כללי בואו נדבר על זה...

[*ארטישוק*]

מעצבים גרפיים...יצא לכם פעם ש....
שהזמינו מכם עבודת גרפיקה,
וכששלחתם את התוצר אחרי עבודה לא מבוטלת
קיבלתם תגובה ש"זה יפה מאד אבל רציתי \ דמיינתי סגנון אחר לגמריי..."

בואו נדבר על זה, מוכנים?

אני רוצה לפתוח את האשכול דוקא מנקודת המבט של הלקוח.
ככתבת שיווקית בארגון מוכר בצפון
אני עובדת די הרבה מול גרפיקאיות,
וכאחת שדי יודעת מה היא רוצה
ובעלת חלומות די ברורים לגבי הקונספט העיצובי
[רק לא מספיק יודעת איך לבצע...]
אני נתקלת מדיי הרבה פעמים בסיטואציות כאלו.
ההרגשה היא תסכול וחוסר נעימות גדולה מהגרפיקאית.

מבטיחה שלפני כן כתבתי והסברתי ואפילו שלחתי דוגמאות לתוצרים דומים שמצאתי
כדי שאהיה ברורה.
ועדיין זה קורה.
אולי הגרפיקאית חושבת שהיא מבינה יותר טוב.
[ויש לי טעם, באמת...]

אשמח לשמוע חוו"ד משני צידי המתרס
[קרי: גרפיקאים ומי שמשתמש בשרותי הגרפיקה],
עד כמה מקרה כזה שכיח אצלכם? מה הכי טוב לעשות במקרה כזה? ואיך למנוע..?

מודה מראש לכל המגיבים!

 

[5127109]

בואו נדבר על זה, מוכנים?

הנושא הזה ממש לא דרמטי כמו שזה נשמע. עכ"פ מצד נותן השרות קרי הגרפקאי.
ההתנהלות במקרים כאלה היא מיומנות של התנהלות מול לקוח והפורום מלא בכלים כאלה.
אין להמעיט חלילה מהתסכול וכו' אבל חובה לדעת שזה חלק מהמקצוע וליזום התנהגות בהתאם.

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

אז כגרפיקאית--
1. אני שולחת את הלקוח לתיק העבודות שלי שיתרשם מסגנון העבודה.
אם זה הסגנון שהוא מחפש, מתחילים לעבוד. אם לא- אני לא הכתובת...
2. בלי קשר אלייך- לפעמים הלקוח בטוח שהוא מבין בעיצוב והוא ממש לא..
3. כותבים חוזה מסודר.. אם הלקוח לא אוהב בסופו של דבר את העבודה והגרפיקאית ניסתה לעשות ככול יכולתה אך לא הצליחה להשביע את רצונו, גם הגרפיקאית צריכה להתפשר וגם הלקוח. לפי מה שכתוב בהזמנת העבודה (בד"כ תשלום הוגן על זמן העבודה שהגרפיקאית השקיעה)
רגע, למה שהלקוח ישלם על זמן העבודה שלבסוף הוא לא לקח בכלל את העבודה?
כי הוא ראה עבודות שלי, התרשם מהסגנון ובחר אותי כמעצבת.. קורה שלא אוהבים ולא מתחברים, ונדיר שמנסים עוד ועוד סקיצות ולא מצליחים.. אבל כן צריך לשלם לפחות את הזמן שהושקע..

 

[*ארטישוק*]

אז כגרפיקאית--
1. אני שולחת את הלקוח לתיק העבודות שלי שיתרשם מסגנון העבודה.
אם זה הסגנון שהוא מחפש, מתחילים לעבוד. אם לא- אני לא הכתובת...
2. בלי קשר אלייך- לפעמים הלקוח בטוח שהוא מבין בעיצוב והוא ממש לא..
3. כותבים חוזה מסודר.. אם הלקוח לא אוהב בסופו של דבר את העבודה והגרפיקאית ניסתה לעשות ככול יכולתה אך לא הצליחה להשביע את רצונו, גם הגרפיקאית צריכה להתפשר וגם הלקוח. לפי מה שכתוב בהזמנת העבודה (בד"כ תשלום הוגן על זמן העבודה שהגרפיקאית השקיעה)
רגע, למה שהלקוח ישלם על זמן העבודה שלבסוף הוא לא לקח בכלל את העבודה?
כי הוא ראה עבודות שלי, התרשם מהסגנון ובחר אותי כמעצבת.. קורה שלא אוהבים ולא מתחברים, ונדיר שמנסים עוד ועוד סקיצות ולא מצליחים.. אבל כן צריך לשלם לפחות את הזמן שהושקע..

א. תודה על התגובה!
ב. יש דבר כזה 'סגנון עבודה'? זה לא אמור להיות משהו דינמי בהתאם למוצר ולתוכן?
ג. לא קרה לי מקרה שלא לקחתי את העבודה.
חוסר הנעימות הוא כשהגרפיקאית שולחת את המוצר המוגמר מבחינתה [היא לא אוהבת לשלוח סקיצות] ואני מבקשת לשנות את כל הסגנון. בסוף מגיעים לתוצר המושלם.
אבל עניין אותי לדעת מהצד השני עד כמה זה הגיוני ומתקבל שהגרפיקאית תעבוד שוב פעם 'מהתחלה' על סגנון אחר.

 

[*ארטישוק*]

הנושא הזה ממש לא דרמטי כמו שזה נשמע. עכ"פ מצד נותן השרות קרי הגרפקאי.
ההתנהלות במקרים כאלה היא מיומנות של התנהלות מול לקוח והפורום מלא בכלים כאלה.
אין להמעיט חלילה מהתסכול וכו' אבל חובה לדעת שזה חלק מהמקצוע וליזום התנהגות בהתאם.

צודק\ת
אני היא היחסית חדשה...
והשאלה שלי במקרה זה היא כלקוחה לא כגרפיקאית.

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

א. תודה על התגובה!
ב. יש דבר כזה 'סגנון עבודה'? זה לא אמור להיות משהו דינמי בהתאם למוצר ולתוכן?
ג. לא קרה לי מקרה שלא לקחתי את העבודה.
חוסר הנעימות הוא כשהגרפיקאית שולחת את המוצר המוגמר מבחינתה [היא לא אוהבת לשלוח סקיצות] ואני מבקשת לשנות את כל הסגנון. בסוף מגיעים לתוצר המושלם.
אבל עניין אותי לדעת מהצד השני עד כמה זה הגיוני ומתקבל שהגרפיקאית תעבוד שוב פעם 'מהתחלה' על סגנון אחר.

ב. יש סגנון חסידי, עמוס, נקי, חלק, עדכני, פשוט..
יש קו מסויים לכל גרפיקאי...
ג. פשוט תסכמו מראש שלא תעבוד קשה על המוצר המוגמר כי יכול להיות שיהיו לך שינויים מהותיים...
אם הלקוח מראה לי דוגמא וזורם יחד איתי באותו כיוון, אכין לו סקיצות עד שיהיה שבע רצון. (כמובן כשמדובר בלקוח נורמאלי ולא אחד כזה שכל שעה משנה דעה..)

 

[269]

אני אגיד לכם את האמת אני גם גרפיקאית וגם לקוחה
איך זה יכול להיות?
א. אני רכזת חוגי מחשבים ואת הפרסומות אני נותנת למשרד פרסום לעשות
ויש לי סיפור טרי לספר על זה עוד מהיום
ב. לפעמים בגלל עומס אני מעבירה לאנשים אחרים

ושכחתי לדיק אני לא גרפיקאית אלא עורכת וידאו

ובצד הזה שאני גם לקוחה וגם עובדת
אני חושבת שאני מסיכמה מאה אחוז עם הלקוחות אני חושבת שיש פה בפורום איזה מן אוירה של איזה לקוחות מעצבנים אבל בסך הכל בא לא נתכחש לעובדה שמי נותן לנו את הכסף? ואת העבודות?

וחומזה אני מאמינה שאם גרפיקאית יודעת לעבוד טוב היא מורידה בחמישים אחוז את מינון העצבים שלה

כיא ין מה לומר הלקוח הוא באמת צודק
ולא היתה לי עבודה שהלקוח העיר ולא הסכמתי איתו (לא כהוא העיר באחת בלילה וידעתי שמחכה לי לילה שחור) אלא הרבה הרבה אחרי שכבר שלחתי את העבודה ראיתי שכן, לא נעים ואולי מעצבן אבל בלי הדיוקים של הלקוח זה לא היה מגיע לרמה הזו

כשקורה שאני צריכה לעשות מצגת באחת בלילה שתהיה מוכנה לתשע בלילה אני יודעת שאף אחד לא יעיר לי- זה בהחלט פלוס שמתבטא במחיר יותר זול
אבל זה גם מינוס כי מה שאני יעשה לא יכנס לתיק עבודות!
הוא לא יפרסם אותי!
למה כי הוא לא עובר ביקורת!!!

וכן כלקוחה, בקשתי היום ממשרד פרסום לעשות פרסומת לא אומר פרטים כדי לא להשמיץ. קיבלתי סקיצה ברמת גן. עכשיו מי שעשתה את זה באמת חשבה הרבה היא עשתה צילמוי מסך והיה לה רעיונות נפלאים, אבל אני ראיתי את זה וידעתי שזה לא!

אז אמרתי לא
וככה אחרי 5 סבבים קבלנו פרסומת טובה
זכותי, אני הלקוחה, אני מאמינה שפרסומת טובה תביא או לא תביא לקוחות, אני זו שאשלם לה, אז למה לא?????????????????



מאמינה שרובם מסכימים איתי אבל אין לי בעיה להתעמת!!


תדעו שאצלי בסטודיו נמצאים מאה אחוז עם הלקוח!

 

[269]

ואמרתי עוד רעיון שלא כתבתי אותו עם הסבר
רשמתי שאם גרפיקאית טובה יודעת לעבוד טוב אז זה מוריד את ההערות לחמישים אחוז
כי אם תביא 3 סקיצות בטוח הוא יבחר אחת.
ואם יהיה לך חוזה עבודה מסודר הוא יסתבך איך הוא מרכז את כל הטענות ל-2 סבבים
ואם הוא ישלם מראש לפחות 30 אחוז מהעבודה הוא כבר ירגיש שהוא חיב לך משהו
ואם בחוזה יהיה מפורט מה את חיבת לו-
הוא לא יבקש עוד בכזו נעימות

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

ואמרתי עוד רעיון שלא כתבתי אותו עם הסבר
רשמתי שאם גרפיקאית טובה יודעת לעבוד טוב אז זה מוריד את ההערות לחמישים אחוז
כי אם תביא 3 סקיצות בטוח הוא יבחר אחת.
ואם יהיה לך חוזה עבודה מסודר הוא יסתבך איך הוא מרכז את כל הטענות ל-2 סבבים
ואם הוא ישלם מראש לפחות 30 אחוז מהעבודה הוא כבר ירגיש שהוא חיב לך משהו
ואם בחוזה יהיה מפורט מה את חיבת לו-
הוא לא יבקש עוד בכזו נעימות

אנחנו חלילה לא נגד אף לקוח. להיפך- הכי הכי בעד...
ויעידו על כך לקוחותיי.. שאין מצב שיצאו לא מרוצים.
היה לי לקוח שביקש שינויים ותיקונים וכו' וכו' ועשיתי את זה בכייף למרות שבחוזה היה כתוב 2 סבבים של תיקונים.
לעומת זאת-היה לי לקוח שאישר את המודעה ואחרי יום קיבלתי ממנו מייל שאני יפנה ל-X שאחראי ומבין בגרפיקה והוא יגיד לי מה להוסיף ולשנות...

אז אם הלקוח יודע מה הוא רוצה ומסביר באופן ברור, אני מאמינה שכל גרפיקאית תעשה את המקסימום מבחינתה לשביעות רצון הלקוח.
והלקוח לא צריך להרגיש "לא נעים" כי הוא לא אהב... אלא פשוט להסביר ולהגיע לתוצאה הסופית.

היה לי אחד שביקש מודעה ובמקביל ביקש גם מגרפיקאית אחרת את אותה מודעה רקעם שינוי מינורי, כששלחתי סקיצה הוא שלח לי את המודעה מהגרפיקאית השניה ואמר לי שלזה הוא התכוון ואם אני יכולה לעשות כזה.. אמרי לו שהמודעה שהכינו לו ממש יפה ושהגרפיקאית שעשתה לו תעשה לו גם את מה שביקש ממני..
עבדתי לחינם, נכון. אבל לא מתחשק לי לעבוד עם לקוח כזה...

 

[*ארטישוק*]

תודה לשרמט על ההבנה.
מדברים פה על חוזה עבודה...
אני עובדת כבר תקופה די ארוכה מול גרפיקאיות,
ולא שלחו לי או דיברו איתי על חוזה עבודה.
האם מקובל לדבר על חוזה עבודה גם על עבודה חד פעמית?
וכמה סקיצות מקובל לתת \ לבקש?

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

חוזה יכול להיות גם "הזמנת עבודה" או סיכום במייל...
זה טוב גם ללקוח לא רק לנותן השירות.
וזה מומלץ לכל נותן שרות באשר הוא..

3 סקיצות

 

[moshiko00]

3 סקיצות

חוץ מלוגו בחיים לא שלחתי 3 סקיצות...

 

[moshiko00]

ולענין הנושא בתור גרפיקאי
אני חושב שזה די נורמלי שדבר כזה קורה פעם ב.. דוקא זה משפשף אותנו וגורם לנו להיות יותר טובים במקצוע אם חושבים על זה זה מוריד קצת מההרגשה הלא נעימה כשזה קורה.

אם זה קורה שוב ושוב צריך לבדוק עם עצמנו ולתקן את התקשורת שלנו עם הלקוח וגם להיות עם ראש פתוח ולהפנים שיש סגנונות אחרים וטעמים שונים.

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

חוץ מלוגו בחיים לא שלחתי 3 סקיצות...

נכון.
בד"כ באמת לא צריך..
אני עושה מודעה אחת ואם זה לא נראה ללקוח ממשיכה לעוד 2 דוגמאות.
בד"כ זה לא קורה!

 

[tobic]

אני גרפיקאית,
מניסיון אישי שלי למדתי להקשיב היטב לצורך ולרצון של הלקוח.
לפעמים דווקא השילוב של רצון הלקוח עם העין העיצובית שלי - היו השילוב המנצח
ויצרו את העבודה הכי טובה בשבילו.
לקוח שמשלם כסף, אמור לאהוב את העבודה שהוא מקבל.

*מוזמנים להציץ בתיק העבודות

 

[מנוחהלה]

איזה נושא, אני חושבת עליו המון
(אני עונה בקצרה, כי נקלעתי למלחמת כריות והחבר'ה כאן כבר מזמן חצו את סף העיפות... בעז"ה בהמשך ארחיב)
כגרפיקאית אני מרגישה לפעמים שזה לא בדיוק זה, לא הצלחתי לקלוע לטעמו של הלקוח.
מצידי אני עושה שמניות, לאורך ולרוחב כדי שלקוח יצא מרוצה.
(לפעמים גם במחיר איכות הגרפיקה)
רק מה? אני לא מלאך ולפעמים ישנן דרישות הזויות או סגנון שאני לגמרי לא מצליחה להתחבר אליו.

המקרה שעומד לי בראש הוא של לקוחה שרצתה לוגו לעסק ביתי. היו לה דרישות מכאן ועד--- ובאמת שניסיתי לעשות את המיטב. שלחתי לה קרוב לשלושים סקיצות ואין. זה לא מה שהיא רצתה.
לשבחה הרב יאמר שהיא שילמה הכל ואח"כ פנתה למישהי נוספת שעיצבה לה משהו די נחמד.
את האמת, עד היום זה אכפת לי. כי כמה שאני מנסה לנתח את המקרה, אני לא מצליחה להבין מה היה לי שלא הצלחתי להפיק לה לוגו כרצונה.

 

[דאבל אימפקט]

לפותחת האשכול,
אם את שולחת דוגמאות לסגנון (והן באמת נאמנות לסגנון, לא רק "אהבתי את הפונט של הכותרת חבל"ז") ומילאתן בריף, אין סיבה שלא לקלוע. מותר גם לקלוע ליד המטרה ולדייק אותה יחד.
במיוחד אם מדובר בפעם ראשונה של עבודה משותפת.
יחד עם זאת, המעצבת צריכה לעצור בשלב גיבוש הקונספט, לשלוח סקיצה ולוודא שהיא בכיוון.
לא את ולא היא אמורות לספוג את זה אח"כ במקרה של עבודה מחודשת.

אגב, זה נשמע כמו צורת עבודה של אדם יחידי. אם זה חוזר על עצמו מול גרפיקאיות שונות,
אני באמת מציעה לבדוק את התהליך, אולי חסר בו שלב.

 

[שרה100]

לא קורה.
לא קרה לי שנתנו לי סגנון שרוצים וכו' ולא הותאם בסקיצה הראשונה.

קרה אולי פעמים מתוך ה6 שנים של עבודה שהיתי צריכה לתת עוד סקיצה.
(חוץ מלוגו שמראש אני נותנת 2 לבחירה)

פשוט מאוד סגנון הגרפיקאית לא מתאים בין הלקוח.

 

[Exotic]

כגרפיקאי, הוא צריך להיות אסרטיבי ומציג מקצועיות כי גרפיקה זה לא רק עניין של טעם, הגרפיקאי למד עיצוב אבל עם זאת צרך להיות לו מספיק בטחון כדי לשמוע הארות ולהבין את רצון הלקוח וזה דבר שנרכש עם השנים

מצד הלקוח הוא צריך להבין שיש X פעמים לתיקונים / סקיצות (כדאי לקבוע קודם) ולהעביר את כל הערות יחד, לא זה ההארות שלי, אחרי שהכל מתוקן להעביר לבוס לאישור והוא משנה את כל ההארות האחרונות (מניסיון... ותמיד מומלץ לשמור גרסה קודמת)

 

[*ארטישוק*]

מודה מאד לכל מי שהגיב עד עתה.
רשמתי לעצמי כמה מסקנות חשובות...