרציתי. מה זה לעבוד על פרויקט שבוע ולקבל הערות ולהתחיל מהתחלה, מה זה לצייר את עצמך לדעת ולמחוק למחוק למחוק......
זה אולי לא פיזי אבל מתיש בצורה שאין לתאר.
בהחלט יש מרכיב של כישרון אבל איתו לבד לא מגיעים לעשירית מתוצאות אחרי דרך ארוכה- שנים של עבודה.
וכבר אמר (חור בהשכלה לא זוכרת איזה מאייר מפורסם) למישהו ששילם סכום עתק על איור שלקח כמה דקות-
אתה לא משלם לי על הכמה דקות האלו אתה משלם לי על כל עשרות השנים שהקדשתי ללמוד ועל הידע שיש לי ואין לאף אחד אחר.

אולי פה מתחילה הבעיה של המאיירים, שהעם פחות יודע להעריך את העבודה שלהם- זה עושה לאנשים (אלה שפחות מתוך התחום) תחושה כאילו תכלס מאייר עושה מה שכל אחד יודע רק קצת יותר יפה..
והכי חשוב- רוב העולם לא מדמיין כמה זמן לוקח איור, אפילו שנראה קטנצ'יק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
מצחיק להשוות פסיכולוג למאייר
פסיכולוג למד 6 שנים 5 ימים בשבוע ועשה התמחות במחיר מינימום לפחות שנה
מאייר עשה קורס בפרוג, חצי יום למקסימום עשרה חודשים...
זה לא תקף לכולם את יודעת ..
אני למשל כדוג' למדתי כבר 7 שנים ציור
מי שעושה קורס בפרוג זה לרוב אנשים שלמדו ציור עוד לפני ממורים פרטיים
פרוג נותן לך להתמחות באיור דגיטלי למודים את התוכנות והתכניקות
אי אפשר לדעת לצייר תוך שנה כי אם כן אז העבודות הן בהתאם
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
העניין פה הוא לא מי למד כמה זמן
העניין הוא היחס באחוזים בין המחיר למוצר של ותיק למחיר של מתחיל.
אם בפסיכולוג נאמר יש הפרש של 50 אחוז
אין סיבה שבמאייר זה שיהיה שונה.
אם מאייר ותיק לוקח 500 לציור מסויים, אז מתחיל שייקח 200.
לא 45

מסובך ?
אתה בטוח? אין תקופה של סטאג שאז מקבלים ממש ממש נמוך?
המטפלים הריגשיים לא מקבלים גרושים במכונים?
(ברור שכאן מדובר על מחיר הגזמה) אבל דוקא במקצוע שמוניטין חשוב בו, יש עלות לבניית מותג.
ואם מדובר במאיירת בת 16 שעושה את העבודה עם אחריות של תיכוניסטית, ורוצה לעבוד במחיר כזה, זה גם מוגזם?
יש אנשים שלדוגמא בקליפ בת מצוה, רוצים שהילדה תוכל להגיד שיש לה קליפ , לא מעניין אותם בכלל האיכות שלו. אז כמה צריך לתמחר קליפ כזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
אתה בטוח? אין תקופה של סטאג שאז מקבלים ממש ממש נמוך?
המטפלים הריגשיים לא מקבלים גרושים במכונים?
(ברור שכאן מדובר על מחיר הגזמה) אבל דוקא במקצוע שמוניטין חשוב בו, יש עלות לבניית מותג.
ואם מדובר במאיירת בת 16 שעושה את העבודה עם אחריות של תיכוניסטית, ורוצה לעבוד במחיר כזה, זה גם מוגזם?
יש אנשים שלדוגמא בקליפ בת מצוה, רוצים שהילדה תוכל להגיד שיש לה קליפ , לא מעניין אותם בכלל האיכות שלו. אז כמה צריך לתמחר קליפ כזה?
אני לא מדבר על ילדה מוכשרת שעושה ציור לחברה בתיכון
אני מדבר על אנשים מקצועיים שהשקיעו ולמדו, ועל לקוחות אמיתיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
העניין פה הוא לא מי למד כמה זמן
העניין הוא היחס באחוזים בין המחיר למוצר של ותיק למחיר של מתחיל.
אם בפסיכולוג נאמר יש הפרש של 50 אחוז
אין סיבה שבמאייר זה שיהיה שונה.
אם מאייר ותיק לוקח 500 לציור מסויים, אז מתחיל שייקח 200.
לא 45

מסובך ?

מאייר עשה קורס, אחרי שהוא כבר ידע לצייר משהו, אחרת לא היה מגיע לקורס... אז הנה לכם אלפי שעות של איור בחייו עוד לפני שלמד משהו
במהלך הקורס עבד קשה המוןןן דם יזע ודמעות, מי שלא ראה את זה מקרוב לא יבין לעולם.
מה זה לצייר משהו בפעם השישית ולמחוק שוב כי שוב לא יצא מה שרציתי. מה זה לעבוד על פרויקט שבוע ולקבל הערות ולהתחיל מהתחלה, מה זה לצייר את עצמך לדעת ולמחוק למחוק למחוק......
זה אולי לא פיזי אבל מתיש בצורה שאין לתאר.
בהחלט יש מרכיב של כישרון אבל איתו לבד לא מגיעים לעשירית מתוצאות אחרי דרך ארוכה- שנים של עבודה.
וכבר אמר (חור בהשכלה לא זוכרת איזה מאייר מפורסם) למישהו ששילם סכום עתק על איור שלקח כמה דקות-
אתה לא משלם לי על הכמה דקות האלו אתה משלם לי על כל עשרות השנים שהקדשתי ללמוד ועל הידע שיש לי ואין לאף אחד אחר.

אולי פה מתחילה הבעיה של המאיירים, שהעם פחות יודע להעריך את העבודה שלהם- זה עושה לאנשים (אלה שפחות מתוך התחום) תחושה כאילו תכלס מאייר עושה מה שכל אחד יודע רק קצת יותר יפה..
והכי חשוב- רוב העולם לא מדמיין כמה זמן לוקח איור, אפילו שנראה קטנצ'יק.

זה לא תקף לכולם את יודעת ..
אני למשל כדוג' למדתי כבר 7 שנים ציור
מי שעושה קורס בפרוג זה לרוב אנשים שלמדו ציור עוד לפני ממורים פרטיים
פרוג נותן לך להתמחות באיור דגיטלי למודים את התוכנות והתכניקות
אי אפשר לדעת לצייר תוך שנה כי אם כן אז העבודות הן בהתאם
אני דווקא מכירה את התחום
שבוע שעבר היה פה דיון דומה על גרפיקאית מתחילה שלא מוצאת עבודה, והיא בטוחה שאין לה עוד מה ללמוד

אני לא הולכת לספור שעות
אבל אין שום מצב בעולם שמספר השעות שהקדישה מאיירת בת 20 לאיור יהיה שווה למספר השעות שהקדיש פסיכולוג קליני לפסיכולוגיה. או רופא לרפואה (גם אם נכליל את שעות האיור בגן)
ולכן ההשוואה למקצועות בסגנון מגוחכת ממש.

אז כן, בתחום הזה חייבים לקחת בחשבון עוד שנה אחרי הלימודים בהם לא מרוויחים, אלא עדיין משקיעים.
ואם לא מתאים לעבוד בגרושים, אז לעבוד חינם לגמרי עבור עצמכם כדי להכנס לשוק.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #67
לצערנו פורום המאיירים פתוח למבקרים, אבל הדיון הזה הוא לגמרי דיון פנים מקצועי, אז אני לא רואה סיבה להתייחס לדעות של אנשים מבחוץ בנושא הזה ספציפית.

אנחנו כמאיירים צריכים להסכים על רצפת מחיר שממנה לא יורדים, כדי לשמור על השוק. כמו שצלמים עושים וכמו שבעלי מקצוע אחרים עושים. אף מאייר לא אמור לקבל 50 שח לשעה וזה לא משנה אם זה כולל או לא כולל מע''מ.
ואני ממליצה לכם לא לתרץ את עצמכם ולא לתת הסברים כי כמו שראינו כאן כשאתה נותן פתח לטמטום הוא זולג פנימה.
אומרים את המחיר- בלי להתנצל ובלי לתרץ, אומרים שההצעת מחיר מוגבלת ל30 יום, אתה רוצה תחזור אלי ונעבוד בשמחה, לא רוצה תמשיך הלאה. הערך של המוצר שלי צריך להיות לי ברור וההתנהלות בהתאם
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
לצערנו פורום המאיירים פתוח למבקרים, אבל הדיון הזה הוא לגמרי דיון פנים מקצועי, אז אני לא רואה סיבה להתייחס לדעות של אנשים מבחוץ בנושא הזה ספציפית.

אנחנו כמאיירים צריכים להסכים על רצפת מחיר שממנה לא יורדים, כדי לשמור על השוק. כמו שצלמים עושים וכמו שבעלי מקצוע אחרים עושים. אף מאייר לא אמור לקבל 50 שח לשעה וזה לא משנה אם זה כולל או לא כולל מע''מ.
ואני ממליצה לכם לא לתרץ את עצמכם ולא לתת הסברים כי כמו שראינו כאן כשאתה נותן פתח לטמטום הוא זולג פנימה.
אומרים את המחיר- בלי להתנצל ובלי לתרץ, אומרים שההצעת מחיר מוגבלת ל30 יום, אתה רוצה תחזור אלי ונעבוד בשמחה, לא רוצה תמשיך הלאה. הערך של המוצר שלי צריך להיות לי ברור וההתנהלות בהתאם
צריך לזכור שיש מאיירים מתחילים עם רמה נמוכה, שלא עומדים במחירי הרצפה האלו, וגם הם רוצים להכנס לשוק. והרמה שלהם כרגע כן מצדיקה את המחירים הבעייתיים האלה.
אני חושב כמו שאמרו כאן, ההצעות האלה לא באמת פוגעות בשוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
אני דווקא מכירה את התחום
שבוע שעבר היה פה דיון דומה על גרפיקאית מתחילה שלא מוצאת עבודה, והיא בטוחה שאין לה עוד מה ללמוד

אני לא הולכת לספור שעות
אבל אין שום מצב בעולם שמספר השעות שהקדישה מאיירת בת 20 לאיור יהיה שווה למספר השעות שהקדיש פסיכולוג קליני לפסיכולוגיה. או רופא לרפואה (גם אם נכליל את שעות האיור בגן)
ולכן ההשוואה למקצועות בסגנון מגוחכת ממש.

אז כן, בתחום הזה חייבים לקחת בחשבון עוד שנה אחרי הלימודים בהם לא מרוויחים, אלא עדיין משקיעים.
ואם לא מתאים לעבוד בגרושים, אז לעבוד חינם לגמרי עבור עצמכם כדי להכנס לשוק.
כבר עניתי
ברור שפסיכולוג/רופא/מה שאת רוצה לומד יותר
העניין הוא לא להשוות ולהגיד זה אותה כמות עבודה
כמות העבודה לא מעניינת אותי בגרוש
מעניין אותי ההפרש המגוחך בין מחיר של ותיק למחיר של מתחיל זה הכל.
ואם בכל המקצועות האחרים ההפרש נע בין 50 ל30 אחוז
אין סיבה שלא יהיה כך גם במאיירים
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
@יחיאל ב.
בתור בנאדם שלא אייר מעולם (, מקסימום שרבוט שאין איש יודע פשרו, רבים טענו שזה אוניה אחדים טענו שזה חפיסת גפרורים.-ואני בכלל התכוונתי לצייר בית.)
וקרא את האשכול מתחילתו עוד סופו
עלו בי כמה הרהורים
* מהיום אעריך יותר קומיקסים.
* נתנו כאן כל מיני השוואות שתהיתי לעצמי אם באמת אתם מאמינים בהם,
או שסתם זה דיון ממורמר לכל המאיירים ששמחים לדברר זה עם זה.
רבותיי, תנו לי להפתיע, בכל מקצוע כן, כן כמה מפתיע, מקובל (כן ,גם בתיכנות) שאנשים ללא נסיון מתחילים
בשכר מופחת מאלה המנוסים.
וכן בכל שוק יכולות להגיע הצעות עבודה מעליבות.
וכן תמיד יהיה את האדם שיעשה שיקוליו ויהיה מוכן לקחת את זה.
חידוש לא?
* ובוא נגיד שוב, בתור מישו שלא למד איור מעולם
ונניח ואצטרך עבודה איור כלשהיא
בין שחלמתי על מגילה בלילה ובין שצפיתי בקומיקס בבוקר
ונניח ואני אפנה למאייר\ת כלשהם ואחשוב שהסכום נמוך משום חוסר הידיעה שלי בתחום
ויוסבר לי העניין, פסדר, לא ידעתי כמה מקובל בשוק. תחשבו היו יוצאים עלי ככה? היה צועק עלי המאייר...היתה מתקשרת לנזוף מאיירת.
אותו דבר עם צלמת.
אני רוצה קליפ
המון עבודה והשקעה ושעות של עריכה וצילום
יום צילומים
אביזרים
(ואני גם לא מתחום הצילום)
תמיד יהיה את המישו הזה שלא מבין בתחום.
וכן יעלה לכולםאת העצבים פה.
קחו בחשבון זה פשוט מחוסר ידע.תמיד תוכלו להיות נחמדים ולהסביר לו היטב מה המקובל בשוק כמה עבודה עומדת מאחורי זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
כבר עניתי
ברור שפסיכולוג/רופא/מה שאת רוצה לומד יותר
העניין הוא לא להשוות ולהגיד זה אותה כמות עבודה
כמות העבודה לא מעניינת אותי בגרוש
מעניין אותי ההפרש המגוחך בין מחיר של ותיק למחיר של מתחיל זה הכל.
ואם בכל המקצועות האחרים ההפרש נע בין 50 ל30 אחוז
אין סיבה שלא יהיה כך גם במאיירים
אבל זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך
שזה לא נכון ואפילו מגוחך להשוות בין המקצועות האלה.

מנסה פעם אחרונה...
פסיכולוג /רופא מתחיל הכוונה שלפחות שלוש שנים התנסה בפרקטיקה מעשית בתחום. (מלבד עוד שנות לימודים)
לעומת מאייר /גרפיקאי/ צלם וכדומה שמתחילים כשאפילו שנה אחת לא התנסו מעשית בתחום.
(כלומר יכול להיות שאיירו כל מיני בכיתה וכדומה אבל אין להם שנה של התנסות בעבודות קומיקס!)

ולכן ההשוואה פשוט מגוחכת...

אני בטוחה שאחרי שנה עבודה בתחום, (ועבודה הכוונה לפחות 5 ימים בשבוע 6 שעות ביום) המחיר של המאייר המתחיל יחסית למאייר הותיק יהיה זהה לזה של הפסיכולוג המתחיל יחסית לותיק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
@יחיאל ב.
בתור בנאדם שלא אייר מעולם (, מקסימום שרבוט שאין איש יודע פשרו, רבים טענו שזה אוניה אחדים טענו שזה חפיסת גפרורים.-ואני בכלל התכוונתי לצייר בית.)
וקרא את האשכול מתחילתו עוד סופו
עלו בי כמה הרהורים
* מהיום אעריך יותר קומיקסים.
* נתנו כאן כל מיני השוואות שתהיתי לעצמי אם באמת אתם מאמינים בהם,
או שסתם זה דיון ממורמר לכל המאיירים ששמחים לדברר זה עם זה.
רבותיי, תנו לי להפתיע, בכל מקצוע כן, כן כמה מפתיע, מקובל (כן ,גם בתיכנות) שאנשים ללא נסיון מתחילים
בשכר מופחת מאלה המנוסים.
וכן בכל שוק יכולות להגיע הצעות עבודה מעליבות.
וכן תמיד יהיה את האדם שיעשה שיקוליו ויהיה מוכן לקחת את זה.
חידוש לא?
* ובוא נגיד שוב, בתור מישו שלא למד איור מעולם
ונניח ואצטרך עבודה איור כלשהיא
בין שחלמתי על מגילה בלילה ובין שצפיתי בקומיקס בבוקר
ונניח ואני אפנה למאייר\ת כלשהם ואחשוב שהסכום נמוך משום חוסר הידיעה שלי בתחום
ויוסבר לי העניין, פסדר, לא ידעתי כמה מקובל בשוק. תחשבו היו יוצאים עלי ככה? היה צועק עלי המאייר...היתה מתקשרת לנזוף מאיירת.
אותו דבר עם צלמת.
אני רוצה קליפ
המון עבודה והשקעה ושעות של עריכה וצילום
יום צילומים
אביזרים
(ואני גם לא מתחום הצילום)
תמיד יהיה את המישו הזה שלא מבין בתחום.
וכן יעלה לכולםאת העצבים פה.
קחו בחשבון זה פשוט מחוסר ידע.תמיד תוכלו להיות נחמדים ולהסביר לו היטב מה המקובל בשוק כמה עבודה עומדת מאחורי זה.
ברור שזה מחוסר ידע
לא חשדתי פה אף אחד ברוע
אם כי ישנם כמה לקוחות שכבר זמן רב בשוק ויודעים טוב מה המחירים
ובאמצעות מניפולציות שונות ומשונות מצליחים לסחוט מאיירים
אבל זה כבר סיפור אחר.

וזה בדיוק מה שאני רוצה להשיג, שיהיה פחות חוסר ידע
כמו שכולם יודעים שלשלם לגננת 15 לשעה זה עוול ואף אחד לא יעיז להציע כזה דבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
אבל זה בדיוק מה שניסיתי להסביר לך
שזה לא נכון ואפילו מגוחך להשוות בין המקצועות האלה.

מנסה פעם אחרונה...
פסיכולוג /רופא מתחיל הכוונה שלפחות שלוש שנים התנסה בפרקטיקה מעשית בתחום. (מלבד עוד שנות לימודים)
לעומת מאייר /גרפיקאי/ צלם וכדומה שמתחילים כשאפילו שנה אחת לא התנסו מעשית בתחום.
(כלומר יכול להיות שאיירו כל מיני בכיתה וכדומה אבל אין להם שנה של התנסות בעבודות קומיקס!)

ולכן ההשוואה פשוט מגוחכת...

אני בטוחה שאחרי שנה עבודה בתחום, (ועבודה הכוונה לפחות 5 ימים בשבוע 6 שעות ביום) המחיר של המאייר המתחיל יחסית למאייר הותיק יהיה זהה לזה של הפסיכולוג המתחיל יחסית לותיק.
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
לא משלמים פה על כמות עבודה או שנות לימודים
משלמים פה על מוצר.
ברור שנסיון וותק מוסיפים, אבל המוצר עצמו צריך לקבע איזשהו מינימום של תשלום הוגן.
ו-50 ש"ח לשעה זה לא הוגן חד משמעית.
זה הכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
צריך לזכור שיש מאיירים מתחילים עם רמה נמוכה, שלא עומדים במחירי הרצפה האלו, וגם הם רוצים להכנס לשוק. והרמה שלהם כרגע כן מצדיקה את המחירים הבעייתיים האלה.
אני חושב כמו שאמרו כאן, ההצעות האלה לא באמת פוגעות בשוק.
+1
וזה מה ש
אנשים מבחוץ
מנסים לומר פה.

אין ספק שלא צריך לזלזל בעבודתם המיוחדת והמאומצת של המאיירים.

מי שרוצה עבודה ברמה, עבודה מיוחדת, יודע ללכת לשמות הגדולים והמוכרים.
לעיתים אלו הפונים למתחילים זה מגיע מ-2 סיבות:
1. תקציב נמוך
2. השימוש באיור "מתחיל" מספקת כרגע את הצרכים של הלקוח.

סתם דוג'. גננת שרוצה דמות שתלווה את קיר התוכן, דפי הקשר וההודעות של הגן, תקציבה מוגבל, למה שתלך לשם עילית בשעילית אם היא יכולה לקבל משהו חמוד בהחלט בחצי מחיר לפחות?! (לא אלהיט שוב את המקלדות, אבל יש פעמים שזה יקרה גם בפחות)
זה יפגע בשמות הגדולים? לא!

והסבר להעלאת מחיר "אז הייתי מתחילה וכיום ב"ה אני עם נסיון" מתקבל מאוד על הדעת. מנסיון אישי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
לא משלמים פה על כמות עבודה או שנות לימודים
משלמים פה על מוצר.
ברור שנסיון וותק מוסיפים, אבל המוצר עצמו צריך לקבע איזשהו מינימום של תשלום הוגן.
ו-50 ש"ח לשעה זה לא הוגן חד משמעית.
זה הכל.
אז לידיעתך,
המוצר שכל עובד בתחומי העיצוב הוא לא שעה.
פסיכולוג נותן שעה, רופא נותן שעה
אבל מאייר נותן ללקוח איור

ללקוח לא משנה כמה שעות זה לקח לו, משנה התוצאה הסופית.
ועל התוצאה הסופית משלמים.

אנשי מקצוע ותיקים אכן מקבלים תמורת שעת עבודה סכום יפה
אבל מתחיל בתחומים האלה מבקש לתמחר לפי שעת עבודה?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
אולי המאייר המתחיל אינו יודע מה הסטנדרט של המחירים בתחום?
יש איפו שהוא טבלה מסודרת שמתמחרת בערך מחירים ל- דמות עם בלי צבע, עמוד לספר עם בלי צבע, עמוד קומיקס, דיוקן, וכו'
אני בהתחלה זוכרת שחיפשתי ושיגעתי מאיירים עד שמשהו הועיל לומר לי כמה שווה כל עבודה (בכסף לא באחוזים)
ולגבי ה50 לשעה
לא יודעת מה אתכם, עם התכנון והתחקירים לפני יכולים לקחת לי 22 שעות!!!!!!! לעמוד !!!!! קומיקס גמור
ועדין בתור מתחילה (אני כבר שנתיים נאבקת להיכנס לשוק לא בהצלחה יתרה ) אני לא יכולה לקחת יותר מ350 לעמוד קומיקס נכון??
ואם תעשו חשבון תגיעו למחיר עלוב הרבה מהמינימום לשעה
אבל מה לעשות שככה זה במציאות,
מאייר מתחיל עובד כפול ומרוויח פחות
מאייר מקצועי עובד פחות ומרוויח כפול
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
ברור שזה מחוסר ידע
לא חשדתי פה אף אחד ברוע
אם כי ישנם כמה לקוחות שכבר זמן רב בשוק ויודעים טוב מה המחירים
ובאמצעות מניפולציות שונות ומשונות מצליחים לסחוט מאיירים
אבל זה כבר סיפור אחר.

וזה בדיוק מה שאני רוצה להשיג, שיהיה פחות חוסר ידע
כמו שכולם יודעים שלשלם לגננת 15 לשעה זה עוול ואף אחד לא יעיז להציע כזה דבר.
זה היה עם הרבה דרמות.
הרי באמת בכל המקצועות זה ככה.
צריך להעריך גם את עבודתם של הקופאים\יות
לקום מוקדם כל בוקר
לתקתק משמרת
אנשים עצבניים על הבוקר
להראות אדיבות ללקוחות גם אם מדובר שכאלה מהזן המאוד טרחן.
"הלו למה לא הגיע לחם?"
"סליחה איפה זה השוקולית"
לאחוז ת'פרטים הקטנטנים.
צריך להעריך גם את מנקי התתים מנקי חדרי המדרגות
ואפשר להמשיך עד מחר.

אני רק מדמיין לעצמי אם הייתי פותח אשכול
"רציתי איור וביקשו עליו 500 שח, מה זה היוקר הזה?"
אמבוש רציני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
לא מבינה למה נוצר פה דיון בכלל.
50 ש"ח לשעה זה לא מתאים לאף עצמאי - מכל סוג.

דיון לגבי תמחור למתחילים זה נושא אחר...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה