דרוש מידע אשת חיל! מה היית עושה אם היית מגלה שבעלך הולך לכולל ולא לומד?

[בשעות הפנאי]

דו שיח שיש כאן הוא של שתי צורות חיים שלא מתקרבות אחת לשניה
בציבור הליטאי זה חלק מהחיים וכמו שכל אחד מבין שמי שנהיה ברסלב'ר או משהו דומה צריך לתאם עם אשתו
כך גם אברך שלא לומד זה שינוי מהותי ויש לה חלק בזה
אצל חסידים זה אחרת

גם בציבור הליטאי
אמנם אברך שעוזב את הכולל צריך להודיע לאשתו על כך (ראוי שגם יסביר לה, אבל ממש לא חייב)
אבל לעומת זאת, אברך ששותה קפה בכולל, לא צריך לתת לאשתו דו"ח על שום דבר

 

[חכמיהרזים]

אני מכיר סיפור על כולל שבחודש
האחרון לא הביא לאף אברך כסף בגלל
שיותר מדי אברכים אחרו אז אולי בבקשה שאותה אשה תדבר גם
אם הראש כולל הזה
אני כותב את זה שתבינו כמה לפעמים התנאים בכולל
פשוט קשים וצריך להתחשב בבעל

אם יש ראש כולל קצת ...........
זה לא מלמד על הכלל

 

[תמי אחת]

למה כתוב שראתה עליו שהיה צדיק עם מידות
טובות

ומה זה קשור לגדול הדור?

 

[צחית]

זה מה שהוא סיפר לאשתו
בטח הוא אף פעם לא הגיע בזמן

ואם זה כן נכון אז מה החכם הזה נשאר בכזה כולל??

אני מכיר את הסיפור לא דרך אשתו
ולא יכול לעזוב באמצע זמן כי לא מקבלים אותו
ובאמת האברכים שם מגיעים הרבה פחות

 

[חכמיהרזים]

גם בציבור הליטאי
אמנם אברך שעוזב את הכולל צריך להודיע לאשתו על כך (ראוי שגם יסביר לה, אבל ממש לא חייב)
אבל לעומת זאת, אברך ששותה קפה בכולל, לא צריך לתת לאשתו דו"ח על שום דבר

זה לא ענין של דו"ח
זה ענין שיש לה חלק ישיר בו
לפי החינוך והחברה
זה איזה ענין איך הוא מתפלל וכמה הוא מכוין בקריאת שמע שהיא לא אמורה להתערב

 

[דו רה מי]

ויכול להיות גם הפוך שלאברך אין סדר יום

אברך כזה זו בעיה בפני עצמה..

גם אברך שיוצא לעבוד יש לו מחייב של תפילה ויכול לקבוע עיתים לתורה עם חברותא טובה

אמנם, אבל יש עוד דברים ביציאה לעבודה שלכאורה יכולים לשנות אורח חיים או השקפה

לקום בבוקר לתפילה דורש מסגרת עם משגיח וכו'? לא ידעתי...

התכוונתי לסדר יום הכללי של אברך, אותו דבר כמו ה'מסגרת' שדיברת עליה.
וחוצמזה שבהרבה ישיבות אין משגיח, וגם אם יש זה לא הוא שבגללו הבחור יקום לתפילה.

 

[צחית]

ומה זה קשור לגדול הדור?

אמרה לו: אם אתקדש לך תלך לבית המדרש? אמר לה: הן.

 

[תמי אחת]

אמרה לו: אם אתקדש לך תלך לבית המדרש? אמר לה: הן.

ועדיין. אז הוא ישבור את השיניים וילמד. מי הבטיח שיגיע לרמת הבנה וגדלות של גדול הדור?

 

[צחית]

מה סותר?
היה עם מידות טובות אבל לא תלמיד חכם.
היא זיהתה בו פוטנציאל, אבל לא יכלה לדעת מה יהיה סוף הסיפור.

היא סיכמה איתו שילך ללמוד

 

[ככר השוק]

1. אדם בוגר לא מניעים עם מחמאות מזויפות ואפילו לא עם סנדוויצים מושקעים. אדם עם מנת משכל סבירה מזהה את המניפולציה עוד לפני שהוא פותח את הפתק, או שהוא מאמין שאשתו תמימה ופתיה. לא ברור מה עדיף, אבל ברור שמי שלחץ גולמי כזה מניע אותו, נתוני הפתיחה לא היו טובים מלכתחילה.

2. אדם נורמלי מחפש סיפוק ומשמעות. אברך שלא לומד לא מרגיש טוב עם עצמו, לא חווה סיפוק, אין לו משמעות לקום אליה ולא מקבל הערכה אמיתית מחבריו. אי אפשר לסחוב ככה הרבה זמן בלי ליפול, ויש כל מיני סוגי נפילות. ומזה צריך לדאוג יותר מאשר מזה שהוא לא לומד בכולל ומה יהיה עם מצוות לימוד תורה. וחי בהם.

3. מהיכרות עם יותר ויותר סיפורים עצובים שרצון לשינוי כלשהו נגמר בהתרסקות, הדבר הכי חשוב זה לייצר תקשורת כנה ואמיתית. שכל אחד מבני הזוג יוכל לבטא את הרצונות האמיתיים, את הפחדים ואת התסכול. אם האברך ידע שהוא יכול לומר לאשתו שלא טוב לו, שהוא רוצה שינוי, בלי לפחד ממנה ומאבא שלה, זה כבר חצי הדרך לפתרון.

4. הבנה עמוקה ובסיסית שכל אחד והרוחניות שלו וקל אמונה ואין עוול. ולא רק עם האמירות של "אני מקבלת שכר כאילו הוא לומד". כל אחד ואחת עומדים לבד מול בוראם בבוא היום.

 

[איש עברי]

ברור שיש משהו מתסכל שאשה משקיעה את החיים שלה עבור תורה, ובסוף מתברר אחרת.
מצד שני, בציבור הליטאי בעיקר, הרבה שיוצאים לעבוד יורדים מאוד ברמתם הרוחנית, ובזמן קצר רואים שינוי מהותי בכל חלקי החיים, והרבה פעמים לא קובעים עיתים ולא כלום.

תכלס' מסגרת שומרת על רמה רוחנית מסוימת. ויתכן ששוה להשקיע בשביל בית חרדי אמיתי.

 

[חפציבה]

התפרסם לאחרונה סיפור על אברך שקינא או רצה להתנקם באברך אחר מהכולל
ודאג להעביר לאשתו שהוא לא לומד טוב או משהו כזה (לא זוכרת פרטים מדוייקים)
הוא הצליח להרוס להם את השלום בית למשך תקופה, עד שהאישה כמעט החליטה להתגרש
בסוף בהתערבות של הראש כולל, הבעל הצליח להוכיח שזה לא נכון

בקיצור, חבל לחשוב ולהאמין לכאלו דברים. אולי זה סתם ניפוחים, ואולי בכלל לא נכון.
לא מאמינה שיש אברכים שהולכים לכולל ומבזבזים את כל היום בלי ללמוד כלום...
וגם אם מדובר במישהו שלא יושב כל הסדר ומנצל כל דקה - עדיין כל דקה שהוא כן לומד שווה מליונים!
(יותר עושה רושם מההודעות כאן שהאישה או חברה שלה מחפשת תירוצים שהבעל יצא לעבוד)

 

[צחית]

ועדיין. אז הוא ישבור את השיניים וילמד. מי הבטיח שיגיע לרמת הבנה וגדלות של גדול הדור?

לא בטוח שהיה לה עניין שכולם יכירו אותו
רצתה באמת בעל צדיק ואפי' שרק ה' ידע שעושה
ככל יכולתו ללמוד

 

[תמי אחת]

לא בטוח שהיה לה עניין שכולם יכירו אותו
רצתה באמת בעל צדיק ואפי' שרק ה' ידע שעושה
ככל יכולתו ללמוד

מ.ש.ל.
זה בדיוק הגדלות שלה. הצכימה לצעד גם על מנת שהוא לא יצמח גדול הדור, רק שיהיה 'סתם' אברך פשוט, שלפעמים יוצא לפינת קפה

 

[גלבוע]

1. אדם בוגר לא מניעים עם מחמאות מזויפות ואפילו לא עם סנדוויצים מושקעים. אדם עם מנת משכל סבירה מזהה את המניפולציה עוד לפני שהוא פותח את הפתק, או שהוא מאמין שאשתו תמימה ופתיה. לא ברור מה עדיף, אבל ברור שמי שלחץ גולמי כזה מניע אותו, נתוני הפתיחה לא היו טובים מלכתחילה.

2. אדם נורמלי מחפש סיפוק ומשמעות. אברך שלא לומד לא מרגיש טוב עם עצמו, לא חווה סיפוק, אין לו משמעות לקום אליה ולא מקבל הערכה אמיתית מחבריו. אי אפשר לסחוב ככה הרבה זמן בלי ליפול, ויש כל מיני סוגי נפילות. ומזה צריך לדאוג יותר מאשר מזה שהוא לא לומד בכולל ומה יהיה עם מצוות לימוד תורה. וחי בהם.

3. מהיכרות עם יותר ויותר סיפורים עצובים שרצון לשינוי כלשהו נגמר בהתרסקות, הדבר הכי חשוב זה לייצר תקשורת כנה ואמיתית. שכל אחד מבני הזוג יוכל לבטא את הרצונות האמיתיים, את הפחדים ואת התסכול. אם האברך ידע שהוא יכול לומר לאשתו שלא טוב לו, שהוא רוצה שינוי, בלי לפחד ממנה ומאבא שלה, זה כבר חצי הדרך לפתרון.

4. הבנה עמוקה ובסיסית שכל אחד והרוחניות שלו וקל אמונה ואין עוול. ולא רק עם האמירות של "אני מקבלת שכר כאילו הוא לומד". כל אחד ואחת עומדים לבד מול בוראם בבוא היום.

כל מילה

 

[מחזיק מפתחות]

@ליבש לא יודעת למה יש לי תחושה שאני קוראת את כל הדברים שלך-
שאת/ החברה מאד רוצים שהבעל יצא לעבור או לעזור בבית
וסליחה מראש אם הדברים מעצבנים אותך....
אבל מי שיודע מה ערך של אוירה של לימוד תורה לבעל, של ההגדרה שלו בפני עצמו ובפני אחרים שהוא אברך
לא היה מדבר כמוך!
אם הבעל היה רק מתבטל ומערבב קפה כדבריך הוא מעצמו לא היה נשאר בכולל!! נקודה!
בכוללים רובם ככולם אברכים שיושבים ולומדים ברצינות!
עם כל יוקר המחיה הם עדיין החליטו להיות בכולל ולא לצאת לעבוד זה אומר עליהם משהו.

ולגופו של ענין- כל הסיפור הזה של נודע לי / שמעתי/ תדרבן וכו' לא אמור להיות.
אמור להיות מצב שבעל מרגיש מספיק בנח לדבר עם אשתו והיא אמורה להיות מספיק כנה- בקיצור הידברות

 

[ש. צ. וינמן]

מקרה שקרה לחברתי-
גילתה שבעלה הולך לכולל- שותה קפה ומשוחח שיחות נפש עם חברים ועוד כיוצא בזה.
בקיצור, עושה ה-כ-ל חוץ מללמוד.
כעת היא באה להתייעץ איתי מה עליה לעשות?
לדחוף אותו לצאת לעבוד?
להתעלם?
ללחוץ עליו לעבור כולל?

בלת"ק
אני מאמינה שלא היא זו ששהתה תקופה בכולל וראתה מה הוא עושה בו, אלא שמעה מילה פה ומילה שם וכך הגיעה למסקנה הכל כך גורפת.
ולכן,
לפני שהיא שואלת מה לעשות איתו תשאל רב אם מותר לה להאמין לשמועות, ולהסיק מסקנה טוטלית שכזו.
ואם אסור לה [מה שמסתבר שיגידו לה] אין לה אלא להתפלל שיצליח בכל מקום ובכל זמן.

 

[חפציבה]

@ליבש לא יודעת למה יש לי תחושה שאני קוראת את כל הדברים שלך-
שאת/ החברה מאד רוצים שהבעל יצא לעבור או לעזור בבית
וסליחה מראש אם הדברים מעצבנים אותך....
אבל מי שיודע מה ערך של אוירה של לימוד תורה לבעל, של ההגדרה שלו בפני עצמו ובפני אחרים שהוא אברך
לא היה מדבר כמוך!
אם הבעל היה רק מתבטל ומערבב קפה כדבריך הוא מעצמו לא היה נשאר בכולל!! נקודה!
בכוללים רובם ככולם אברכים שיושבים ולומדים ברצינות!
עם כל יוקר המחיה הם עדיין החליטו להיות בכולל ולא לצאת לעבוד זה אומר עליהם משהו.

ולגופו של ענין- כל הסיפור הזה של נודע לי / שמעתי/ תדרבן וכו' לא אמור להיות.
אמור להיות מצב שבעל מרגיש מספיק בנח לדבר עם אשתו והיא אמורה להיות מספיק כנה- בקיצור הידברות

גם לי יש תחושה כזו...

ואחרי התגובות האחרונות בכלל יש הרגשה שהאשכול הזה מוטה קצת נגד אברכים
ממש עושים פה לליברמן ושותפיו את העבודה...

 

[מחזיק מפתחות]

כמה הכפשות על ציבור האברכים שמוסר נפש על לימוד תורה, ומקיים את העולם.

שר האוצר היה נהנה מהרבה כותבים כאן. פשוט בושה.

גם לי יש תחושה כזו...

ואחרי התגובות האחרונות בכלל יש הרגשה שהאשכול הזה מנסה לצאת נגד אברכים
ממש עושים פה לליברמן ושונאי החרדים את העבודה...

כל מילה!!

 

[korot]

רק לחדד שכנראה המדוברת שייכת למגזר הליטאי.
ובשונה מהמגזר החסידי,
א. פחות מקובל לצאת לעבוד.
בעק' הנ"ל:
ב. בדר"כ זה יותר מכריח שילוב של ירידה רוחנית.
ובעק' הנ"ל:
ג. התופעה המצערת המתוארת של אברכים בכולל שלא לומדים, מצויה במגזר הליטאי.

ועוד משהו, המילה אברך מתארת שני דברי שונים במגזרים החסידי והליטאי.
אצל הליטאים זה מבטא אדם שלומד בכולל.
ואצל החסידים זה מבטא איש צעיר=יונגרמאן. (אברך כולל נקרא א'כולל יונגרמאן)

לכן אצל אחד 'אברך חשמלאי' נשמע כמו 'מים יבשים', ואצל השני זה תחביר שייתכן.