דרוש מידע באיזה תחום הייתם רוצים שייפתח מכירה במחיר עלות?

[אילה-עריכה לכל מטרה]

אם הבנתי נכון, לא הכמות של מה שמקבלים היתה שונה אלא הקריטריונים שמקנים את הזכות לקבל את המוצרים..
ואל זו טענתי, גם אם הקהילה משלמת זאת,
הרי המלאי מוגבל,
ואם בקהילה מסוימת הקריטריונים "מקלים" , לעומת שאר הנרשמים.
הרי זו הבעיה!
לצורך העניין אם להיכנס למכירה מסוימת צריך קריטריון של עד X משכורת,
מס ילדים מסוים, ונגיד קירטריון שהמשפחה לא מחזיקה ברכב,
ומגיעה ראש קהל מסוים ומסכם עם המכירה שעבור הקהילה שלו, הקירטיונים יהיו - לא כושר הסתכרות,
ורק אחזקת רכב ומס ילדים X-Y,
הרי שלשאר הנצרכים להנחה יישאר פחות!!!
כי אין לדעת כמה אותה משפחה תקנה, (היא תלך למכירה של הבגדים או הכובעים ותקנה שם עבור כל ילד עוד בגד, הרי לשאר ישאר פחות.. )


מעבר לכך, וזה הבעיה היותר קשה לעניות דעתי!
יש לקהילה מסוימת כסף? ולכן היא עשה דיל עם אותו איש שמנהל לתורם את עסקי החסד שלו?
מה עם התחושה של השאר? למה השכנה שהקריטריונים שלה קשים משל השכנה שמשתייכת לחוג המסוים לא יהיה ?
ברגע שקריטריונים הם לפי פרטים אישיים, ולא לפי השתייכות לקהילה מסוימת זה חייב לחול על כולם!!! ללא יוצא מן הכלל!

יש לקהילה כסף? לקהילה יש נתונים מדויקים על האנשים בקהילה, אם יש לכם כסף, אנא חלקו תלושים/כסף לחברי הקהילה(מבורך ביותר!!)
אל תתנו הרגשה לחסידים שהחסידות שלנו יותר מצליחה "לסחוט" דברים מאחרים.....

ומה עם קהילה שמי שאחראי עליה הוא פחות מוצלח/ חברהמן/ מכושר.
ןמה עם שאר הציבור החרדי שלא משתייך לקהילה מסוימת? ואין לו ראש קהל (כל הקהל הליטאי והספרדי?)

אני מכירה חסידות שמכירת מלבושי כבוד היתה בשיתוף עם עוד תורם. וזה היה רשום בפירוש.
ובאמת זה היה יותר "מיקל"

 

[ברכון]

שתי נקודות:
א. לגבי ההקלה בקרטיונים,
בדר"כ בכל חלוקה ההגבלה היא לפי כמות התרומות,
וא"כ אם יש להם יותר תרומות אז פשוט הם מחלקים יותר,
לכן באה החסידות, ופשוט תורמת יותר לקבוצה מסויימת.

ב. ולגבי מה לחלק לחברי הקהילה,
כהיום המצב הפשוט הוא, שרוב האנשים מתקשים בסיום החודש,
ובפרט אני לא מדבר על אברכים עם שתי ילדים למשל, שמשלים גם שכירות, גם ביגוד, וגם..
והם בדר"כ לא עומדים בקרטיונים של 4 ילדים ברוב המקומות,

ובעצם למה באמת לא נותנים להם,
לא משום שהם לא צריכים,
אלא משום שהארגון יודע שיש להם לשם דוגמא ל1000 משפחות, לתת תרומה של 200 ש"ח לכל משפחה,
אז הם מעדיפים שזה יילך לכאלו שנצרכים יותר,

עכשיו אם באה הקהילה ומוסיפה עוד 200 משפחות, אשריהם בעולם הזה..

כאשר הם באים לשום דוגמא למלבשי כבוד שזה כבר ארגון קיים, שב200 ש"ח בפועל הם מצליחים לתת שווי של כמעט 1000 ש"ח בחניות,
אז למה שילכו לחלק זיכוי של 200 ש"ח ביש חסד או אפי בקידישיק?

[דא"ג כמעט בשום מקום לא מנסים לעשות הרגשה שהחסידות שלנו זה יותר מוצלח,]

זה דעתי,
וידעתי
מהתעסקתי בתחום זה כמה שנים

אם ככה שיתנו ל-כ-ל המשפחות שצריכות ולא עומדות בכל הקריטריונים אלא ברוב הקריטריונים
אופציה לקנות ב200 שקל , מוצרים שעלותם 1000 שקל,
(ולאלו שעומדים בכל הקריטריונים , לתת את כל ה1000 שקל,)
דמם של אלו ששייכים לחסידות מסוימת לא סמוק יותר מאחרים!
אם יש אופציה לחסידות לשלם 200 שקל ולהקנות לכל חסיד 1000 שקל,
שיפתחו את האופציה הזו לכולם.. לא רק לחסידות מסוימת...

 

[קול תורה]

אם ככה שיתנו ל-כ-ל המשפחות שצריכות ולא עומדות בכל הקריטריונים אלא ברוב הקריטריונים
אופציה לקנות ב200 שקל , מוצרים שעלותם 1000 שקל,

כנראה שגם זה לא עבודה קלה, בכ"א יש הרבה נדיבים שאם אומרים להם שיש עוד משהו שישתתף הם מוכנים לתת יותר לקהילה הזאת, ולכן אם החסידות/קהילה מוכנה להביא את ה 200ש"ח אז הם מוכנים לעשות ממנו 1,000

דמם של אלו ששייכים לחסידות מסוימת לא סמוק יותר מאחרים!

כמו שכתבתי,למעלה, עוד נקודה: הדם של כולנו שווה, אבל א"א לצפות מעסקני קהילת X לעבוד בשביל קהילת V,
בשביל זה צריך להיות עסקנים בקהילת V

מקווה שהובנתי

 

[ברכון]

מקווה שהובנתי

אכן,

 

[s.y.m]

פירות וירקות

בעיני הוא מוצר יסוד וחיוני לכל בית אב כמעט כמו לחם וחלב והמחירים בשמיים כל שנה ק"ו בשמיטה...

 

[אקורד]

ממש מעצבן ומקומם אותי ההשוואה לחסידות מסוימת,
אחותי,
את שוכחת להוסיף את החלוקות מהכוילל שאתם מקבלים
ושוכחת עוד כמה עובדות,

יש הרבה דברים שהם רק או בעיקר לאברכים ליטאים
בלי תלות לכך שאשה עובדת בהיי טק,
ומרויחה משכורת יותר משני בני הזוג העובדים,
או שהאשה עקרת בית מצרכים מסוימים...
ואם הם חסידים
זאת אומרת שיש להם או שכירות מטורפת
או משכנתא הזויה,

מהכרות אישית,
לליטאים יש הרבה מאוד מענה,

אל תנסו לעוות את המציאות
ולנסות לרקוד על כל החתונות,

 

[אננסית]

לא מדויק...ואם כולל מחלק לאברכים שלו אף אחד לא מפסיד!
ועוד נקודה -
יכול להיות שלליטאים יש פחות משכנתא עכשווית
אבל יש להם יותר חובות עתידיות בעז"ה לחתונות הילדים
וע"כ צריכים לחסוך שקל לשקל...
בסוף יום הם לא נשארים עם עודפים

 

[ברכון]

ממש מעצבן ומקומם אותי ההשוואה לחסידות מסוימת,
אחותי,
את שוכחת להוסיף את החלוקות מהכוילל שאתם מקבלים
ושוכחת עוד כמה עובדות,

יש הרבה דברים שהם רק או בעיקר לאברכים ליטאים
בלי תלות לכך שאשה עובדת בהיי טק,
ומרויחה משכורת יותר משני בני הזוג העובדים,
או שהאשה עקרת בית מצרכים מסוימים...
ואם הם חסידים
זאת אומרת שיש להם או שכירות מטורפת
או משכנתא הזויה,

חלוקה שפתוחה לכולם והיא מחולקת על פי קרטריונים שווים!!!
קריטריונים שווים!!!
שזה אומר שאם האישה היא עובדת עם משכורת גבוה - אכן לא מגיע לה להשתתף בחלוקה!!!
וגם לליטאים או ספרדים יש משכנתאות או שכירויות ....(לספרדים יש הרבה פעמים הרבה פחות תמיכה מההורים מאשר לחסידים...)


ואני אכן בהחלט חושבת שצריך לשקלל בריטריוניםהוצאות שכירות או משכנתא.

ממש מעצבן ומקומם אותי ההשוואה לחסידות מסוימת,
אחותי,
את שוכחת להוסיף את החלוקות מהכוילל שאתם מקבלים
ושוכחת עוד כמה עובדות,

חלוקה מהכולל היא שווה בעיני לחלוקה שיש בחסידויות מסוימות לאנשי החסידות...
ולאברך כולל שאין לו הכנסה, החלוקה הזו בד"כ נצרכת יותר

יש הרבה דברים שהם רק או בעיקר לאברכים ליטאים
בלי תלות לכך שאשה עובדת בהיי טק,

אחדש לך לחידוש, לא כל נשות הליטאים עובדות בהייטק... (ויותר ויותר נשים חסידיות נכנסות לתחום...)

מהכרות אישית,
לליטאים יש הרבה מאוד מענה,

אל תנסו לעוות את המציאות
ולנסות לרקוד על כל החתונות,

מהכרות אישית ומשפחתית - לחסידים יש הרבה מענה בתוך החסידות...

ולהפך הרבה פעמים למשחפה ליאית/ספרית רגילה מהשורה, גם כשהיא במצוקה אין אדמור/גבאי שמגיעים אליו ושוטחים בפניו את הבעיה הנוכחית, כך אין מידע עליו, ולא תמיד ניתן לעזור לו... מה שכמעט ולא קורה אצל החסידים....

אף אחד לא מנסה לעוות מציאות, המשאלה פשוטה, אנא אם יש חלוקה לכל הציבור שנשענת על פי קריטריונים, אל תעדיפו אנשים מסוימים (לא חסידים, לא פרוטקציונרים למינהם ועוד ועוד... וגם לא אנשים שהאשה שלהם מכניסה הכנסה מכובדת ביותר)
על פני אחיהם, קבעו קירטריונים ברורים וידועים לכל!, ואך ורק מי שעונה עליהם - שיהנה מהם...

אבל כנראה וכפי שהסבירו כאן באריכות זה לא ממש יכול לקרות

 

[אקורד]

מי שנתן את הילדים
יתן את הדרך לחתן אותם....

לבכות היום
על הדירה של מחר,

כאשר לאנשים אחרים קשה היום,

זה מרגיז בטרוף,


ואגב,
ממש לא כל החסידיות נותנות גב כלכלי,
ולא בכל חסידות יש בפני מי לשפוך את הקושי,
גם כאן מי שמקושר מרויח,
ולשני, אין מענה...

עולם מלשון העלם,
העולם הזה הוא עולם שקר,


בכל ברכת המזון אני אומרת -'אל תצריכינו לידי מתנת בשר'....

אמן!

 

[אקורד]

ואגב,
אברך שקיבל דירה,
משתווה בהכנסות והוצאות
למשפחה ששני בני הזוג עובדים...

אבל משלם משכנתא או שכירות,

זה יותר ממשכורת,

כמעט בלתי אפשרי ששני בני זוג יעבדו משרה מלאה,
צריך מישהו שיתפעל את הבית
ויטפל בילדים...

זה נתון בסיסי,

אני זוכרת שמלבושי כבוד היה ארגון שיחסית קל להכנס אליו,
והייתי עם ארבעה ילדים
המנהלת שלי סיפרה לי עליו,
היא הרויחה פי 3 ממני,
אותו מספר ילדים
היא עם דירה אני שכירות,

אותה הכניסו אותי לא,
והיא חיה הרבה הרבה יותר ברווח ממני,

 

[הרבנית רחל]

אצלי יש מכירה של עופות ומידיעה זה חוסך הון עתק לאברכים (קופת העיר גם עובדת דרך המכירות האלו בגלל שזה ריווחי גם להם)

 

[צחית]

ואגב,
אברך שקיבל דירה,
משתווה בהכנסות והוצאות
למשפחה ששני בני הזוג עובדים...

אבל משלם משכנתא או שכירות,

זה יותר ממשכורת,

כמעט בלתי אפשרי ששני בני זוג יעבדו משרה מלאה,
צריך מישהו שיתפעל את הבית
ויטפל בילדים...

זה נתון בסיסי,

אני זוכרת שמלבושי כבוד היה ארגון שיחסית קל להכנס אליו,
והייתי עם ארבעה ילדים
המנהלת שלי סיפרה לי עליו,
היא הרויחה פי 3 ממני,
אותו מספר ילדים
היא עם דירה אני שכירות,

אותה הכניסו אותי לא,
והיא חיה הרבה הרבה יותר ברווח ממני,

העולם שלנו
מי שקרוב לצלחת מקבל יותר
ולכן היא "מנהלת" אז קיבלה
על זה נאמר בתר עניא אזלא עניותא בזמננו אמרי אינשי: כסף נדבק לכסף
אמר רבא: חיי, בני ומזוני, לא בזכותא תליא מילתא, אלא במזלא תליא מילתא (וכמובן שבני ישראל מעל המזל ועל ידי תפילה יכול להשתנות המזל)

 

[674]

לרכז הזמנות של מוצרים בודדים מאיקאה שיגיעו למרכזים שכונתיים כדי לחסוך הובלות ונסיעות לאיקאה

 

[ברכון]

ואגב,
אברך שקיבל דירה,
משתווה בהכנסות והוצאות
למשפחה ששני בני הזוג עובדים...

נדיר נדיר נדיר שאברך היוום קבל דירה (אולי את מתכוונת 20 שנה אחורה ...)
היום גם אברך "שקיבל" דירה זה עם משכנתא מטורפת ++ (לא חושבת שצריך לרחם עליו, אבל בכל אופן.. זו משכורת רק של אשה עובדת עם משכנתא מטורפת..)
בני זוג ששניהם עובדים ומרוויחים כל אחד מהם משכורת ממוצעת של 10-12 יכולים לעמוד בהוצאות חודשיות יותר בקלות,
גם אם האשה מרוויחה יפה אפילו יותר מ12 אבל יורד לה מס הכנסה יותר משיורד עבור 2 משכורת ממוצעות...

כמעט בלתי אפשרי ששני בני זוג יעבדו משרה מלאה,
צריך מישהו שיתפעל את הבית
ויטפל בילדים...

אשה שעובדת במשרה מלאה,
ובעלה אברך כולל על מלא, מבחינת שעות שתיהם עובדים במשרה מלאה!!
התרבות בציבור החסידי (שאני מכירה מקרוב , ומעריכה מאד!!) היא שהאשה יותר מגדלת את הילדים והבעל יוצא לעבוד...(נכון שהנתון הזה מכרסם והולך והיום רוב הנשיפ החסידיות עבודות.. אבל עדיין רובם לא יעבדו במשרה מלאה)
בגדול אין בעיה שאשה תצא לעבוד משרה מלאה בצאת החמה , והבעל יוציא את הילדים בבוקר, האשה חוזרת בשעות 15.00-15.30 והבעל חוזר בשעות הערב...

אני זוכרת שמלבושי כבוד היה ארגון שיחסית קל להכנס אליו,
והייתי עם ארבעה ילדים
המנהלת שלי סיפרה לי עליו,
היא הרויחה פי 3 ממני,
אותו מספר ילדים
היא עם דירה אני שכירות,

אותה הכניסו אותי לא,
והיא חיה הרבה הרבה יותר ברווח ממני,

צודקת מאז ומעולם זה היה כך...
גם סבתא שלי מספרת את זה שהיו פרוטקציות לאנשים ששייכים למשפחה הנכונה וכד'...

אבל!! בדורות הקודמים כספי צדקה היו קודש!!!
ולא נגעו בהם אלא מי שבאמת צריך!! (וגם היה בושה לקחת מכספי צדקה! אף אחד לא הפעיל פרוקטציות להיכנס- אבל זה נושא לשרשור אחר)
מהדור הקודם (בני ה50-60) שאז התחילו לעשות "מסחרה" מהצדקה, וכל בעל עמותה == לאיש עשיר מאד...
התחום נפרץ...
מי שיכול נהיה עשיר ומי שמקורב לצלחת, אבל בדרגה פחותה יותר לפחות נהנה מצדקה על אף שהוא לא עומד בקריטריונים ...
ואני בטוחה שזה כך בכל המגזרים....
"אנשי אמונה אבדו"...
ואכן זה הדבר החשוב ביותר :

בכל ברכת המזון אני אומרת -'אל תצריכינו לידי מתנת בשר'....

אמן!

 

[אקורד]

בני זוג ששניהם עובדים ומרוויחים כל אחד מהם משכורת ממוצעת של 10-12 יכולים לעמוד בהוצאות חודשיות יותר בקלות,
גם אם האשה מרוויחה יפה אפילו יותר מ12 אבל יורד לה מס הכנסה יותר משיורד עבור 2 משכורת ממוצעות...

בציבור החרדי אחרי עובדות ההי טק
להגיע 6-7 זה יפה מאוד,
ואז גם עם שני בני הזוג עובדים,
ויש להם משכנתא ויותר מששלושה ילדים
זה משכורת רעב,

אבל איך להגדיל הכנסה זה ענין לאשכול נפרד.....

ובציבור החסידי,
יש בעיה להוציא תואר בהרבה חסידויות,
ומתחילים את המסלול מוקדם מאוד
ועד שמתחילים לחשוב על עתיד כלכלי
כבר יש 2-3 ילדים,
ואז לצאת ללימודים זה דבר קשה מאוווווד,
לא גורף - אבל הרבה מאוד...

ובכלל אני חושבת שכל אחד חי מבחינה כלכלית ביקום מקביל,
וחושב שהוא מבין הכל על כולם,

 

[ברכון]

בציבור החרדי אחרי עובדות ההי טק
להגיע 6-7 זה יפה מאוד,
ואז גם עם שני בני הזוג עובדים,
ויש להם משכנתא ויותר מששלושה ילדים
זה משכורת רעב,

6-7 זו כאן משכורת מאד נמוכה - בכל מקום!
ואפשר להתקדם יותר...
אבל תעשי חשבון שבהייק אזה מרויחה 15- 10 ויורד לה יהרבהיותר (גם אם היא מרויחה 20 היא נשארת אולי עם 15, שזה בעצם שתי משכורות של 7 שבהם לא יורד ככ הרבה)

וכן ממש לא כל הנשם הליטאיות עובדות הייטק
רבות וטובות עובדות בתחומים אחרים.... שהמכורות שם רחוקות מא ממשכורת ההייטק,

כמו"כ גם בציבור החסידי אפשר לבחורה ללמוד הנהח, חינוך מיוחד , גרפיקה ועוד....
ואפשר להגיע ליותר ממשכורת מינימום (אם כי אכן בסביבות ה10 - כמו שציינתי)

ובציבור החסידי,
יש בעיה להוציא תואר בהרבה חסידויות,
ומתחילים את המסלול מוקדם מאוד
ועד שמתחילים לחשוב על עתיד כלכלי
כבר יש 2-3 ילדים,
ואז לצאת ללימודים זה דבר קשה מאוווווד,
לא גורף - אבל הרבה מאוד...

ובכלל אני חושבת שכל אחד חי מבחינה כלכלית ביקום מקביל,
וחושב שהוא מבין הכל על כולם,

טוב אז אני אפרט
יש לי כמה קרובי משפחה חסידים,
שהתחתנו מוקדם
מרוויחים יפה מאד!!
במקצועות ללא תואר:
יועצי משכנתאות, קבלנים, מתוכים ועוד - כמובן שכמו בכל עבודה צריך ס"ד...
ויש גם כאלו שלא רצו/ לא היה להם כח/כישרון ולא התקדמו ועובדים במוקדי טלפונים (שאני לא מבינה בכלל איך גבר חסידי שמור יכול לעבוד שם.. - נושא לדיון אחר)
כולם ללא יוצר מן הכלל התחתנו מוקדם - סביבות גיל ה20.(בחרוים בגיל 20 האשה הרבה פעמים גם בת 18 ..)
ואכן התחילו את המסלול עם בערך 2 ילדים - אבל מה לעשות בשביל להרויח צריך לעבוד קשה...
(גם האשה הליטאית שיוצאת ב6:00 בבוקר מהבית עובדת מאד קשה)
אכן באמת קשה לגבר עם 2 ילדים להתחיל לימודי הייטק (למרות שגם זה קיים)
אבל יש הרבה מקצועת מכניסים, שלא בהכרח מחייבים לימודים נורא רציניים...


לא חושבת שאני חיה ביקום מקביל,
מכירה חסידים מקרוב מ-א-ד!!
וכמו בכל מקום יש כאלו שיצליחו ויש כאלו שיאשימו את כל העולם למה הם לא מצליחים...

כמובן שתמיד יש ניואנסים ,
וכמובן שבחסידויות המאד קיצוניותהענין מורכב יותר, למרות שלפחות כלפי חוץ נראה שהם מסודרים היטב (אבל כיון שנאי לא מכירה ככ מקרוב לא יכולה לדון בענין...)

 

[אש קודש!]

ויכוח של ילדים קטנים.
מצטערת.

 

[ברכון]

ויכוח של ילדים קטנים.
מצטערת.

צודק.

 

[אבי בן ישראל]

מה נסגר עם הויכוח הקטנוני הזה?

 

[שמוחה]

תכלס איזה חלוקה נפתחת?
באיזה איה ובאיזה יום ?
מה צריך להביא?(שקית, עגלה, עגלת משא)
מה צריך להביא אישור כולל 2 סדרים?
עו"ש מה?
מה מקבלים ?
ממתין בסבלנות אבל תעדכן!!!!