אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[רפ]

השאלה היא אחרת,
איך לוקחים משכנתא, מבלי לדעת איך מתכוונים לשלם אותה?

ואיך חותמים על חוזה שכירות בלי שיודעים איך הולכים לשלם אותו?
מהבחינה הזאת אין הבדל בין שכירות למשכנתא.
כל ההבדל הוא בהון הראשוני.

 

[חני בנני]

השאלה היא אחרת,
איך לוקחים משכנתא, מבלי לדעת איך מתכוונים לשלם אותה?

זוג צעיר לא ממש מבין בזה,
ההורים עוזרים להם לקנות דירה, ו"מפילים" עליהם משכנתא..........

 

[רפ]

זוג צעיר לא ממש מבין בזה,
ההורים עוזרים להם לקנות דירה, ו"מפילים" עליהם משכנתא..........

והורים אחרים לא עוזרים להם לקנות דירה, ו"מפילים" עליהם שכירות........

 

[חני בנני]

והורים אחרים לא עוזרים להם לקנות דירה, ו"מפילים" עליהם שכירות........

לא באתי בטענות בכלל כלפי ההורים, באמת תודה על כל שקל שהם נותנים,
רק מה אפשר לעשות בכזה מצב?

 

[מקצועי בלבד]

זוג צעיר לא ממש מבין בזה,
ההורים עוזרים להם לקנות דירה, ו"מפילים" עליהם משכנתא..........

אז לכן נפתח את האשכול הזה.
א: בשביל ההורים.
ב: בשביל הילדים.
אם יהיה מודעות לכל עניין התנהלות כלכלית נבונה, לא יקרו כאלו דברים.

 

[רפ]

לא באתי בטענות בכלל כלפי ההורים, באמת תודה על כל שקל שהם נותנים,
רק מה אפשר לעשות בכזה מצב?

גם אני לא באה בטענות לאף אחד, רק רוצה להראות שבשנים הראשונות הוצאות על הדיור יהיו בכל מקרה - או משכנתא או שכירות.
וזוג שאין לו מה לשלם - ייכנס לחובות בין אם הדירה שלו ובין אם גר בשכירות.

 

[מקצועי בלבד]

ואיך חותמים על חוזה שכירות בלי שיודעים איך הולכים לשלם אותו?
מהבחינה הזאת אין הבדל בין שכירות למשכנתא.
כל ההבדל הוא בהון הראשוני.

נכון.
ולא שוכרים דירה, מבלי לדעת איך לשלם אותה.

 

[חנון]

נכון.
ולא שוכרים דירה, מבלי לדעת איך לשלם אותה.

אז מה עושים? גרים אצל ההורים? גרים באוהל?

 

[אהבת עולם]

את לא עונה לשאלה הספציפית כרגע שציטטת שבה אין מינוף כלל לא כשאני קונה לגור בה, ולא אם אני ישקיע את הכסף בשוק ההון.

אם זו שאלה חסכונית נטו, נניח דירה להשקעה:
מבחינת טווח: בשוק ההון צריך להשקיע לטווח ארוך לפחות 18-20 שנה.
מבחינת סיכון : שוק ההון יותר תנודתי , שוק הנדלן יותר מסוכן מבחינות מסוימות (כן, כי דירה ספציפית היא מסוכנת, אי אפשר לדעת מה יהיה איתה ספציפית, עם הבנין הזה בדיוק והשכונה הזו)
והשאלה הגדולה - מבחינת תשואה : אני לא יודעת.
אני נוטה להאמין שכנראה שוק ההון ישיא תשואה גדולה יותר , כי הממוצע שלו לאורך זמן הוא בערך 7.4% ריאלי אחרי אינפלציה.
קשה להאמין ששוק הנדל"ן באיזורים בהם הוא מיצה את עצמו ישיא תשואה כזו, בפריפריה - אולי.
את מבינה שאין אף אחד בעולם שיכול להגיד מה יהיה בעתיד.
אפשר רק לדעת שהתשואה משכירות כנראה תשאר 3% ואולי גם תעלה.
אני יכולה לומר לך שעד היום ברוב התקופות מי שהשקיע בנדלן מול שוק ההון לטווח ארוך - שוק ההון השיא יותר. אבל זה לא תקף לעשור האחרון , ואי אפשר לדעת מה יהיה בעתיד מבחינת מחיר הדירה והשכירות.

אגב, עם כל התאוריות שלי קניתי דירה למגורים, מהסיבות הפסיכולוגיות וגם בגלל שזה פשוט כסף של ההורים והם בוחרים למה הם נתנו אותו.

 

[חני בנני]

אז לכן נפתח את האשכול הזה.
א: בשביל ההורים.
ב: בשביל הילדים.
אם יהיה מודעות לכל עניין התנהלות כלכלית נבונה, לא יקרו כאלו דברים.

איך יהיה לבחורה בת 19-20 כסף למשכנתא או לשכירות?
שתעבוד מגיל 10?
האשכול הזה באמת מקסים אבל אין פתרון לדבר כזה,
יש המון זוגות שמתחילים את החיים עם חובות.

 

[אדם לעמל יולד]

חבר שלי אמר לי ואני מאמין לו. שהוא חסך בשנה הראשונה לחייו בערך 3000 שקל כל חודש. זה ברור שהיה לו כולל ואשתו עבדה וההורים שילמו שכירות בשנה הראשונה( נראה לי שזה אצל רובם כך).
אכן. אני אישית גם לקח לי חודשיים מהחתונה למצוא כולל ואשתי לא עבדה וזה באמת לא פשוט.
לא תמיד זה בבחירה שלנו ויש שיגידו ששטות להגיד את זה אבל יש משהו בלחשוב על להעדיף לקחת בחורה עובדת ולא לומדת.

 

[רפ]

חבר שלי אמר לי ואני מאמין לו. שהוא חסך בשנה הראשונה לחייו בערך 3000 שקל כל חודש. זה ברור שהיה לו כולל ואשתו עבדה וההורים שילמו שכירות בשנה הראשונה( נראה לי שזה אצל רובם כך).
אכן. אני אישית גם לקח לי חודשיים מהחתונה למצוא כולל ואשתי לא עבדה וזה באמת לא פשוט.
לא תמיד זה בבחירה שלנו ויש שיגידו ששטות להגיד את זה אבל יש משהו בלחשוב על להעדיף לקחת בחורה עובדת ולא לומדת.

אני לא יודעת מה היה המצב הכלכלי של ההורים של החבר באותו זמן,
אבל לדעתי - לחסוך כסף בזמן שההורים משלמים שכירות כמעט מהלחם והחלב שלהם, זה.....
לא יודעת אם אפשר להגדיר את זה בתור חיסכון.

 

[בשמ"ת]

איך יהיה לבחורה בת 19-20 כסף למשכנתא או לשכירות?
שתעבוד מגיל 10?
האשכול הזה באמת מקסים אבל אין פתרון לדבר כזה,
יש המון זוגות שמתחילים את החיים עם חובות.

יש כאלה (יותר מבני עדות המזרח) שמקבלים מעטפות עם כסף בחתונה ואם אין ברירה במקום לשמור בחיסכון משתמשים איתם, עד שמתבססים...
מה עם השאר?!....

 

[אלפי תודות]

אפשר גם יותר מדירה אחת..........

אדרבה, תספרי איך עושים את זה...

 

[ניהול האתר]

https://www.prog.co.il/threads/האם-לפתוח-פורום-לצרכנות-וכלכלה.481881/

 

[yonatanr]

טוב...
אחרי שקראתי את העמוד הראשון, השלישי והאחרון (לא היה לי כח לקרוא את הכל...) רציתי להעיר על משפט מסויים שראיתי שחוזר על עצמו במספר אופניים.


אני מכירה משפחה ששתי ההורים עובדים, לא יודעת כמה הם מרויחים אבל האמא מנהלת קופות חולים והאבא מנהל מכון, אין להם דירה, והם לא קונים דברים ממש 'מנקרי עיינים' שנראה שהם עשירים ובכל זאת הם בקושי גומרים את החודש. למה? כי הם לא מבינים שעוד 20 ש"ח וע"ד 50 ש"ח מצטברים למאות ואפילו אלפי שקלים בחודש. (אגב הם ממש מרוצים מהמצב והם טוענים שבשביל מה לקנות דירה ולחשוב אח"כ על כל שקל?)

ולעומת זאת אני מכירה משפחות שהאבא אברך ורק האמא עובדת ויש להם דירה, והם עוזרים לילדיהם בחתונות, ואיך זה? כי שקל לשקל מצטבר. תגידו מה שתגידו. אתם יכולים לעשות מחקר ולגלות שדווקא אלה שיש להם פחות הם אילו שיצאו הרבה למסעדות ויחליפו ריהוט כל כמה שנים, וכן על זה הדרך, ואילו - אילו שיש להם דירה והם יושבים די בסדר הם פחות מבזבזים ולא אוכלים פעם בשבוע במסעדה. וגם המחשבה על שקיות חלב במקום בקרטון (אני מתכוונת למשפחות ברוכות ילדים שגומרים שם לפחות שקית חלב ביום, ולא על הזוגות הצעירים שבקושי גומרים ליטר בשבוע) זה מצטבר, כי זה לא רק החלב אלא עוד המון פריטים שאנו צורכים בחודש, ושקל מצטרף לשקל.

שמעתי פעם ש-לב לביוב אמר- שרק בזכות החסכון בהתחלה בשקלים הקטנים, הצליח להגיע למה שהגיע.
כמובן שלא רק בגלל זה אלא היו לו גם הכנסות גדולות, אבל אני מאמינה שזה עזר לו להגיע לכאילו סכומים.

בהצלחה רבה, ושנת שפע לכולנו.

אני לא סבור שמהכמה שקלים שחוסכים במבצע הזה, ועוד כמה שקלים שחוסכים בהתמקחות על הנחה בחנות זו, נהיים עשירים ומחתנים את הילדים.
מה שכן, מי שמדקדק בקטנות, בודאי שלא נופל בגדולות. בעולם הישיבות קוראים לזה 'סימן' ולא 'סיבה'.
קחו למשל את סעיף הרכב. לא, אני לא מדבר על קניית רכב חדש שעולה 180,000 ש"ח. אני מדבר על החזקת רכב טרנטה יד שניה שעולה כמה אלפים בודדים. רק הביטוחים והדלק עולים כל חודש למעלה מאלף שקלים. והאירוניה היא שאותם אברכים מתרוצצים עם הרכב מסופר מרוחק אחד למשנהו בשביל כל מיני מבצעונים, ולא קולטים שהדלק כבר עולה להם יותר מכל מה ש"הרוויחו" באותם מבצעים.
כך אותם אברכים לא שוכרים דירה בירושלים בעלות של 4000 מינימום לחודש, אלא הולכים לפרוייקט או לפריפריה, וכבר חסכו לעצמם אלפי שקלים בחודש.
זה בדיוק כמו כל אותם הסיפורים על הרב אלישיב שלא הלך לשמוע את יוסל'ה רוזנבלט בגלל ביטול תורה. אתם באמת חושבים שמאותה שעה שהוא למד הוא נהיה גדול הדור? לא! אלא שמי שמדקדק על שעה פה ושעה שם, חזקה עליו שאת השעות שמיועדות מלכתחילה ללימוד תורה, הוא מנצל במלואן.

 

[מקצועי בלבד]

אז מה עושים? גרים אצל ההורים? גרים באוהל?

ובמילים אחרות - זוג שמתקיים ממלגת כולל בלבד, צריך לגור אצל ההורים.
ואז בנוסף לכל הטענות שיש כלפי הזוגות שקונים אצל ההורים, יתווספו התלונות על הזוגות שמתנחלים אצל ההורים.
אין לי שום דעה מה צריך לעשות בכאלו מקרים,
אבל יש מקרים שהמצב מכל כיוון שנסתכל עליו הוא בלתי אפשרי,
וחיסכון של כמה שקלים בחודש - לא באמת זה מה שיאפשר להם לשלם משכנתא/שכירות.

איך יהיה לבחורה בת 19-20 כסף למשכנתא או לשכירות?
שתעבוד מגיל 10?
האשכול הזה באמת מקסים אבל אין פתרון לדבר כזה,
יש המון זוגות שמתחילים את החיים עם חובות.

וזה מה שיש לי לומר
א: הנחה ראשונה שלי, שמי שקונה דירה ולוקח משכנתא, וכן שוכר דירה, ואין לו מושג מאיפה להחזיר את המשכנתא, או לשלם את השכירות,
[סליחה אם אני פוגעת במישהו, לא זה הכוונה] אז הוא במקרה הטוב, טיפש כלכלית, או במקרה הרע, לווה רשע ולא משלם. [אלא א"כ רב פסק לכם לעשות ככה]
כלל ראשון מי שמתחייב על משהו, צריך לדעת איך הוא מתכוון לעמוד בהתחייבות שלו.

ב: עכשיו מה עושים למעשה?
תלוי מה המקרה, למה שהאישה לא תצא לעבוד? [גם במעון אפשר לעבוד עד שמוצאים את משרת החלומות]
ואם היא לומדת, צריך לבדוק לשלב גם עבודה, ואם ממש לא שייך שהאישה תעבוד, צריך לבדוק אפשרות שהבעל יכניס יותר כסף, [מורה פרטי בין הסדרים וכדו'] ואפשר גם וגם.

ג: גם אם אין כסף לשלם שכירות של יחידה בבני ברק, או ירושלים, אפשר לשכור דירה בירוחם, או באופקים, בפחות מחצי ממחיר יחידה בבני ברק,

ד : גם אם יודעים שבשנה הראשונה לא יהיה כסף לשלם, משום שלומדת לדוגמה ראיית חשבון, אז לוקחים הלוואה, בידיעה שמהמשכורות שהיא תקבל בתור רואת חשבון, הם יוכלו להחזיר גם את ההלוואה, וגם לשלם על השכירות, וכל השאר.

ה: אם שום פתרון פה, לא מתאים לכם, אולי תגורו באוהל, או אצל ההורים, או באיזה התנחלות לא חוקית, [בחינם] או שתמצאו פתרון יצירתי אחר.

ו: להתייעץ אם הרבנים, [הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל]

 

[רפ]

וזה מה שיש לי לומר
א: הנחה ראשונה שלי, שמי שקונה דירה ולוקח משכנתא, וכן שוכר דירה, ואין לו מושג מאיפה להחזיר את המשכנתא, או לשלם את השכירות,
[סליחה אם אני פוגעת במישהו, לא זה הכוונה] אז הוא במקרה הטוב, טיפש כלכלית, או במקרה הרע, לווה רשע ולא משלם. [אלא א"כ רב פסק לכם לעשות ככה]
כלל ראשון מי שמתחייב על משהו, צריך לדעת איך הוא מתכוון לעמוד בהתחייבות שלו.

ב: עכשיו מה עושים למעשה?
תלוי מה המקרה, למה שהאישה לא תצא לעבוד? [גם במעון אפשר לעבוד עד שמוצאים את משרת החלומות]
ואם היא לומדת, צריך לבדוק לשלב גם עבודה, ואם ממש לא שייך שהאישה תעבוד, צריך לבדוק אפשרות שהבעל יכניס יותר כסף, [מורה פרטי בין הסדרים וכדו'] ואפשר גם וגם.

ג: גם אם אין כסף לשלם שכירות של יחידה בבני ברק, או ירושלים, אפשר לשכור דירה בירוחם, או באופקים, בפחות מחצי ממחיר יחידה בבני ברק,

ד : גם אם יודעים שבשנה הראשונה לא יהיה כסף לשלם, משום שלומדת לדוגמה ראיית חשבון, אז לוקחים הלוואה, בידיעה שמהמשכורות שהיא תקבל בתור רואת חשבון, הם יוכלו להחזיר גם את ההלוואה, וגם לשלם על השכירות, וכל השאר.

ה: אם שום פתרון פה, לא מתאים לכם, אולי תגורו באוהל, או אצל ההורים, או באיזה התנחלות לא חוקית, [בחינם] או שתמצאו פתרון יצירתי אחר.

ו: להתייעץ אם הרבנים, [הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל]

אם זה היה כל כך פשוט,
החיים היו מקסימים.
המצב הזה נטחן מכל זווית אפשרית, (בין השאר גם באשכולות כאן בפרוג), והמסקנה האישית שלי:
שיש מצבים שאין להם פתרון.

א: הנחה ראשונה שלי, שמי שקונה דירה ולוקח משכנתא, וכן שוכר דירה, ואין לו מושג מאיפה להחזיר את המשכנתא, או לשלם את השכירות,
[סליחה אם אני פוגעת במישהו, לא זה הכוונה] אז הוא במקרה הטוב, טיפש כלכלית, או במקרה הרע, לווה רשע ולא משלם. [אלא א"כ רב פסק לכם לעשות ככה]
כלל ראשון מי שמתחייב על משהו, צריך לדעת איך הוא מתכוון לעמוד בהתחייבות שלו.

גם מי שמתחתן בלי לדעת מאיפה יפרנס 19 ילדים במקרה שיוולדו לו הוא טיפש?
אני יודעת שהקצנתי. אבל יש מצבים שמותר לבן אדם לקחת סיכון.

ב: עכשיו מה עושים למעשה?
תלוי מה המקרה, למה שהאישה לא תצא לעבוד? [גם במעון אפשר לעבוד עד שמוצאים את משרת החלומות]
ואם היא לומדת, צריך לבדוק לשלב גם עבודה, ואם ממש לא שייך שהאישה תעבוד, צריך לבדוק אפשרות שהבעל יכניס יותר כסף, [מורה פרטי בין הסדרים וכדו'] ואפשר גם וגם.

נכון. ואחרי הכל לא תמיד המשכורת מספיקה גם לשכירות של יחידת דיור. ובמקומות שהיא כן מספיקה לא תמיד יש עבודה אפילו במעון.

ג: גם אם אין כסף לשלם שכירות של יחידה בבני ברק, או ירושלים, אפשר לשכור דירה בירוחם, או באופקים, בפחות מחצי ממחיר יחידה בבני ברק,

כמו שכבר כתבתי, השכירות במקומות האלו נמוכה משמעותית אבל בדרך כלל ההכנסה (אם קיימת) גם היא נמוכה יותר.

ד : גם אם יודעים שבשנה הראשונה לא יהיה כסף לשלם, משום שלומדת לדוגמה ראיית חשבון, אז לוקחים הלוואה, בידיעה שמהמשכורות שהיא תקבל בתור רואת חשבון, הם יוכלו להחזיר גם את ההלוואה, וגם לשלם על השכירות, וכל השאר.

מאיפה בן אדם יכול להיות בטוח שאשתו תמצא עבודה? ומתי זה יקרה?
מבחינתי גם זה ללוות מבלי לדעת איך לשלם.

ה: אם שום פתרון פה, לא מתאים לכם, אולי תגורו באוהל, או אצל ההורים, או באיזה התנחלות לא חוקית, [בחינם] או שתמצאו פתרון יצירתי אחר.

רעיון מעשי בהחלט.

ו: להתייעץ אם הרבנים, [הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל]

זה אף פעם לא מזיק.

 

[yonatanr]

לא כ"כ הבנתי איך הוצאת את זה מהשאלה שלי.

בא נמקד את השאלה כרגע, במשהו ספציפי,[תאורטי לחלוטין, אולי בהמשך נעלה עוד דוגמאות]
אנחנו זוג צעיר, ויש לנו הורים לארג'ים ונתנו לנו 1,300,000 ש"ח להתחיל את החיים.
ואנחנו מתלבטים מה עדיף מבחינה כלכלית? האם לקנות דירת 3 חדרים בבית שמש [ללא משכנתא] או לקחת את הכסף, ולהשקיע אותו בשוק ההון, ולגור בדירה שכורה.
מה אומרים?

השאלה היא איזה סוג טיפוס אתם.
אם אתם [או אחד מכם] טיפוס של 'סויחר', שיודע להתעסק עם מכירה וקנייה של דירות, לחפש שוכרים ולרדוף אחריהם, יש לכם את יכולת החשיבה לטווח רחוק בלי להלחץ מעליות ומורדות, יתכן שאתם יכולים להרוויח מכך.
אבל אם אתם טיפוסים שמעדיפים לשקוט בשלווה על שמריכם, אין לכם כוח להילחץ כל היום מעליות או ירידות של מחירי הדירות או השכירות, קשה לכם לעבור כל שנתיים שלוש מדירה שכורה אחת לחברתה, קחו את הכסף וקנו בו דירה, ואת הפרנסה תקבלו באפיקים יותר רגועים.

 

[מינוף]

לא כ"כ הבנתי איך הוצאת את זה מהשאלה שלי.

טעות
לא קראתי את השאלה עד הסוף