דרוש מידע אשמח לעזרה!!!! -רב קו מה קורה כשלא מתקפים? מי מפסיד מזה? חברת האוטובוס?

[מנוי פרימיום]

בהרבה מידי מקרים, החברה לא עמדה בהסכמים והנוסע אפילו לא יודע מזה....

דיברו על הנושא ההלכתי
האם יש לאדם זכות תביעה במקרה שהוא לא יודע שמגיע לו?

 

[מנוי פרימיום]

זה מדהים בענייני האין שום התר.....

אדרבה, תביא שם של רב שפוסק להיפך בדיני חושן משפט

 

[ספרנוביץ]

אדרבה, תביא שם של רב שפוסק להיפך בדיני חושן משפט

והוא צריך גם לדעת את כל הנתונים ולראות את המכרזים בעניו, ולהבין את צורת התשלומים וההתחייבויות ההדדיות בין החברה למשרד התחבורה .
כי שמעתי שיש רב חשוב שעדיין עונה שמותר לנסוע באגד בלי לשלם כי זה של המדינה... כבר הרבה הרבה שנים היא חברה פרטית

 

[ראש ישר]

דיברו על הנושא ההלכתי
האם יש לאדם זכות תביעה במקרה שהוא לא יודע שמגיע לו?

כנראה זה לא היה מספיק ברור.
אז נפשט. הרעיון בא להגיד שקשה קצת למצוא מקרים בהם הנוסע חשב שהגיע לו משהו וזה טעות,
קיים יותר הפוך...

 

[ראש ישר]

והוא צריך גם לדעת את כל הנתונים ולראות את המכרזים בעניו, ולהבין את צורת התשלומים וההתחייבויות ההדדיות בין החברה למשרד התחבורה .
כי שמעתי שיש רב חשוב שעדיין עונה שמותר לנסוע באגד בלי לשלם כי זה של המדינה... כבר הרבה הרבה שנים היא חברה פרטית

אתם שוב פעם מתבלבלים בהגדרת פרטית
זה שהיא חברה פרטית לא רלוונטי לעניין. אם כבר ההסכמים עם המדינה

 

[מנוי פרימיום]

כנראה זה לא היה מספיק ברור.
אז נפשט. הרעיון בא להגיד שקשה קצת למצוא מקרים בהם הנוסע חשב שהגיע לו משהו וזה טעות,
קיים יותר הפוך...

דווקא נתקלתי בהרבה מקרים כאלו
אחד מהם לאחרונה

 

[מנוי פרימיום]

והוא צריך גם לדעת את כל הנתונים ולראות את המכרזים בעניו, ולהבין את צורת התשלומים וההתחייבויות ההדדיות בין החברה למשרד התחבורה .
כי שמעתי שיש רב חשוב שעדיין עונה שמותר לנסוע באגד בלי לשלם כי זה של המדינה... כבר הרבה הרבה שנים היא חברה פרטית

שמות בבקשה

 

[מנוי פרימיום]

אתם שוב פעם מתבלבלים בהגדרת פרטית
זה שהיא חברה פרטית לא רלוונטי לעניין. אם כבר ההסכמים עם המדינה

אם אני לוקח קבלן לבנות לי בניין ואתה גונב לו שק מלט - האם זה נחשב שלקחת ממני או מהקבלן?
מה הקשר בין הסיכומים של החברה מול משרד התחבורה אליך?

 

[ספרנוביץ]

@ראש ישר האם יש לך שם של רב "שראה" את המכרזים של החברות.
שבהם מפורש שהם מקבלים פר נוסע.
ועדיין מתיר?
אם כן אשמח לשמוע

 

[ראש ישר]

@ראש ישר האם יש לך שם של רב "שראה" את המכרזים של החברות.
שבהם מפורש שהם מקבלים פר נוסע.
ועדיין מתיר?
אם כן אשמח לשמוע

יש לי שמות של רבנים שלא רואים בעית גזל באי תשלום באוטובוסים.
רבנים גדולים, יראים וחשובים.
אין לי מושג מה הם ראו ועל סמך מה התירו.
אגב, לא מדובר ברב שלנו (ולכן כפי שכבר כתבתי יש לי חופשי ואני מתקפת באופן קבוע, אם כי לא מתאבדת לעלות על אנשים באוטובוסים צפופים כדי לתקף. נשמע לי לא סביר ולא הגיוני ) אבל מדובר בת"ח עצום מהמחמירים ביותר בכל דבר ועניין.
לא ארשום את שמם מהסיבות המובנות.

 

[ראש ישר]

אם אני לוקח קבלן לבנות לי בניין ואתה גונב לו שק מלט - האם זה נחשב שלקחת ממני או מהקבלן?
מה הקשר בין הסיכומים של החברה מול משרד התחבורה אליך?

קשור בהחלט.
כי אם משרד התחבורה - אשר מחויב לי כאזרח, משלם סכום קבוע לחברה ללא קשר למספר התיקופים,
אתה משלם/לוקח ל/ממשרד התחבורה ולא ל/מהחברה.
פשוט לכל בר דעת שזה משנה מאוד.

זה משנה גם מהכיוון ההפוך
שאני עולה לאוטובוס צפוף דחוס באופן נוראי, ואני מתלוננת לנהג - הוא אומר את צודקת, אבל מה את רוצה ממני, דברי עם משרד התחבורה....
אז פתאום זה גזל ישיר מהחברה שלא קשור אליה שום דבר והיא לא לוקחת אחריות על כלום?

 

[מנוי פרימיום]

קשור בהחלט.
כי אם משרד התחבורה - אשר מחויב לי כאזרח, משלם סכום קבוע לחברה ללא קשר למספר התיקופים,
אתה משלם/לוקח ל/ממשרד התחבורה ולא ל/מהחברה.
פשוט לכל בר דעת שזה משנה מאוד.

איך קשורה אליך צורת התשלום של משרד התחבורה לחברות?
זכותם לסכם ביניהם בכל דרך שירצו
בסופו של דבר האוטובוס הוא רכוש פרטי של החברה ולא של משרד התחבורה
ואין לך רשות להשתמש בו בלי רשות בעליו - החברה

זה משנה גם מהכיוון ההפוך
שאני עולה לאוטובוס צפוף דחוס באופן נוראי, ואני מתלוננת לנהג - הוא אומר את צודקת, אבל מה את רוצה ממני, דברי עם משרד התחבורה....
אז פתאום זה גזל ישיר מהחברה שלא קשור אליה שום דבר והיא לא לוקחת אחריות על כלום?

חברת התחבורה מחוייבת ללוח הזמנים שנקבע על ידי משרד התחבורה
מותר לה להוציא עוד נסיעות אבל זה יהיה 100% על חשבונה בלי סבסוד של המדינה

החוזה מול משרד התחבורה מחייב את החברות לאסוף נוסעים
אך תגבור מורשה עד אחוז מסוים מסך הנסיעות ולא יותר
מעבר לזה החברה אינה מחויבת לנוסעים מצד החוזה שלה מול משרד התחבורה

 

[מנוי פרימיום]

מכיוון שאת התשלום על עצם הנסיעה הם מקבלים בכל מצב לא משנה כמה נוסעים היו באוטובוס, זה אומר שהתמריצים זה סוג של בונוס שהם מקבלים "מעבר" לעצם הנסיעה, כשאתה נוסע הנסיעה שלך היא על חשבון משרד התחבורה שמתקצבת את הנסיעה באופן מלא, נכון מנעת מהחברה להרויח תמריצים

ומי אמר שמניעת רווח אינה גזל?
עדיין לא יישבת את החילוק בין 'בונוס' ו-'תמריץ' שמעגנים בחוזה לבין חוזה פשוט שמעניק לחברה X ש"ח על כל נוסע

 

[הילוך גבוה]

ומי אמר שמניעת רווח אינה גזל?
עדיין לא יישבת את החילוק בין 'בונוס' ו-'תמריץ' שמעגנים בחוזה לבין חוזה פשוט שמעניק לחברה X ש"ח על כל נוסע

אם התמורה שהחברה מקבלת על הנסיעה מגיעה מהנוסעים אז פשיטא שזה גזל כי הם מוציאים אוטובוס ולא מקבלים על זה את התמורה
אם הם מקבלים תמורה מלאה על הנסיעה ממשרד התחבורה שמשלם להם על עצם הנסיעה, וגם הוא שולט על החברות בידו להוציא כמה אוטובוסים שהוא רוצה, איך שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה, זה אומר שהאוטובוסים במידה מסוימת שייכים למשרד התחבורה רק הם מופעלים ע"י החברה, (כלומר הנסיעה שייכת לגמרי למשרד התחבורה כיוון שהם הזמינו אותה והם מתקצבים אותה) אז נכון החברה היתה יכולה להרויח בונוס נחמד, וגם אני הייתי יכול להרויח אם הייתי ממחזר את הבקבוקים שלי...

 

[ריבי ק]

2 אני חייבת מספר נסיעות האם חיבים לשלם או שזה גזל של המדינה שיש דעות שזה לא גזל
והאם אני חייבת לתקף את החוב דווקא באוטובוס של החברה שבה לא שילמתי או שהכול הולך בכול מקרה למשרד התחבורה?
אשמח מאד מאד למידע אבל רק מי שבאמת יודע

יש קובץ תורני בשם בית אהרן וישראל של קרלין
ואחד כתב שם מאמר שלם לאחר בדיקה מקיפה בכל החוזים של החברות ומוכיח שם שזה גזל גמור מחברת האוטובוס ולא מהמדינה וחייבים לשלם להם.

 

[מתכנתת+]

אם התמורה שהחברה מקבלת על הנסיעה מגיעה מהנוסעים אז פשיטא שזה גזל כי הם מוציאים אוטובוס ולא מקבלים על זה את התמורה
אם הם מקבלים תמורה מלאה על הנסיעה ממשרד התחבורה שמשלם להם על עצם הנסיעה, וגם הוא שולט על החברות בידו להוציא כמה אוטובוסים שהוא רוצה, איך שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה, זה אומר שהאוטובוסים במידה מסוימת שייכים למשרד התחבורה רק הם מופעלים ע"י החברה, (כלומר הנסיעה שייכת לגמרי למשרד התחבורה כיוון שהם הזמינו אותה והם מתקצבים אותה) אז נכון החברה היתה יכולה להרויח בונוס נחמד, וגם אני הייתי יכול להרויח אם הייתי ממחזר את הבקבוקים שלי...

אבל איזה זכות יש לי להפסיד למישהו אחר בונוס שהוא אמור לקבל ביושר??
אם אתה ממחזר בקבוקים אני לא יכולה לקחת לך את הבונוס ולהגיד שזה רק בונוס ואתה לא חייב לקבל..

 

[מתכנתת+]

לידיעת הציבור [הגברים ] בקובץ בית אהרן וישראל קובץ תורני היוצא לאור מידי חודשיים הובא לאחרונה ביאור פסקי הלכה מותאמים ומתייחסים לכל השאלות הנובעות מכללי חברות התח''צ בצורה ברורה מאוד !!! ע''י הדיין החשוב רבי דוד בריזל שליט''א שווה לראות, עושה סדר מכל השאלות , ופותר אותם אחד על אחד !!!!

נשמח מי שיכול לעלות

 

[ליטאי פשוט]

יש לי שמות של רבנים שלא רואים בעית גזל באי תשלום באוטובוסים.
רבנים גדולים, יראים וחשובים.
אין לי מושג מה הם ראו ועל סמך מה התירו.

הם בעצמם משלמים באוטובוס?

 

[ראש ישר]

איך קשורה אליך צורת התשלום של משרד התחבורה לחברות?
זכותם לסכם ביניהם בכל דרך שירצו
בסופו של דבר האוטובוס הוא רכוש פרטי של החברה ולא של משרד התחבורה
ואין לך רשות להשתמש בו בלי רשות בעליו - החברה



חברת התחבורה מחוייבת ללוח הזמנים שנקבע על ידי משרד התחבורה
מותר לה להוציא עוד נסיעות אבל זה יהיה 100% על חשבונה בלי סבסוד של המדינה

החוזה מול משרד התחבורה מחייב את החברות לאסוף נוסעים
אך תגבור מורשה עד אחוז מסוים מסך הנסיעות ולא יותר
מעבר לזה החברה אינה מחויבת לנוסעים מצד החוזה שלה מול משרד התחבורה

איך קשורה? כאמור קשורה וחצי. כי אם זה הנושא הוא מול משרד התחבורה - זה נושא שונה בהחלט. וזה קריטי לדעת מה ההסכם.
לא יודעת מה המשמעות של אין לי רשות להשתמש.
חברה פרטית - יכולה להחליט שהיא לא מעונינית בך כלקוח, והם לא
חברה פרטית מחליטה תעריפים שלה לצרכנים (למעט מחירים מפוקחים וכו שהם תחת סבסוד), והם לא.
חברה פרטית מחליטה איפה לשווק את מוצריה והם לא.
בקיצור ההפרדה מוזרה ולא במקומה.

לגבי התגבורים וכו - לא ממש הבנתי מי דיבר על תגבורים, דיברו על קווים שלא יוצאים, אוטובוסים קצרים במקום ארוכים וכו וכו.
בכל מקרה. הויכוח מבחנתי מיותר. מישהו שאל . עניתי שזה ממש לא תשובה יחידה וגורפת.
רוצים להכריע שזה חובה ולקשקש באיזה מונח לא ממש קשור של חברה פרטית ואטובוסים של אמא שלהם- לכו על זה. בכיף.

 

[ראש ישר]

הם בעצמם משלמים באוטובוס?

שאלה מעניינת.
לא בטוחה שהם עולים עליהם. אולי גם בגלל בעיות חמורות יותר מתיקוף רב קו...