אלרגיה אשכול אלרגיות מרכזי

[גלבוע]

שאלה לכל המנוסים שכאן:
בת משפחה שלנו אלרגית לכאורה לקקאו.
למה לכאורה? כי בבדיקות הדם אין אפשרות לברר קקאו, והאלרגולוג המפורסם ובר הסמכא טוען ש"אם אתם חושבים שהיא אלרגית לקקאו - אז היא אלרגית. נקודה".
כל נסיונותי להבין האם א"א לברר לאיזה חלק בקקאו היא אלרגית - נענו בשלילה.
האם יתכן שאם בסביבתה אוכלים שוקולד זה מצדיק תגובה אלרגית? [כתמים אדומים בפנים] ואם היא מכינה [היא לא] עוגה "כושית" ונחשפת לאבקה - היא תקום למחרת בנוסף לפריחה גם עם נזלת אלרגית ומלאות בדרכי הנשימה?
בגוגל שולחים אותי כל פעם לאלרגיה לשוקולד, אבל די ברור שהתגובה האלרגית היא גם לקקאו סתם, ואפילו חשיפה חיצונית. [לדוגמה האכילה פעוטה בוופל ומיד התחילה "לפרוח" ותוך כמה שעות חזרה הנזלת...]
איך בודקים? איך מטפלים? אריוס עוזר בקושי , פניסטיל מעט יותר.
האם יש סיכוי שתוכל לצרוך/להיחשף לשוקולד וקקאו בעתיד?
בלי שום נתון מדעי ביד אין לי כלים. איך יתכן שהקביעה שלה כאלרגית היא אמפירית בלבד?

קודם כל, רוב בדיקות האלרגיה הן אמפיריות ומסתמכות על ממצאים בשטח (בדיקה עורית שנחשבת לאמינה ביותר).
זה לא 'בלבד'.
יש רופאים שמוכנים לבדוק כל דבר בבדיקה עורית אם תביאי אותו איתך לבדיקה.
לברר לאיזה חלק בקקאו היא אלרגית - אם את מוצאת אלרגולוג שמשתף פעולה את יכולה להביא לבדיקה לחוד אבקת קקאו ולחוד חמאת קקאו.
מעבר לזה לא חושבת שאפשר להפריד באמצעים שאינם אמצעי מעבדה.

חוץ מזה לא הבנתי, אם בדקו אלרגיה לשוקולד - אז יש לך תשובה כללית. לא כל כך הבנתי למה זה כזה קריטי ההבדל בין חמאת הקקאו לאבקה. היא רוצה לאכול שוקולד לבן? מה רופא אומר על זה?
בגדול הטיפול באלרגיה זה הימנעות מהאלרגן.
ודה סנסיטיזציה גם כן (חשיפה מדורגת), אבל לא חושבת שיש מרכז טיפולי שיעשה לה את זה. אפשר לנסות (זה כ- 10,000 ש"ח).
אם היה מדובר בבת משפחתי והיה לי אישור רופא שלא מדובר באלרגיה מסכנת חיים, הייתי עושה איתה דה סנסיטיזציה בבית. כבר עשינו כמה פעמים ברוך ה'.

 

[ללדת אחרת]

לא בדקו אלרגיה לשוקולד זה לא מופיע בטסט של ה200 שח
אמפירית הכוונה מה שאנחנו רואים בבית - פריחה טיפוסית אחרי חשיפה חיצונית
והפעמים שבהן הגענו למסקנה שהיא אלרגית - תגובה אלרגית שכלל היצרות של דרכי נשימה לאחר אכילת שוקולד, וזה שמאז שהיא הפסיקה הכל הפסיקה הנזלת האלרגית והסינוסיטיס
זה לא מדעי. זה מספיק? הייתי רוצה לתחום את האלרגיה למותר אסור.
[למשל: באמת היא צריכה לצאת מהמטבח כשמשתמשים בקקאו?]
היא נערה מתבגרת שקצת קשה לה עם כל ענין ההימנעות משוקולד ומדברים שמכילים קקאו - כי זה כמעט כל דבר מתוק שיש היום.
[נגיד משלוחי מנות ופורים בכלל - לא היתה שום אפשרות לפנק אותה..אז אולי שוקולד לבן כן?]

 

[אם הבנים שמחה!]

לא בדקו אלרגיה לשוקולד זה לא מופיע בטסט של ה200 שח
אמפירית הכוונה מה שאנחנו רואים בבית - פריחה טיפוסית אחרי חשיפה חיצונית
והפעמים שבהן הגענו למסקנה שהיא אלרגית - תגובה אלרגית שכלל היצרות של דרכי נשימה לאחר אכילת שוקולד, וזה שמאז שהיא הפסיקה הכל הפסיקה הנזלת האלרגית והסינוסיטיס
זה לא מדעי. זה מספיק? הייתי רוצה לתחום את האלרגיה למותר אסור.
[למשל: באמת היא צריכה לצאת מהמטבח כשמשתמשים בקקאו?]
היא נערה מתבגרת שקצת קשה לה עם כל ענין ההימנעות משוקולד ומדברים שמכילים קקאו - כי זה כמעט כל דבר מתוק שיש היום.
[נגיד משלוחי מנות ופורים בכלל - לא היתה שום אפשרות לפנק אותה..אז אולי שוקולד לבן כן?]

למה זה כ"כ חשוב לדעת?
אם היא מגיבה, שהיא תמנע מאכילה.
אם אחרים מכינים והיא לא מגיבה כשהיא במטבח, שתשאר במטבח.
אם היא רואה שהיא כן מגיבה לזה, שתצא.
גם עם אלרגן שכן ניתן לבדוק בטסט, בתשובה לא כתוב אם זה גם לריח או מגע.
אלה דברים שלומדים מניסוי וטעייה.
לגבי שוקולד לבן, אם אין אפשרות לבדוק בטסט, אז אולי אלרגולוג יסכים לתגר אותה.

 

[אם הבנים שמחה!]

דה סנסיטיזציה גם כן (חשיפה מדורגת), אבל לא חושבת שיש מרכז טיפולי שיעשה לה את זה. אפשר לנסות (זה כ- 10,000 ש"ח).

לא עושים דה סנסיטזציה לקקאו, לא באסף הרופא ולא בבני ציון.
זה אלרגן מאוד נדיר.
יש רמה גבוהה של היסטמין בשוקולד ולכן יש כאלה שמפתחים סוג של תגובה למרות שזה לא אלרגיה, אבל אלרגיה אמיתית לשוקולד נדירה מאוד.

 

[גלבוע]

לא בדקו אלרגיה לשוקולד זה לא מופיע בטסט של ה200 שח
אמפירית הכוונה מה שאנחנו רואים בבית - פריחה טיפוסית אחרי חשיפה חיצונית
והפעמים שבהן הגענו למסקנה שהיא אלרגית - תגובה אלרגית שכלל היצרות של דרכי נשימה לאחר אכילת שוקולד, וזה שמאז שהיא הפסיקה הכל הפסיקה הנזלת האלרגית והסינוסיטיס
זה לא מדעי. זה מספיק? הייתי רוצה לתחום את האלרגיה למותר אסור.
[למשל: באמת היא צריכה לצאת מהמטבח כשמשתמשים בקקאו?]
היא נערה מתבגרת שקצת קשה לה עם כל ענין ההימנעות משוקולד ומדברים שמכילים קקאו - כי זה כמעט כל דבר מתוק שיש היום.
[נגיד משלוחי מנות ופורים בכלל - לא היתה שום אפשרות לפנק אותה..אז אולי שוקולד לבן כן?]

קודם כל תתאכזבי לשמוע שגם באלרגיות 'רגילות' אף אחד לא יענה לך על כל השאלות.
יש יותר סימני שאלה מתשובות.
היא צריכה לצאת מהמטבח כן או לא - שום בדיקה לא תענה לך את התשובה. רק הניסיון.
וזה נכון גם אם היתה אלרגית לאלרגן קלאסי עם תשובה מטסט ומבדיקת דם ביחד.
כן חושבת ששווה לבקש מאלרגולוג טסט עורי נפרד לקקאו ונפרד לחמאת קקאו (תצטרכי להביא אותם איתך מהבית בשביל הטסט). שוקולד לבן מכיל רק חמאת קקאו, בלי אבקה. אם יצא לה שלילי לחמאת קקאו, אז מצוין.
צריך למצוא אלרגולוג שיוצא מהקופסא ומוכן לשתף פעולה.

 

[גלבוע]

אם היא מגיבה, שהיא תמנע מאכילה.

לא בטוח, תלוי באיזו רמה התגובה.
יכול להיות שעדיף לה להמשיך לאכול כמויות מאד קטנות, כדי להרגיל את הגוף.
הימנעות יכולה דווקא לייצר אלרגיה קשה יותר בעתיד.

 

[גלבוע]

יש רמה גבוהה של היסטמין בשוקולד ולכן יש כאלה מפתחים סוג של תגובה למרות שזה לא אלרגיה, אבל אלרגיה אמיתית לשוקולד נדירה מאוד.

יש לך מקור לזה?
פעם אמרו לי את זה על טונה. מעניין אותי הנושא.

 

[אם הבנים שמחה!]

לא בטוח, תלוי באיזו רמה התגובה.
יכול להיות שעדיף לה להמשיך לאכול כמויות מאד קטנות, כדי להרגיל את הגוף.
הימנעות יכולה דווקא לייצר אלרגיה קשה יותר בעתיד.

נכון אבל היא מתארת תגובה נשימתית לאחר חשיפה לשוקולד.

 

[אם הבנים שמחה!]

יש לך מקור לזה?
פעם אמרו לי את זה על טונה. מעניין אותי הנושא.

פעם שמעתי הרצאה מאלרגולוג מפורסם בארה"ב על הנושא הזה.
יש רשימה של מזונות עם רמה גבוהה של היסטמין, והרבה אנשים חושבים שהם אלרגיים אליהם כשהם לא.
זכור לי שוקולד, תות, פירות הדר, חצילים, ועגבניה אבל היו עוד כמה.
לא זוכרת לגבי טונה אבל ד"ר גוגל אומר שגם בטונה יש הרבה היסטמין.

 

[גלבוע]

נכון אבל היא מתארת תגובה נשימתית לאחר חשיפה לשוקולד.

נכון ועדיין לפני שמחליטים על הימנעות חייבים להתייעץ עם רופא אלרגולוג.

 

[אם הבנים שמחה!]

צריך למצוא אלרגולוג שיוצא מהקופסא ומוכן לשתף פעולה.

יתכן שזה רחוק לכם, אבל פרופ' קסל בבני ציון עושה את זה.
הוא עשה לבן שלי לסלרי כי זה לא בטסטים הרגילים.

 

[ללדת אחרת]

תודה לכל המגיבים
זה נשמע קצת קטנוני כאן אחרי כל הסיפורים על אלרגיות מסכנות חיים
אבל כן, היום שבו הפסיקה שוקולד היה יום שבו ממש הגיבה במחנק וסחרחורת משמעותיים מאד מאד.
וענין המטבח - לא נעים להיות כזאת "מוזרה" שלא יכולה להיות במטבח כשמכינים עוגה עם קקאו,
או שחברות בכיתה מתנדבות לא לאכול לידך ממתקי שוקולד...

 

[גלבוע]

תודה לכל המגיבים
זה נשמע קצת קטנוני כאן אחרי כל הסיפורים על אלרגיות מסכנות חיים
אבל כן, היום שבו הפסיקה שוקולד היה יום שבו ממש הגיבה במחנק וסחרחורת משמעותיים מאד מאד.
וענין המטבח - לא נעים להיות כזאת "מוזרה" שלא יכולה להיות במטבח כשמכינים עוגה עם קקאו,
או שחברות בכיתה מתנדבות לא לאכול לידך ממתקי שוקולד...

לא מבינה מה קטנוני בזה
מחנק וסחרחורת אלו תגובות רציניות שדורשות תשומת לב מלאה אליהן.
לגבי לא נעים להיות מוזרה, אין לי מה להגיד
והחברות - הן צריכות לא לאכול לידה? לשוקולד בקושי יש ריח.

 

[אם הבנים שמחה!]

תודה לכל המגיבים
זה נשמע קצת קטנוני כאן אחרי כל הסיפורים על אלרגיות מסכנות חיים
אבל כן, היום שבו הפסיקה שוקולד היה יום שבו ממש הגיבה במחנק וסחרחורת משמעותיים מאד מאד.
וענין המטבח - לא נעים להיות כזאת "מוזרה" שלא יכולה להיות במטבח כשמכינים עוגה עם קקאו,
או שחברות בכיתה מתנדבות לא לאכול לידך ממתקי שוקולד...

ולא בטוח שהיא צריכה לצאת.
הבת שלי אלרגית לחלב, דגים, ובוטנים.
אנחנו לא אוכלים לדגים בבית מאז שהיא היתה ילדה קטנה והתאשפזה אחרי שהיא הריחה דגים, אבל אין לה שום בעיה להיות במטבח כשמכינים או אוכלים חלבי.
היא מדריכה בסמינר וכולם אוכלים שם בדירה מה שהם רוצים והיא ממש לא חריגה או מוזרה.
אם אתם לא רואים תגובה כשאוכלים לידה, אין סיבה שהיא תרגיש שונה.

 

[עמ"י חי וקיים!]

אני רגישה לכל חומר שמכיל PERFUME, חומרי בישום, על פי בדיקת עור במדבקות.
בנוסף רגישה לכל החומרים עם צמחים-כמו שמפו צמחים טבעי וכו, או אפילו מוצר שמכיל אחוזים
של צמחים-כמו מוצר ללא בישום שכן מכיל שמני או תמציות צמחים וכו, גורם לי לגרד בלתי נסבל.
הרגישות מאד משתנה בתקופות, אך יש תקופות(כמו עכשיו) שהיא ממש עולה,
מאד קשה לי למצוא מוצרים מתאימים, ולפעמים עד שאני מוצאת אחרי תקופה
ומסתגלת למוצר, שוב הוא עושה לי אלרגיה(המתבטאת ביובש בעור, תחושת גרד מציקה ואדמומיות)
ואני מבינה ששינו שם משהו.
אני מאד אשמח אם יש לכן מושג על מוצרים-בעיקר על שמפו ומרכך וכן חומרי איפור
שאין בהם את הבעיה הזו, או שהיא מינימלית. (יש מוצרים כאלו, אבל בודדים, ואני מתקשה למצוא אותם).
תודה רבה

 

[תורה שבע"פ]

יתכן שזה רחוק לכם, אבל פרופ' קסל בבני ציון עושה את זה.
הוא עשה לבן שלי לסלרי כי זה לא בטסטים הרגילים.

ד"ר אורי טוקר בירושלים גם מוכן לעשות טסטים לכל חומר שמביאים לו,

אמפירית הכוונה מה שאנחנו רואים בבית - פריחה טיפוסית אחרי חשיפה חיצונית
והפעמים שבהן הגענו למסקנה שהיא אלרגית - תגובה אלרגית שכלל היצרות של דרכי נשימה לאחר אכילת שוקולד, וזה שמאז שהיא הפסיקה הכל הפסיקה הנזלת האלרגית והסינוסיטיס
זה לא מדעי. זה מספיק? הייתי רוצה לתחום את האלרגיה למותר אסור.

אם הייתה לה תגובה נשימתית ודאי שאסור לה לאכול את זה, ואין כל סיבה לבדוק זאת, אבל אם בכל זאת אתם רוצים לדעת מהי רמת האלרגיה פשוט תעשו בדיקות ראסט [גם אם זה עולה פעם אחת כסף זה שווה את זה].

[למשל: באמת היא צריכה לצאת מהמטבח כשמשתמשים בקקאו?]
היא נערה מתבגרת שקצת קשה לה עם כל ענין ההימנעות משוקולד ומדברים שמכילים קקאו - כי זה כמעט כל דבר מתוק שיש היום.
[נגיד משלוחי מנות ופורים בכלל - לא היתה שום אפשרות לפנק אותה..אז אולי שוקולד לבן כן?]

אין סיבה לחשוש שהיא אלרגית ברמה כ"כ גבוהה שרק ריח יסכן אותה, גם אנשים שמאובחנים כאלרגיים אם אין סיבה ספציפית, לא אומרים להם להמנע מחשיפה ברמת הריח.
ושוב אם זה קשה אז שווה להשקיע ולבדוק בבדיקות ראסט למה בדיוק היא אלרגית.

 

[ללדת אחרת]

שוב תודה לכולם
אנחנו קצת חדשים בענין אז אין לי מושג מה זאת בדיקת ראסט. אשמח להסבר.
עשתה בדיקת דם שעלותה המסובסדת 200 שח. רשימה של עשבים זרעים ופרות
ועוד 5 דברים בערך, ויצאה שלילית לכולם.
לא יודעת בקשר לריח של הקקאו, בעקר המגע בעייתי, משהו שאי אפשר להתכחש לו. ועליו אני שואלת - אין דרך לדעת רמה של אלרגיה? שיהיו לי הוראת ברורות? באלו מקרים כדאי לקחת פניסטיל למשל עוד לפני שמופיעה התגובה?

 

[תותחיתתת]

קודם כל, רוב בדיקות האלרגיה הן אמפיריות ומסתמכות על ממצאים בשטח (בדיקה עורית שנחשבת לאמינה ביותר).
זה לא 'בלבד'.
יש רופאים שמוכנים לבדוק כל דבר בבדיקה עורית אם תביאי אותו איתך לבדיקה.
לברר לאיזה חלק בקקאו היא אלרגית - אם את מוצאת אלרגולוג שמשתף פעולה את יכולה להביא לבדיקה לחוד אבקת קקאו ולחוד חמאת קקאו.
מעבר לזה לא חושבת שאפשר להפריד באמצעים שאינם אמצעי מעבדה.

חוץ מזה לא הבנתי, אם בדקו אלרגיה לשוקולד - אז יש לך תשובה כללית. לא כל כך הבנתי למה זה כזה קריטי ההבדל בין חמאת הקקאו לאבקה. היא רוצה לאכול שוקולד לבן? מה רופא אומר על זה?
בגדול הטיפול באלרגיה זה הימנעות מהאלרגן.
ודה סנסיטיזציה גם כן (חשיפה מדורגת), אבל לא חושבת שיש מרכז טיפולי שיעשה לה את זה. אפשר לנסות (זה כ- 10,000 ש"ח).
אם היה מדובר בבת משפחתי והיה לי אישור רופא שלא מדובר באלרגיה מסכנת חיים, הייתי עושה איתה דה סנסיטיזציה בבית. כבר עשינו כמה פעמים ברוך ה'.

רק חשוב לי להוסיף , כל העניין של האלרגיות הוא לא מדעי , זה מתבטא אצל כל אחד באופן שונה, זה אומר שגם אם נניח נמצא בבדיקה (דם / טסטים על העור ) שאלרגיה ברמה ממש גבוהה - זה עדיין לא מעיד על התגובה, זה יודעים רק מתוך ניסיון שכבר קרתה תגובה אניפלקטית יכול להיות שיש ברמה מאד גבוהה וזה מתבטא בנפיחות או בהקאה ויכול להיות שבבדיקה נמצא רמה נמוכה ובפועל יכול להיות התקף חמור.
הדבר היחיד שלפי דעתי וניסיוני יכול להעיד זה האם גם בהרחה יש תגובה האם במגע.. וכו'..

 

[גלבוע]

רק חשוב לי להוסיף , כל העניין של האלרגיות הוא לא מדעי , זה מתבטא אצל כל אחד באופן שונה, זה אומר שגם אם נניח נמצא בבדיקה (דם / טסטים על העור ) שאלרגיה ברמה ממש גבוהה - זה עדיין לא מעיד על התגובה, זה יודעים רק מתוך ניסיון שכבר קרתה תגובה אניפלקטית יכול להיות שיש ברמה מאד גבוהה וזה מתבטא בנפיחות או בהקאה ויכול להיות שבבדיקה נמצא רמה נמוכה ובפועל יכול להיות התקף חמור.
הדבר היחיד שלפי דעתי וניסיוני יכול להעיד זה האם גם בהרחה יש תגובה האם במגע.. וכו'..

כל הנ"ל לא הופך את התחום ל'לא מדעי', אלא לכזה שבו סימני השאלה עדיין מרובים.

 

[אם הבנים שמחה!]

שוב תודה לכולם
אנחנו קצת חדשים בענין אז אין לי מושג מה זאת בדיקת ראסט. אשמח להסבר.
עשתה בדיקת דם שעלותה המסובסדת 200 שח. רשימה של עשבים זרעים ופרות
ועוד 5 דברים בערך, ויצאה שלילית לכולם.
לא יודעת בקשר לריח של הקקאו, בעקר המגע בעייתי, משהו שאי אפשר להתכחש לו. ועליו אני שואלת - אין דרך לדעת רמה של אלרגיה? שיהיו לי הוראת ברורות? באלו מקרים כדאי לקחת פניסטיל למשל עוד לפני שמופיעה התגובה?

ראסט זה בדיקת דם לאלרגיה.
נשמע שאתם עשיתם ראסט לאלרגנים נשאפים, לא למזון.
אם המגע בקקאו בעייתי, אז צריך להמנע מזה. אין דרך באמת לדעת רמה של אלרגיה. גם בטסט עורי וגם בראסט, מספר גבוה יותר מעיד על רמת הסיכון שתהיה תגובה ולא על חומרת התגובה.
לגבי מתי לקחת פניסטיל, זה אלרגולוג צריך לקבוע כי זה משתנה מאדם לאדם.