דרוש מידע אני האבא מגינת המשחקים...

[chaia]

כל אחד עושה מה שהוא רוצה
אף אחד לא מחליט לאף אחד מה לעשות.
אני כתבתי רק איך זה נראה ממבט של מישהי מבחוץ.

אז מנקודת המבט שלי:
כל הכבוד לאבא שלא תוקע את הילדים מול המסך אלא מוכן ומתאמץ לרדת איתם לגינה ולרוץ אחריהם ולשחק איתם.

 

[שולחן וכיסא]

אני באמת לא יודעת
זה בעיה כשהאמא במצב שהיא לא יכולה לקחת את הילדים לגינה \שאין לה כח
וזה קורה בכל בית,
אבל זה נראה לכם רגיל שהאבא יורד באופן קבוע עם הילדים לגינה??
טוב, כנראה אני כותבת את זה ממקום מגורי.וכנראה במקומות אחרים זה דבר שבשיגרה.
מצטערת אם מישהו נפגע או לקח ללב, זה לא היתה הכוונה..

 

[גילי שוהם]

רק אני מקנאה בשכנה, שבקבוע נחה אחרי צהרים והאבא עם הילדים בגינה?

תחשבו על זה! הרבה יותר הגיוני!!

אחרי זה יש גם ככה מרתון מטורף עם הילדים, ארוחה מקלחות, השכבה, סיפור וכו...

נשמע לי הכי נורמלי בעולם.

והגיע הזמן לשים בצד את המה יגידו השכנות הקלאפטעס, ולעשות מה שמתאים למשפחה שלכם.

 

[דיאלוג]

אני באמת לא יודעת
זה בעיה כשהאמא במצב שהיא לא יכולה לקחת את הילדים לגינה \שאין לה כח
וזה קורה בכל בית,
אבל זה נראה לכם רגיל שהאבא יורד באופן קבוע עם הילדים לגינה??
טוב, כנראה אני כותבת את זה ממקום מגורי.וכנראה במקומות אחרים זה דבר שבשיגרה.
מצטערת אם מישהו נפגע או לקח ללב, זה לא היתה הכוונה..

לא נפגעו.. בפרט לא בימי תשובה אלו.
רק שבדיוק בדיוק על זה נפתח האשכול. מקומות שזה לא מקובל כלל והאבא שנידב ליבו לרדת עם הילדים צריך להתמודד עם תחושה מאד לא נעימה שאולי (וכך גם נראה ממה שכתבת) גם מבוססת על מציאות מצד השוכנות בגינה..

האם זו 'בעיה' ללא פיתרון? והרבה העלו דעתם ודעתן הכבודה שאדרבה וכו'
וכנראה ככל שיעברו השנים / החודשים ועוד גברים יאלצו לעשות זאת (בשמחה כמובן) אז גם במקומות אלו יהיה כמו הגינות האלו בבני ברק כמו שמספרים כאן... (ועוד רגע יעמדו אלו שגרים בב"ב והיו שמחים מאד לשמע על הגינות הללו של ב"ב.. בהצלחה)

והגיע הזמן לשים בצד את המה יגידו השכנות הקלאפטעס, ולעשות מה שמתאים למשפחה שלכם.

זה לא מה יגידו, כי אין בדיוק למי שיגידו... קשה קצת להעביר זאת במילים ברורות... זה התחושה בשטח כמו שהזדהו עם זה רבים כאן בעבר..
ואולי זה נובע מקנאה לפי דבריך

אחרי זה יש גם ככה מרתון מטורף עם הילדים, ארוחה מקלחות, השכבה, סיפור וכו...

וזה כן רק האישה צריכה לעשות?? נס שזה לא לעיני כל ישראל וגם על זה יאמרו שזה ממש לא מקובל ולא מתאים

 

[דיאלוג]

אחרי זה יש גם ככה מרתון מטורף עם הילדים, ארוחה מקלחות, השכבה, סיפור וכו...

וזה כן רק האישה צריכה לעשות?? נס שזה לא לעיני כל ישראל וגם על זה יאמרו שזה ממש לא מקובל ולא מתאים

 

[ציפי-ה]

לא כל כך הבנתי את הבקשה.

בעיני, לגיטימי מאד שאבא בוחר לרדת עם הילדים לגינה
זה גם בחירה של כל אחד מה לעשות ואיך לפעול
אבל..
נשמע קצת מוזר לבקש מנשים שירגישו פחות נח בגינה
או שהילדים של הנשים יצטרכו לוותר על התור שלהם.
(בלי להתעלם שזה יהיה חינוך מאד יפה ללמד אותם להיות רגישים לזולת.)
בגלל שלכם נח ככה.

העובדה היא שלרוב,
האמהות פנויות יותר בשביל לצאת עם הילדים לגינה
וטבעי שאם יש צורך שהאבא יצא איתם- הוא ירגיש פחות בנח.


ומשום מה,
הציפיה לרגישות מצד הנשים לצרכי הגברים
אפילו בגינות, מעלה בי תמיהה..
אני נוסעת הרבה באוטובוסים,
רואה גברים עולים ומתישבים בהרחבה גדולה מאד,
בלי לתת את הדעת אם יש מקום מאחור אצל הנשים.

האם רוב הגברים מעלים בדעתם להתחשב
שגם אם האשה שלהם לא נמצאת על האוטובוס
יהיה יפה מצידם להתקדם ולשבת עם גברים נוספים
עמ"נ לתת מקום לנשים שקשה להם פיזית לעמוד
או לחילופין נשים שמחזיקות תינוקות וילדים קטנים.
רק אם הנשים ממש מבקשות להתקדם...

 

[צחית]

אני באמת לא יודעת
זה בעיה כשהאמא במצב שהיא לא יכולה לקחת את הילדים לגינה \שאין לה כח
וזה קורה בכל בית,
אבל זה נראה לכם רגיל שהאבא יורד באופן קבוע עם הילדים לגינה??
טוב, כנראה אני כותבת את זה ממקום מגורי.וכנראה במקומות אחרים זה דבר שבשיגרה.
מצטערת אם מישהו נפגע או לקח ללב, זה לא היתה הכוונה..

רק אומלל שאת גרה בכזה מקום

 

[שולחן וכיסא]

וזה כן רק האישה צריכה לעשות?? נס שזה לא לעיני כל ישראל וגם על זה יאמרו שזה ממש לא מקובל ולא מתאים

זה התפקיד של האישה.
להיות האמא בבית
זה קשה וברור שזה קשה ועמוס וכו'
אבל את רואה,
נשים עושות את זה כבר מאז בריאת העולם וכולם שרדו את זה,
אפשר לאמר בכיף גדול- נחת וכו'..

 

[קוויק]

אבל זה נראה לכם רגיל שהאבא יורד באופן קבוע עם הילדים לגינה??

בטח
רגיל ושכיח
בגינה אצלנו ליד הבית יש אברכים שקבוע נמצאים עם הילדים בשעה שלוש והלאה, אולי זה עד שהם יוצאים לכולל אחרי צהרים או באזור
ויש לא מעט גם בשעה חמש, כשחוזרת מהעבודה רואה כל פעם גברים שעומדים עם ספר בית ותוך כדי מהנים את הילדים בגינה, וזה הדבר הכי יפה שיש!!!!! לי זה גורם ממש קורת רוח לראות את זה.

 

[דיאלוג]

וטבעי שאם יש צורך שהאבא יצא איתם- הוא ירגיש פחות בנח.

מרגיש פחות בנח, אל דאגה, רק שמחפשים איך עדיין להמשיך לחיות עם זה..
ובנוגע לפרטים: אף אחד לא בא בדרישה, אבל אם באמת האמא שמה לב לסיטואציה הנ"ל אני יתפלא מאד אם היא לא תרגיש צורך להתחשב.
וזה לא 'בגלל שלכם נח ככה' אלא שזה הפתח היחיד שלי להיות באותו רגע עם הילדים בגינה.
אולי הדוגמא לא תקלע למטרתה, אבל כמו שברור לכל בר דעת שאם יראה אישה במצב מיוחד או עם ילדים וכו' הוא יעמוד ויפנה מקום (ובטח אם הוא בצד האחורי וכו') - כן הייתי מצפה להתחשבות (לא לעמוד בגינה בגלל זה!.. כן?) בבעל שכנראה עוזר לאשתו שלפני / אחרי / סתם כך רוצה לנוח ובצדק רב

וממש שלא -

נשמע קצת מוזר לבקש מנשים שירגישו פחות נח בגינה

 

[קוויק]

זה התפקיד של האישה.
להיות האמא בבית
זה קשה וברור שזה קשה ועמוס וכו'
אבל את רואה,
נשים עושות את זה כבר מאז בריאת העולם וכולם שרדו את זה,
אפשר לאמר בכיף גדול- נחת וכו'..

????
מתחילה להרגיש בעולם מקביל
אצלנו כל אימת שיש אפשרות, והבעל בבית, כמובן כשיש צורך הוא משתתף בכל מה שצריך כולל ספונגה, מקלחות, ושומו שמים זריקת הזבל לפח האשפה.

 

[שולחן וכיסא]

????
מתחילה להרגיש בעולם מקביל
אצלנו כל אימת שיש אפשרות, והבעל בבית, כמובן כשיש צורך הוא משתתף בכל מה שצריך כולל ספונגה, מקלחות, ושומו שמים זריקת הזבל לפח האשפה.

בטח שאפשר וצריך לעזור אבל האמא היא המרכז בדברים האלו והיא אמורה לשלוט בזה
זה מה שאני קיבלתי בבית שבו גדלתי
וגם כיום, אני עובדת קשה כמו כל אם בישראל, בעלי עוזר בבית במה שצריך
והוא אחראי בבית על מה שצריך אבל משתדלת כמה שיותר שאני יהיה
אחראית על דברים שעדיף שהאמא תהיה אחראית עליהם...
וכמובן- משתדלת... לא תמיד זה עובד...

 

[דיאלוג]

אחראית על דברים שעדיף שהאמא תהיה אחראית עליהם...

אחריות זה דבר שבאמת כנראה לעולם לא אקח על הרבה תחומים (כל זמן שזה בסדר מצד האמא)
אבל לעזור בפועל בדברים? בטח ובטח.
גם אם זה שבועות רצופים שעושה דברים במילואם.
ואגב שטיפת הבית בהרבה הרבה בתים זה דבר שאולי באחריות האישה, אבל המבצע בשטח זה הבעל בלבד.

* כמעט לכולם יש מצבים שצריך עזרה רבה בבית הרבה מעבר לרגיל, כך שכל הכללים (גם מה שרגיל בבתים וכו') לא חלים כלל וכלל

 

[דיאלוג]

ברור,
ונראה לי אפילו אפשר לסגור את האשכול הזה ולסכם-
שכל בית ינהג לפי הנהגותיו ולפי חשיבתו ולפי מה שהוא חושה שנכון לעשות

ממש כיף הסיכום הזה, ממליץ לקרא מהתחלה לאט לאט ולראות שהמסקנא הזאת היתה נחמדה לאורך כל הדרך, רק שאנשים חיפשו צדדים נוספים. הרוצה לפרוש מוזמן, אבל למה ככה לסגור אשכול שאולי יועיל להרבה יהודים, אבות ונשותיהם...

 

[שולחן וכיסא]

עוד משהו..
עוד מעט יום כיפור- ושוב- סליחה אם מישהו נפגע או לקח ללב, זה רק חשיבה שלי...
לא יותר
(-רובם חשבו אחרת ממני..)

 

[תמי אחת]

בטח שאפשר וצריך לעזור אבל האמא היא המרכז בדברים האלו והיא אמורה לשלוט בזה
זה מה שאני קיבלתי בבית שבו גדלתי
וגם כיום, אני עובדת קשה כמו כל אם בישראל, בעלי עוזר בבית במה שצריך
והוא אחראי בבית על מה שצריך אבל משתדלת כמה שיותר שאני יהיה
אחראית על דברים שעדיף שהאמא תהיה אחראית עליהם...
וכמובן- משתדלת... לא תמיד זה עובד...

@שולחן וכיסא , אין לי מושג במה את עובדת, ואיך חייך מתנהלים.
בכל אופן, בעולם שבו נשים נטלו על עצמן את עול הפרנסה מהגברים, קצת פחות הוגן המשפט:

האמא היא המרכז בדברים האלו והיא אמורה לשלוט בזה

בנוסף, אין לי מושג איך את מרגישה בכל מצב שהוא. אני מאמינה שמצוין, ב"ה.
את כנראה לא מכירה מקרוב מצב שבו אשה שואלת את נפשה למות מבחילות והקאות (עד כדי התייבשות ואשפוז), ומישהו חייב להוציא קצת את הילדים מהבית להתאווררות קלה.
עזרה אחרת? היא אפילו לא רואה מה הולך בבית.. לא מסוגלת לחשוב על מה שיאכלו הילדים ומי ישטוף את הכלים. בייביסיטר? תנסי להשיג (אישית - יותר מאשמח אם תארגני לי כזו באזור)
את כנראה לא מכירה מצבים שבהם האשה לא יכולה לזוז וכל פסיעה מסיבה לה כאבים איומים. היא לא יכולה לרדת במדרגות ולא לפסוע שום פסיעה מיותרת. גינה זה בהחלט מותרות שאין לה אפשרות לפרגן לילדיה.
שמרטפית? כנ"ל.
את יותר ממוזמנת לסייע ולהציע את עצמך. אבל לפחות אל תדוני.
ולפותח האשכול, אני נתקלת מדי פעם בסיטואציות כאו בגינה. מעריכה מאד מאד את האבות, ותוהה לעצמי אם לגשת להציע עזרה או שזה יביך. איני מכירה את האבא, ובשמחה אנדנד את ילדיו בנדנדה. השאלה אם הוא יודה או ירגיש שפלשתי...

 

[שולחן וכיסא]

אני מבקשת מהנהלת פרוג-
למחוק את ההודעות שלי באשכול זה..
אני מפחדת שאברך יפגע או משהו
עכשיו זה שעות שפחות אנשים קוראים...

 

[שלומי12]

אני מבקשת מהנהלת פרוג-
למחוק את ההודעות שלי באשכול זה..
אני מפחדת שאברך יפגע או משהו
עכשיו זה שעות שפחות אנשים קוראים...

לדעתי ההודעות שלך, הם גורם מאזן באשכול. גם אם לא כולם מסכימים עם תוכנם.

 

[דיאלוג]

מצב שבוא אשה שואלת את נפשה למות מבחילות והקאות (עד כדי התייבשות ואשפוז), ומישהו חייב להוציא קצת את הילדים מהבית להתאווררות קלה. עזרה אחרת? היא אפילו לא רואה מה הולך בבית.. לא מסוגלת לחשוב על מה שיאכלו הילדים ומי ישטוף את הכלים. בייביסיטר? תנסי להשיג (אישית - יותר מאשמח אם תארגני לי כזו באזור)
את כנראה לא מכירה מצבים שבהם האשה לא יכולה לזוז וכל פסיעה מסיבה לה כאבים איומים. היא לא יכולה לרדת במדרגות ולא לפסוע שום פסיעה מיותרת. גינה זה בהחלט מותרות שאין לה אפשרות לפרגן לילדיה. שמרטפית? כנ"ל.

יש אשכולות ששווה לקרא רק בשביל כמה מילים כאלו שמאפשרות להבין מה עובר על האישה..

ולפותח האשכול, אני נתקלת מדי פעם בסיטואציות כאו בגינה. מעריכה מאד מאד את האבות, ותוהה לעצמי אם לגשת להציע עזרה או שזה יביך. איני מכירה את האבא, ובשמחה אנדנד את ילדיו בנדנדה. השאלה אם הוא יודה או ירגיש שפלשתי...

לא רוצה להכליל.. אבל במגזרים מסויימים קל לשער שהתועלת תהיה ללא מבוכה..
מה שבטוח שהרבה יותר מביך להמשיך ולעמוד שם, אז אם באמת את רוצה לגשת - אין סיבה שלא.
אולי ירגישו לא נעים להטריח, אבל בסיטואציה כמו הנ"ל שבין כה הוא מרגיש 'שלא במקומו' מחמת פיצוץ אוכלוסין של אמהות וכו', השאלה הזאת לא תגרום לו יותר לתחושה שהוא לא רצוי שם..


מה שכן, אצלי לדוג' הילדים כנראה לא יזרמו אם לא מכירים, אבל הייתי מברך על הצעה כזאת, ובטח במקרה ויכול לבא לפועל.

 

[שולחן וכיסא]

בנוסף, אין לי מושג איך את מרגישה בכל מצב שהוא. אני מאמינה שמצוין, ב"ה. את כנראה לא מכירה מקרוב מצב שבוא אשה שואלת את נפשה למות מבחילות והקאות (עד כדי התייבשות ואשפוז), ומישהו חייב להוציא קצת את הילדים מהבית להתאווררות קלה. עזרה אחרת? היא אפילו לא רואה מה הולך בבית.. לא מסוגלת לחשוב על מה שיאכלו הילדים ומי ישטוף את הכלים. בייביסיטר? תנסי להשיג (אישית - יותר מאשמח אם תארגני לי כזו באזור)
את כנראה לא מכירה מצבים שבהם האשה לא יכולה לזוז וכל פסיעה מסיבה לה כאבים איומים. היא לא יכולה לרדת במדרגות ולא לפסוע שום פסיעה מיותרת. גינה זה בהחלט מותרות שאין לה אפשרות לפרגן לילדיה. שמרטפית? כנ"ל.
את יותר ממוזמנת לסייע ולהציע את עצמך. אבל לפחות אל תדוני.

בטח!
ברור שבכזה מצב הבעל צריך לעזור בדברים אולי שהוא לא רגיל בהם.
לא דנה
אני רק אמרתי איך זה נראה ממבטי אברך עם ילדים בגינה בניגוד לזה שרובם כתבו פה שמבחינתם
זה 10....
אני לא באמת חושבת שנשים במצב כזה או אפילו קל יותר אבל בכל אופן- נשים בפעולה...
לא ישלחו את הילדים לגינה עם האבא כי 'מה שיאמרו'....