אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[עפולה]

לכו לכל הפחות לדירה להשקעה, במקום שהשכירות מביאה תשואה של מינימום 7%.

איפה יש תשואה של 7% ?

 

[מקצועי בלבד]

איפה יש תשואה של 7% ?

בהרבה מקומות, אבל זה לא האשכול המתאים לזה.

 

[עפולה]

בהרבה מקומות, אבל זה לא האשכול המתאים לזה.

אשמח לקבל של מקום אחד [בארץ].

 

[avim10]

אבל בשוק ההון, בתיק סולידי לחלוטין, [כשהרוב אגרות חוב] הצפי לתשואה שנתית הוא מינימום 5% [בממוצע],

עכשיו כמה היינו מרוויחים בשוק ההון אם היינו משקיעים בו בצורה סולידית, את 1,300,000 ש"ח במספרים?
[כאמור 5%] 65,000 ש"ח!!
זאת אומרת, שאם היינו בוחרים את החלופה השנייה, והיינו שוכרים את הדירה בבית שמש במקום לקנות אותה, היינו מרוויחים כל שנה 23,000 ש"ח!! יותר מאשר בקניית דירה, שזה כמעט 2000 ש"ח לחודש!!!

באמת שזו סטיה מהנושא, אבל בכל אופן לדעתי הערה אקוטית...
השקעה בשוק ההון כרוכה בשאלות חמורות ומאד מסובכות מבחינה הלכתית, של איסורי ריבית ועוד, יש דעות מקילות פחות ומקילות יותר. בעבר השקעתי מחשבה רבה בתחום, כולל התייעצות עם ת"ח, והמסקנא שלי היתה כזו:
אין חובת השתדלות בהשקעות הכרוכות בכניסה לשאלות הללו, כשאין הכרח לעשות זאת [בשונה למשל ממשכנתא שאני חייב לקחת כשאני קונה דירה או כשמחתן ילדים, וגם אז כמובן לעשות את מה שמותר, גם אם נאלצים לסמוך על קולות מסויימות, כ"א לפי הוראת רבותיו], ואם אני יכול כרגע לקנות דירה, אבל כדי להרויח לטווח הארוך סכום כזה או אחר, נכבד ככל שיהיה, לא מהווה כורח שמצדיק התפשרות בנושא ההלכתי.
ידוע לי מראש שיכולות להיות דעות מנוגדות לשלי, אבל הערתי את ההערה לשיקול דעת הקוראים, וכ"א ישאל את רבותיו.
נ.ב. מנצל את התגובה כדי להודות על האשכול החשוב והמועיל, השקעתי הרבה זמן לקרוא את כולו, ומקוה לקחת ממנו את העצות המתאימות לי.

 

[מקצועי בלבד]

אשמח לקבל של מקום אחד [בארץ].

זה לא תלוי במקום מסוים.
אלא בדירה ספציפית.
ליותר, ולעזרה במציאת דירה כזאת, אפשר לפנות לעוסקים בתחום.

 

[שלמה וייס]

בכל נושא ההשקעות, אני ממליץ לברר היטב ומהיכרות קרובה על מתווך אמין ומוצלח ומסור וכו' וכו'.
לא כדאי ליפול בנושא הזה!
לכן אני לא מגיב סתם עם שם המתווך (והמשפץ והמטפל בהכל!!!).
אני סבור שבעניין זה חייב להיות עבודת ברור אישית.

 

[מקצועי בלבד]

באמת שזו סטיה מהנושא, אבל בכל אופן לדעתי הערה אקוטית...
השקעה בשוק ההון כרוכה בשאלות חמורות ומאד מסובכות מבחינה הלכתית, של איסורי ריבית ועוד, יש דעות מקילות פחות ומקילות יותר. בעבר השקעתי מחשבה רבה בתחום, כולל התייעצות עם ת"ח,

נכון אבל ל @אהבת עולם יש פתרון לזה.
אני אישית פחות מתעסקת עם התחום.

 

[מקצועי בלבד]

חברי וחברות פרוג היקרים.
כל מי שרוצה אשכולות מסודרים בכל נושאי הכלכלה, וצרכנות נבונה.
ושיהיה אשכול לכל נושא,
נדל"ן
נדל"ן להשקעה
נדל"ן עסקי
נדל"ן בחו"ל
משכנתאות
פנסיות
קופות גמל
קרנות השתלמות
חסכנות
פשטות מרצון
שוק ההון
השקעות אחרות
ועוד ועוד.
אנא הצביעו והשפיעו.

https://www.prog.co.il/threads/האם-לפתוח-פורום-לצרכנות-וכלכלה.481881/

 

[דיתי חן]

לכל אלו שיצאו כאן נגד הספרינג, וקצת לגלגו.
זה פשוט עניין של ראש, מי שלא שם - לא יבין את זה.
אצלי בבית כזה מבצע הוא לא משתלם, כי זה יגרום לשימוש מהיר יותר, ויגמר.
אצל ההורים שלי שנים משתמשים בכאלו מבצעים, וזה עובד,
כי באמצע השבוע פשוט לא נוגעים בזה.
או לא דווקא אמצע השבוע.
כל מוצר שנקנה במבצע בכמות גדולה, נשמר ומשמש רק ליעוד המקורי שלו.
ונמצא במקום אכסון מיוחד (שקיים ממילא, אל תקשקשו לי על דמי שכירות וכו')
ולכן - הם מצליחים לחסוך בצורה הזאת המון, מידיעה ברורה.
זה לא סתם!
אבל זה ממש לא מתאים לכל אחד.

הרגשתי צורך לכתוב, מעצבן אותי שאנשים מזלזלים במה שלא נראה להם.

 

[חלי פיינשטיין]

אני חושבת שחלק חשוב מחיסכון או בזבוז, מושפע באופן ישיר מהדעה האישית של כל אחד אודות שיתוף הילדים במצב הכלכלי, או במילים פשוטות יותר: כמה - הילד - שלי - צריך - לסבול - בגלל - שאין - לנו - כסף.
כמו תמיד, ברור ששביל הזהב הוא הטוב ביותר, כלומר - מצד אחד לא לערב אותו יותר מדי, כדי שלא יהיה מוטרד ולא ידאג. ילדים הרי לוקחים הכל בלי פרופורציות.
מצד שני - גם לקנות לילד כל דבר שרוצה או להתחמק משיקולים צדדיים, לא טוב. גם ילד צריך להבין את ערך הכסף, ואת היתרונות שבחיסכון.
ובכלל, יום אחד הרי יצטרך להתמודד עם כל זה בעצמו..
ולא כמו שאמר אחד, קרוב לליבי: ההלם הכי גדול שלי אחרי החתונה, היה לגלות שהכסף לא מגיע מעצמו למגרה השלישית..

איך עושים את זה?

 

[מינוף]

ולמי שמאד אוהב נדל"ן, ובטוח שבנדל"ן זה יותר בטוח, יהיה עליית ערך יותר גדולה, וכו',
אני מציעה לשקול את החלופה שנקראת להשקיע את הכסף בנדל"ן ולשכור דירה.
רק לשם דוגמה, במשרדים התשואה משכירות היא כ 8% בממוצע לשנה, בשונה מהדירה בבית שמש ששם זה 3.230% לשנה.
וכך גם יהיה בטוח, כי אם מחירי הדירות יעלו, מסתבר שבהתאמה גם מחירי המשרדים יעלו, אבל ירוויח הרבה יותר, ואם אתם לא רוצים משרדים? לכו לכל הפחות לדירה להשקעה, במקום שהשכירות מביאה תשואה של מינימום 7%.

שוב אנחנו מגיעים כאן לבעיות המיסוי
בעוד שלדירת מגורים יש פטור עד 5090 לחודש ובעת המכירה תשלמו 0/25 % מס שבח, תלוי אם זה דירה ראשונה בהתאמה
במשרדים תשלמו מס הכנסה וביטוח לאומי על ההכנסה השוטפת, תצטרכו לפתוח תיק ברשויות ולשלם ליועץ מס, ובעת המכירה תשלמו מע"מ + מס הכנסה + ביטוח לאומי, על הרווח

 

[מקצועי בלבד]

שוב אנחנו מגיעים כאן לבעיות המיסוי
בעוד שלדירת מגורים יש פטור עד 5090 לחודש ובעת המכירה תשלמו 0/25 % מס שבח, תלוי אם זה דירה ראשונה בהתאמה
במשרדים תשלמו מס הכנסה וביטוח לאומי על ההכנסה השוטפת, תצטרכו לפתוח תיק ברשויות ולשלם ליועץ מס, ובעת המכירה תשלמו מע"מ + מס הכנסה + ביטוח לאומי, על הרווח

שוב כשיודעים להתעסק עם זה, אז בדר"כ לא משלמים כ"כ הרבה,
וגם אם נגיד שמשלמים 25% מס מהרווח,
אני מעדיפה להרוויח 8% ולשלם מתוך זה 25%, ויישאר לי 6% רווח אחרי מס,
מאשר להרוויח 3.230% מהדירה.

 

[yonatanr]

אני חושבת שחלק חשוב מחיסכון או בזבוז, מושפע באופן ישיר מהדעה האישית של כל אחד אודות שיתוף הילדים במצב הכלכלי, או במילים פשוטות יותר: כמה - הילד - שלי - צריך - לסבול - בגלל - שאין - לנו - כסף.
כמו תמיד, ברור ששביל הזהב הוא הטוב ביותר, כלומר - מצד אחד לא לערב אותו יותר מדי, כדי שלא יהיה מוטרד ולא ידאג. ילדים הרי לוקחים הכל בלי פרופורציות.
מצד שני - גם לקנות לילד כל דבר שרוצה או להתחמק משיקולים צדדיים, לא טוב. גם ילד צריך להבין את ערך הכסף, ואת היתרונות שבחיסכון.
ובכלל, יום אחד הרי יצטרך להתמודד עם כל זה בעצמו..
ולא כמו שאמר אחד, קרוב לליבי: ההלם הכי גדול שלי אחרי החתונה, היה לגלות שהכסף לא מגיע מעצמו למגרה השלישית..

איך עושים את זה?

אין שום סיבה לשתף את הילד במצב הכלכלי, בין אם הוא משופר ובין אם לא.
זה רק מעיק עליו, וגורם לו לדאגות מיותרות, שאין לו שום דרך לטפל בהן.
הילד צריך לדעת שלא קונים כל דבר, לא בגלל שאין כסף, אלא בגלל שלא צריך. ומה שצריך קונים או משיגים.
החכמה היא להשרות אווירה של 'לא חסר לנו שום דבר'. מה שאנו קונים זה כי צריך, ומה שלא קונים זה כי לא צריך. המצב הכספי - אינו עניינם של הילדים.
ובקשר לשאלה כיצד ידעו הילדים את יתרונות הכסף - זה כאשר הם יתחילו לאגור כסף. הרי כל ילדה עושה בייביסיטר, וכל ילד לומד ב'מתמידים' ואחר כך בישיבת בין הזמנים ובשאר מסגרות. הילדים מביאים את הכסף להורים, שהם פותחים 'חשבון' לילדים, שיכולים לקנות בכסף שלהם כל דבר שליבם חפץ.

 

[תמי פ]

יפה, אז אני באה רק להסביר את זה במספרים.
דירה שאני קונה לגור בה זה בדר"כ ל20 שנה [אולי מרחיבים]
ובהנחה ואנחנו לא יודעים לחזות את העתיד בשוק הנדל"ן, [אם ימשיכו הירידות או לא, ולכמה זמן]
אבל בשוק ההון, בתיק סולידי לחלוטין, [כשהרוב אגרות חוב] הצפי לתשואה שנתית הוא מינימום 5% [בממוצע],
אז ככה כמה בעצם אנחנו מרוויחים כשקנינו דירה?
והתשובה פשוטה: את הכסף שחסכנו כשלא שילמנו עליה שכירות.
ובחישוב שנתי, כמה עולה לשכור דירת 3 חדרים בבית שמש? הכי הרבה 3,500 ש"ח לחודש, כפול 12 חודשים הגענו ל42,000 ש"ח בשנה, וזה הסכום שאנו נרוויח כל שנה על הדירה, [אותם האחוזים בערך מהשווי של הדירה],
ובאחוזים כמה הרווחנו על 1,300,000 ש"ח שהדירה עלתה? 3.230% בשנה.

עכשיו כמה היינו מרוויחים בשוק ההון אם היינו משקיעים בו בצורה סולידית, את 1,300,000 ש"ח במספרים?
[כאמור 5%] 65,000 ש"ח!!
זאת אומרת, שאם היינו בוחרים את החלופה השנייה, והיינו שוכרים את הדירה בבית שמש במקום לקנות אותה, היינו מרוויחים כל שנה 23,000 ש"ח!! יותר מאשר בקניית דירה, שזה כמעט 2000 ש"ח לחודש!!!


אז מה אני רוצה להגיד בזה?
שטיפשי לקנות דירה?
לא, אני רק רוצה שתהיו מודעים לזה, שבעצם בזה שאני גר בדירה משלי, אני מפסידה אלפי שקלים כל חודש, ובמקרה שלנו כמעט 2000 ש"ח בחודש, וכשתחליטו אם לקנות דירה או לא, תעשו את זה בצורה קצת יותר מושכלת, [ותדעו שעל הפסיכולוגיה הזאת, אתם משלמים סכומים גדולים]
ועוד לא דיברתי על ריבית דריבית, אבל זה בעז"ה בהזדמנות אחרת.

לא ממש התעמקתי בהודעה והמספרים קצת מבלבלבים אותי.
אבל לא חסר זוגות צעירים אברכים חסרי עול שהשקיעו את הכסף שהורים נתנו להם לקנות דירה (לא כדי להשקיע, ומסובכים היום עם חובות של מאות אלפים ומליונים.
אף פעם לא הבנתי איך אנשים כ"כ טיפשים לעשות כזה צד, עכשיו אני רואה שזה נובע מחכמת יתר עם כל מיני חישובים שעמדה להם לרועץ!
ולביניתים כבר למעלה מ20 שנה שמחירי הדירות רק בעליה ולא נמצא שום יתרון באופק!

 

[מקצועי בלבד]

לא ממש התעמקתי בהודעה והמספרים קצת מבלבלבים אותי.
אבל לא חסר זוגות צעירים אברכים חסרי עול שהשקיעו את הכסף שהורים נתנו להם לקנות דירה (לא כדי להשקיע, ומסובכים היום עם חובות של מאות אלפים ומליונים.
אף פעם לא הבנתי איך אנשים כ"כ טיפשים לעשות כזה צד, עכשיו אני רואה שזה נובע מחכמת יתר עם כל מיני חישובים שעמדה להם לרועץ!
ולביניתים כבר למעלה מ20 שנה שמחירי הדירות רק בעליה ולא נמצא שום יתרון באופק!

את צודקת שיש הרבה אנשים שעושים שטויות, ומשקיעים את הכסף של הדירה וכו',
אבל חבל שאת לא מכירה אותי, אני טיפוס מאד סולידי שלא לוקחת סיכונים מיותרים, ומה שהצעתי, זה כמעט ללא שום סיכון.
וכן גם אחד שקונה דירה, יש סיכון שהבית פתאום יקרוס יישרף וכו', אותה רמה של סיכון כמו מה שאני הצעתי בשוק ההון,
אני יגיד לך כלל קצר, ותיקחי את זה לחיים,
מניות זה דבר מאד מסוכן, ואפשר להפסיד את כל הכסף.
אבל למי שטיפה מבין משהו פשוט בתחום, אז כשישקיע בצורה פשוטה, אין כמעט סיכון להפסד [בטווח הארוך]
וממש ממש אין פה שום הימור.
ולמי שעדיין מפחד משוק ההון, הצעתי:

ולמי שמאד אוהב נדל"ן, ובטוח שבנדל"ן זה יותר בטוח, יהיה עליית ערך יותר גדולה, וכו',
אני מציעה לשקול את החלופה שנקראת להשקיע את הכסף בנדל"ן ולשכור דירה.
רק לשם דוגמה, במשרדים התשואה משכירות היא כ 8% בממוצע לשנה, בשונה מהדירה בבית שמש ששם זה 3.230% לשנה.
וכך גם יהיה בטוח, כי אם מחירי הדירות יעלו, מסתבר שבהתאמה גם מחירי המשרדים יעלו, אבל ירוויח הרבה יותר, ואם אתם לא רוצים משרדים? לכו לכל הפחות לדירה להשקעה, במקום שהשכירות מביאה תשואה של מינימום 7%.

[אני לא נותנת עדיפות לתחום אחד על פני תחום אחר, וכל אחד עושה מה שמרגיש לו יותר נכון ובטוח]

 

[יויו שר]

לא ממש התעמקתי בהודעה והמספרים קצת מבלבלבים אותי.
אבל לא חסר זוגות צעירים אברכים חסרי עול שהשקיעו את הכסף שהורים נתנו להם לקנות דירה (לא כדי להשקיע, ומסובכים היום עם חובות של מאות אלפים ומליונים.
אף פעם לא הבנתי איך אנשים כ"כ טיפשים לעשות כזה צד, עכשיו אני רואה שזה נובע מחכמת יתר עם כל מיני חישובים שעמדה להם לרועץ!
ולביניתים כבר למעלה מ20 שנה שמחירי הדירות רק בעליה ולא נמצא שום יתרון באופק!

אני אישית בתור אמא לילדים . מצפה שהילד שלי ישתמש בכסף שנתתי לו למטרה שלשמה הבאתי לו את זה כלומר דירה ..
אני בעד השקעות וכו' אבל מהכסף שהילד שלי יחסוך
מענין אם הלכתית אין בעיה לקחת כסף שההורים נתנו לך לדירה ולקנות עם זה משרד וחס וחלילה להשאר ללא קורת גג
השקעות תעשו מכסף שחסכתם כדי שאם חלילה תפסידו יהיה לכם היכן לישון בלילה שאחרי ...

 

[יויו שר]

אנ
ולא כמו שאמר אחד, קרוב לליבי: ההלם הכי גדול שלי אחרי החתונה, היה לגלות שהכסף לא מגיע מעצמו למגרה השלישית..

איך עושים את זה?

תן לי לנחש שאותו אחד גדל בבית שבו קיבל כל מה שרצה ..

 

[מקצועי בלבד]

אני אישית בתור אמא לילדים . מצפה שהילד שלי ישתמש בכסף שנתתי לו למטרה שלשמה הבאתי לו את זה כלומר דירה ..
אני בעד השקעות וכו' אבל מהכסף שהילד שלי יחסוך
מענין אם הלכתית אין בעיה לקחת כסף שההורים נתנו לך לדירה ולקנות עם זה משרד וחס וחלילה להשאר ללא קורת גג
השקעות תעשו מכסף שחסכתם כדי שאם חלילה תפסידו יהיה לכם היכן לישון בלילה שאחרי ...

אף אחד לא בא לעודד לקחת את הכסף של ההורים, ולעשות בזה משהו כנגד רצונם.
[אם כבר לשכנע את ההורים] וכל מה שרציתי זה, שהנתונים יהיו לכם מול העיניים,
ושוב אני אומרת, מי שחושבת שדירה זה בטוח ויש קורת גג וכו', אפשר לקנות במקום שיש בו יותר תשואה.

 

[יויו שר]

לגבי החיסכון של השקלים בקנית בקבוקי ספרינג או שקיות חלב או כל רעיון אחר ...

אני שמעתי על משפחה שכשהם הולכים (ברגל- כדי שלא יעלה נסיעה ויצא שכרו בהפסדו) אז את הריווח של המחיר הם מכניסים לקופה .. בכסף שמצטבר הם יוצאים לחופשה ..
לפעמים החופשה השנתית היא יום יומיים ולפעמים היא שבוע
האטרקציות הם גם בהתאם לתקציב ..
כך לכל בני הבית יש ענין ומוטוביציה לחסוך


אני מכירה משפחה נוספת שעקרת הבית שם לקחה על עצמה עבודה נוספת בשעות אחה"צ שהיא על חשבון שעות עם הילדים וכן הילדים נדרשים להתגייס ומהכסף שהיא עושה מהעבודה הצדדית היא מכסה את החופש השנתי .

 

[יויו שר]

אף אחד לא בא לעודד לקחת את הכסף של ההורים, ולעשות בזה משהו כנגד רצונם.
[אם כבר לשכנע את ההורים] וכל מה שרציתי זה, שהנתונים יהיו לכם מול העיניים,
ושוב אני אומרת, מי שחושבת שדירה זה בטוח ויש קורת גג וכו', אפשר לקנות במקום שיש בו יותר תשואה.

יש טענה כזו שאומרת ש80 אחוז מאלה שהגרילו בפיס איבדו את כל כספם תוך 5 שנים.
ויש הרבה הגיון שעומד מאחורי זה. כנ"ל לגבי כסף שההורים נותנים לילד לצורך מגורים והוא משקיע אותם במקומות שאמורים להרוויח ובסופו יוצא שכרו בהפסדו

לגבי הדירה במקום תשואה . אני אישית מעונינת שהילד שלי יגור בדירה שלו ולא ישכור וישכיר ..
אם יהיה צורך בארון נוסף לבית הוא לא יצטרך לחשוב אולי מחר המשכיר יעיף אותי כך שלא בטוח שווה לקנות את הארון ויחיה בצורה לא בריאה לנפשו ולמשפחתו ..
תשאלו מתווכים איך ניראות דירות שגרים בהם שוכרים ? עמוסות חפצים או לא .. למה זה קורה ?

ושוב אני בעד השקעות וכו' אבל אחרי שיש לך קורת גג מינימלית

דירה זה בטוח עד כמה שידוע לי. ואם לא אשמח לשמוע מה לא בטוח מספיק בדירה...