למסירה אפשר להטעין רב קו בטלפון כשר! ב"ה

[מנוחהלה]

את רציני מתכוונת שבשביל כמה אנשים שאין להם סמארטפון(5%) יציבו מכשיר כזה בכל האוטובוסים בירושלים ? לא בטוחה שאפשר לדרוש דבר כזה.

בדקת וזה אכן רק 5%?
משום מה נראה לי שקצת יותר מ5% מנוסעי התח"צ בבירה לא מחזיקים בטלפון חכם...
חוץ ממה שאני באמת לא מבינה למה המכשיר של הנהג לא יכול ליצור את הסנכרון המתבקש.

 

[אהבת עולם]

בדקת וזה אכן רק 5%?

לא בדקתי ביחס לנוסעי תח"צ, שם זה בוודאי הרבה יותר.
זכור לי שפעם עשיתי בדיקה כזו, כמה הציבור החרדי באחוזים וכמה מתוכו בלי טלפון חכם.

לא זוכרת מה התוצאות בדיוק.

חוץ ממה שאני באמת לא מבינה למה המכשיר של הנהג לא יכול ליצור את הסנכרון המתבקש.

המכשיר של הנהג לא מחובר לרשת כל הזמן.
הוא קורא מהכרטיס, ופעם בשלושה ימים בערך מסתנכרן עם הDB בשרת.
את רוצה שרק אחרי שלושה ימים מההטענה יוכלו לתקף ?

 

[סמוי]

לדעתי צריך להציב מכשיר להטענה בכל אוטובוס ושם יוכלו לבצע את עדכון הטעינה כאשר בוצעה טעינה דרך הטלפון.
דהיינו אני לא צריך לחפש עמדת רב קו לביצוע העדכון על גבי הכרטיס אלא פשוט מחכה לאוטובוס ושם מבצע את העדכון.
וכן אם מכל סיבה שהיא עליתי על האוטובוס ללא יתרה ברב קו אפשר לבצע תוך כדי נסיעה..

 

[A052]

ופעם בשלושה ימים בערך מסתנכרן עם הDB בשרת

לכאורה זה לא נכון, היות ובפעולות אחרונות (דרך האתר או עמדות הטענה) ניתן לראות גם נסיעות שבוצעו באותו יום.
השאלה היא עם הסנכרון הוא מיידי או פעם בכמה דק'.

 

[הארז]

חוץ ממה שאני באמת לא מבינה למה המכשיר של הנהג לא יכול ליצור את הסנכרון המתבקש.

כל הסיבה שצריך לעשות סינכרון זה כדי שהמכשירים באוטובוס יעבדו מהר
ויורידו רק לפי מה שרשום בכרטיס
ולא יהיה צורך בכל פעם להסתנכרן עם המערכת הראשית דבר שלוקח כמה שניות

 

[אהבת עולם]

לכאורה זה לא נכון, היות ובפעולות אחרונות (דרך האתר או עמדות הטענה) ניתן לראות גם נסיעות שבוצעו באותו יום.

האתר ועמדות הטענה כן מחוברים לרשת .

וחוץ מזה, גם אם המכשיר של הנהג מכיר את הפעולות האחרונות זה לא אומר כלום - הן נמצאות בכרטיס.
השאלה היא על פעולות שנמצאות רק בשרת, כמו נגיד ביטול כרטיס. האם מכשירים של תיקוף מסתנכרנים מיידית,
ולפי הגישה של רב קו , הם בוודאות עושים את זה פעם בשלושה ימים .
(כנראה שיותר, אבל לייתר ביטחון זה מספר הימים שצריך לחכות לסנכרון בטוח)

 

[קצרה]

את רציני מתכוונת שבשביל כמה אנשים שאין להם סמארטפון(5%) יציבו מכשיר כזה בכל האוטובוסים בירושלים ? לא בטוחה שאפשר לדרוש דבר כזה.

לא. בשביל כל האנשים שאין להם סורק NCR בסמארטפון. וזה הרבה הרבה יותר מ-5%...
הוא רכיב שקיים רק במכשירים מהדגמים היקרים יותר ולא בכל חברות הסמארטפון..

(וספיציפית בירושלים - 48 אחוז מהתושבים הם חרדים . הם מחזיקים באופן יחסי פחות רכבים - ולכן משתשמשים "כבדים" יותר של התח"צ. ואיכשהו נראה לי שליותר מ-10 אחוז מהציבור החרדי בבירה אין סמארטפון. אפילו שכל חרדי שיש לו סמארטפון בטוח שכמעט לכולם יש אייפון - אז לא. מחזיקי טלפונים כשרים בלבד הם עדיין הרוב )

 

[קצרה]

וץ ממה שאני באמת לא מבינה למה המכשיר של הנהג לא יכול ליצור את הסנכרון המתבקש.

כי אז את תחכי ליד נהג האוטובוס כמו שאת ממתינה לתשלום כרטיס אשראי.
ואם הנהג בדיוק נעמד במקום עם קליטה גרועה אז בכלל

אם כל האנשים שעלו ימתינו כככה - איזו קטסטרופה שתיווצר...

 

[מנוחהלה]

אם כל האנשים שעלו ימתינו כככה - איזו קטסטרופה שתיווצר...

כמה אנשים מתוך אלו שעולים לאוטובוס זקוקים בדיוק הרגע לטעינה של רב קו מתוך הטענה טלפונית?
לא מדי הרבה.

במוח שלי עומדת חוויה קשה שהיתה לי לפני כשבועיים-
נתקעתי באיזה חור נידח באזור המרכז.
אחרי חצי שעה של המתנה הגיע אוטובוס מאסף, משהו מזעזע. עליתי עליו כי ידעתי שאין לי שום אפשרות אחרת להגיע למקום יישוב נורמלי...
אני עולה לאוטבוס, מניחה את הרב קו- הוא ריק. אני מגישה לנהג באלגנטיות שטר של 50 ש"ח והוא מעדכן אותי באדיבות שכבר אין הטענה באוטובוסים באזור המרכז.
הייתי בהלם מוחלט.
אין לי סמארטפון ועמדת הטעינה הקרובה ביותר נמצאת כנראה במרחק של 20 ק"מ...
בסוף הנהג ריחם עלי והטעין לי את הרב קו.
אבל מה היה קורה אילו הייתי נופלת על נהג קשוח?
צועדת ברגל 20 ק"מ?

 

[אהבת עולם]

לא. בשביל כל האנשים שאין להם סורק NCR בסמארטפון. וזה הרבה הרבה יותר מ-5%...
הוא רכיב שקיים רק במכשירים מהדגמים היקרים יותר ולא בכל חברות הסמארטפון..

ולא הטעינו בבית דרך האתר.
בעיקרון רוב הטעינות כמו ערך צבור וחופשי אמורות להיות בבית.
הסמארטפון הוא רק למקרים שנתקעים - כמו חופשי יומי, או כשנגמר הכסף.

וספיציפית בירושלים - 48 אחוז מהתושבים הם חרדים . הם מחזיקים באופן יחסי פחות רכבים - ולכן משתשמשים "כבדים" יותר של התח"צ. ואיכשהו נראה לי שליותר מ-10 אחוז מהציבור החרדי בבירה אין סמארטפון. אפילו שכל חרדי שיש לו סמארטפון בטוח שכמעט לכולם יש אייפון - אז לא. מחזיקי טלפונים כשרים בלבד הם עדיין הרוב )

לדעתי הרבה יותר מ10%, אבל בזמנו בדקתי את זה לפי מחקר, והנתונים הם בערך חצי.
ולהרבה יותר יש גישה להטענה באתר.

 

[קצרה]

כמה אנשים מתוך אלו שעולים לאוטובוס זקוקים בדיוק הרגע לטעינה של רב קו מתוך הטענה טלפונית?
לא מדי הרבה.

במוח שלי עומדת חוויה קשה שהיתה לי לפני כשבועיים-
נתקעתי באיזה חור נידח באזור המרכז.
אחרי חצי שעה של המתנה הגיע אוטובוס מאסף, משהו מזעזע. עליתי עליו כי ידעתי שאין לי שום אפשרות אחרת להגיע למקום יישוב נורמלי...
אני עולה לאוטבוס, מניחה את הרב קו- הוא ריק. אני מגישה לנהג באלגנטיות שטר של 50 ש"ח והוא מעדכן אותי באדיבות שכבר אין הטענה באוטובוסים באזור המרכז.
הייתי בהלם מוחלט.
אין לי סמארטפון ועמדת הטעינה הקרובה ביותר נמצאת כנראה במרחק של 20 ק"מ...
בסוף הנהג ריחם עלי והטעין לי את הרב קו.
אבל מה היה קורה אילו הייתי נופלת על נהג קשוח?
צועדת ברגל 20 ק"מ?

צריך להגיד למכשיר מתי ללכת לחפש אם יש הטענה טלפונית.
כי פעולת החיפוש של האם קיימת טעינה טלפונית היא זו שמתקשרת עם הרשת - ומאיטה.
נניח שיהיה שם הגדרה כזו של "אם לא מצאת חוזה מתאים - חפש ברשת הטענה מוזמנת - זה אומר שכל מי שיעלה עם כרטיס ריק או שהמכשיר לא זיהה בו את היתרה - יעכב ככה את כולם.

בנוסף - ברגע שפותחים - פותחים. ואת לא יכולה לדעת כמה אנשים יעשו שימוש באופציה (כל מי שאין לו סורק NCR הוא בפוטנציאל)

בנוגע לחוויה הקשה שלך - משרד התחבורה חשב על כאלו תקלות ובמקרה כזה צריך לקנות מהנהג כרטיס אנונימי טעון בנסיעה אחת שעולה עוד 5 שקל על מחיר הנסיעה..

 

[אהבת עולם]

אגב, המכשירים שמותקנים באוטובוס דורשים מקום ייעודי,
וחוץ מהכל הם ממש דפוקים . כנראה בגלל שהרשת אלחוטית.
ניסיתי כמה פעמים ולא הצלחתי להטעין דרך האשראי שם .

 

[אהבת עולם]

נניח שיהיה שם הגדרה כזו של "אם לא מצאת חוזה מתאים - חפש ברשת הטענה מוזמנת - זה אומר שכל מי שיעלה עם כרטיס ריק או שהמכשיר לא זיהה בו את היתרה - יעכב ככה את כולם.

זה כלל לא נכון.
נניח ויש לי ערך צבור, והטענתי בטלפון חופשי יומי , אני לא רוצה שהכסף ירד מהערך הצבור .
ולכן הוא תמיד יצטרך ללכת דרך התקשורת.

 

[קצרה]

בעיקרון רוב הטעינות כמו ערך צבור וחופשי אמורות להיות בבית.

ממש לא.
אף אחד לא אמור לממן מראש נסיעות ליתר ביטחון אם הוא יחליט לנסוע.

דווקא המתכננים די "בנו" על טעינות בסמארטפון ועל החזקות חוזים של חופשי..
הם השקיעו בזה גם את מיטב הכסף והפרסומת. כדי להוכיח שזה לא כזה מסורבל ואפילו עוזר.
כל אופצית הטעינה ממחשב היא חדשה יחסית... וקמה כפתרון למחזיקי מכשירים זולים או אייפונים ולא כפתרון האולטימטיבי . ממש כמו עמדות טעינה...

 

[קצרה]

אגב, המכשירים שמותקנים באוטובוס דורשים מקום ייעודי,
וחוץ מהכל הם ממש דפוקים . כנראה בגלל שהרשת אלחוטית.
ניסיתי כמה פעמים ולא הצלחתי להטעין דרך האשראי שם .

תלוי איפה את נוסעת ואיזה מכשיר התקינו.
בקו 1 בגוש דן (קו הרכבת) ההטענה בתוך האוטובוס עובדת חלק ונקי.

 

[קצרה]

זה כלל לא נכון.
נניח ויש לי ערך צבור, והטענתי בטלפון חופשי יומי , אני לא רוצה שהכסף ירד מהערך הצבור .
ולכן הוא תמיד יצטרך ללכת דרך התקשורת.

זה בהנחה שהאופציה שמציעה מנוחהלה היא רק למקרי חירום.
אני הסברתי לה למה גם זה לא הגיוני.

אבל ככלל דעתי מנוגדת לדעתך
את חושבת שהרב קו הינו המצאה נפלאה.
אני לא חושבת שהתניה של נסיעה בתחבורה ציבורית בהחזקת מכשיר/מחשב/צעידה ברגל/התמודדות עם מכשור הטענה מעצבן - היא הגיונית.
אני גם לא חושבת שהתניה של נסיעה בתשלום מראש בבית היא הגיונית.

בעיני היתה שגיאה בתכנון הראשוני שנבעה מחוסר היכרות אמיתית של המתכננים עם השטח בפועל (בעיה מוכרת לעובדי הייטק ) ועכשיו הם נגררים אחרי התכנון הראשוני הלקוי וחופרים לעומק עוד ועוד...

 

[קצרה]

לדעתי הרבה יותר מ10%,

אם גם לדעתך ליותר מ-10 אחוז מהחרדים אין סמארטפון - איך הגעת לנתון של 5% אנשים שצריכים הטענה לא דרך סמארטפון?

 

[אהבת עולם]

בל ככלל דעתי מנוגדת לדעתך
את חושבת שהרב קו הינו המצאה נפלאה.
אני לא חושבת שהתניה של נסיעה בתחבורה ציבורית בהחזקת מכשיר/מחשב/צעידה ברגל/התמודדות עם מכשור הטענה מעצבן - היא הגיונית.
אני גם לא חושבת שהתניה של נסיעה בתשלום מראש בבית היא הגיונית.

מסכימה עם החוסר הסכמה.

בעיני דברים צריכים להשתכלל ולהתקדם , לטובת הנוחות והתועלות הרבות שיצמחו בעתיד.
גם במחיר של אתגור טכנולוגי לאנשים שנמצאים קצת מאחור.
(כמובן שצריך להתחשב בהם , אבל לא להעצר בגללם)


ובראיה של עובדת הייטק
יש לזה הרבה יותר תועלת מאשר רק לא לאבד את הכסף .
- יכולת מעקב ואיסוף נתונים והתאמה לביקוש
- יכולת סינכרון עתידית עם ממשקים אחרים (בעתיד , אולי תשלמי עם שבב אחד בכף היד..)
- כמובן התועלות הפשוטות - אפשר לשלם עם ערך צבור בכל סוגי הקווים , בלי להחזיק כרטיסיות בלי סוף (אם מדברים על לשלם מראש)

ולדעתי, רוב המדינות המפותחות עשו את זה הרבה לפנינו. אנלא בטוחה אבל מענין לבדוק.

 

[אהבת עולם]

אם גם לדעתך ליותר מ-10 אחוז מהחרדים אין סמארטפון - איך הגעת לנתון של 5% אנשים שצריכים הטענה לא דרך סמארטפון?

אם 9% מהציבור הוא חרדי (לפי ויקיפדיה)
וחצי מתוכם בלי סמארטפון (לפי מחקר שמצאתי פעם )- אנחנו ב4.5%

עדיין , הגיוני שבערים עם ריכוז חרדי גבוה תהיה התאמה.
אני לא יכולה שלא להדגים ביצוע מדהים באמצעות ביתר עלית : עמדות הטענה בלי סוף, וגם בחלק מהאוטובוסים , וכל זה לפני היישום של התקנה שאי אפשר לטעון באוטובוס.

אגב, לגבי הסמארטפונים : את יכולה לציין חברות שאין בהן אפשרות כזו ?
למיטב ידיעתי בסמסונג, אפל ושיאומי יש .

 

[קצרה]

מסכימה עם החוסר הסכמה.

בעיני דברים צריכים להשתכלל ולהתקדם , לטובת הנוחות והתועלות הרבות שיצמחו בעתיד.
גם במחיר של אתגור טכנולוגי לאנשים שנמצאים קצת מאחור.
(כמובן שצריך להתחשב בהם , אבל לא להעצר בגללם)


ובראיה של עובדת הייטק
יש לזה הרבה יותר תועלת מאשר רק לא לאבד את הכסף .
- יכולת מעקב ואיסוף נתונים והתאמה לביקוש
- יכולת סינכרון עתידית עם ממשקים אחרים (בעתיד , אולי תשלמי עם שבב אחד בכף היד..)
- כמובן התועלות הפשוטות - אפשר לשלם עם ערך צבור בכל סוגי הקווים , בלי להחזיק כרטיסיות בלי סוף (אם מדברים על לשלם מראש)

ולדעתי, רוב המדינות המפותחות עשו את זה הרבה לפנינו. אנלא בטוחה אבל מענין לבדוק.

דברים צריכים להתקדם ולהשתכלל - בודאי
אבל הם צריכים להתאים את עצמם לאנשים.

אם אני אכתוב למשתמשים שלי תוכנית משוכללת ומדהימה - שבשטח לא מתאימה לצרכים שלהם ובמקום לקדם אותם קדימה - מסרבלת עבורם את פעילות היומיום.
הסגתי אותם אחורה במקום לשכלל ולקדם אותם -ולקיתי בתכנון הראשוני.
גם אם הרווחתי אי אילו תועלות בתוכנה החדשה - היא שווה לפח .

את כל התועלות שציינת אפשר היה להשיג גם למשל ביישום מראש של רב קו "הפוך" שבו מחוייבים בסוף החודש.
ובלי לחייב את אף אחד מהמשתמשים לא אלו הקבועים ולא אלו המזדמנים לאבד ידיים ורגליים במערכת הסבוכה הזו. ולהיות רק אחראיים ומאורגנים מראש ללא שום ספונטניות.

שלא לדבר על זה שאם אין לי סמארטפון עם קורא NCR ובדיוק החלטתי לעלות על אוטובוס - אין לי שום דרך לדעת האם יש לי כסף בכרטיס הזה או לא.

במדינות המפותחות שאני הסתובבתי בהן יש כרטיסים חכמים ועידוד להשתמש בהם וגם תשלום מראש - אבל תמיד נשארת גם האופציה הפשוטה של תשלום או טעינה באוטובוס..