התייעצות בחורים מבוגרים

[אלמוג טלולקר]

ב"ה במקצועות התורה לא חסר במה להרחיב,
הלכה, גמרא, תורה, אגדות וכן הלאה על זה הדרך,

כל אחד בונה לעצמו מטרות,
לדוגמא אני אישית בניתי לעצמי לעבוד ע"פ סימנים בודדים לסכם עד ההלכה למעשה בשפה פשוטה.
חבר שלי בחר להשקיע את כל כוחו באגדות הש"ס כל מקום שיש אגדה כותב מפרט ומסביר.
חבר נוסף החליט להשקיע בדרשות שהוא מוציא מהש"ס ומהתורה על מוטיבציה.

לדוגמא הרב שמחה כהן זצ"ל השקיע את חייו בזוגיות ושלום בית.
הוא לדוגמא מצא בכל מילה שהוא לומד את השלום בית שנמצא בכל פסוק או בכל פרק בגמרא.

וכן על זו הדרך -
צריך למצוא את עצמי,
ואח"כ לבנות מהלכים,
ואח"כ להתחיל

 

[חיימקוש]

???

כמו מבחני רבנות למשל

 

[אלמוג טלולקר]

גם, אבל אם לא לומדים הלכה למעשה וכל פרט כמות שצריך ולא עושים חזרות גם אחרי המבחן
זה גם בסופו מייאש

בפרט אם באים לשאול אותך מבחן שעברת ואתה "פותח את ידך"

 

[זיי גיזונט]

ב"ה במקצועות התורה לא חסר במה להרחיב,
הלכה, גמרא, תורה, אגדות וכן הלאה על זה הדרך,

כל אחד בונה לעצמו מטרות,
לדוגמא אני אישית בניתי לעצמי לעבוד ע"פ סימנים בודדים לסכם עד ההלכה למעשה בשפה פשוטה.
חבר שלי בחר להשקיע את כל כוחו באגדות הש"ס כל מקום שיש אגדה כותב מפרט ומסביר.
חבר נוסף החליט להשקיע בדרשות שהוא מוציא מהש"ס ומהתורה על מוטיבציה.

לדוגמא הרב שמחה כהן זצ"ל השקיע את חייו בזוגיות ושלום בית.
הוא לדוגמא מצא בכל מילה שהוא לומד את השלום בית שנמצא בכל פסוק או בכל פרק בגמרא.

וכן על זו הדרך -
צריך למצוא את עצמי,
ואח"כ לבנות מהלכים,
ואח"כ להתחיל

כנראה הכותב לא היה מבוגר...
הכל טוב ונחמד, אבל לא לאחד שחושב שעוד יומיים הוא עוזב כי הוא מתחתן ואין שום מוטיבציה להתחיל ש"ס מחדש וכו'
תמיד מגיע הרגע שמגיע נניח ליל שישי והוא נמצא לבד ואין לו כח ללמוד עכשיו

 

[אלמוג טלולקר]

כנראה הכותב לא היה מבוגר...
הכל טוב ונחמד, אבל לא לאחד שחושב שעוד יומיים הוא עוזב כי הוא מתחתן ואין שום מוטיבציה להתחיל ש"ס מחדש וכו'
תמיד מגיע הרגע שמגיע נניח ליל שישי והוא נמצא לבד ואין לו כח ללמוד עכשיו

כמדומני שיש עוד מלא מטרות מלבד ש"ס
וגם בש"ס לא חייב הכל אפשר מסכת אחת או שניים לדעת אותם טוב

 

[זיי גיזונט]

כמדומני שיש עוד מלא מטרות מלבד ש"ס
וגם בש"ס לא חייב הכל אפשר מסכת אחת או שניים לדעת אותם טוב

אני מדבר מבחינת בחור מבוגר שתגיד לו תקח מסכת ותלמד זה נחמד, אבל לא פותר את הבעיה של הבדידות.

 

[SUPERWOMAN100]

לפעמים אין ברירה אלא להמליץ להם ולדאוג שהם ילכו לעבוד חצי יום בשביל שיהיה להם חשק לקום בבוקר להעסיק את הראש והנפש.. ואז אחה"צ/ערב שיעור תורה או חברותא.


מאמין שהרבה לא יבינו את זה אבל מי שמגיע לסיטואציה הזאת כהורים מבין ועוד מבין.


ההיתיחסות שלי היא לגיל 23+.

גם אני חושבת ללכת לעבוד קצת
אפשר אפילו בהוסטלים של חינוך מיוחד
משגיח כשרות וכו'
או ללמוד משהו כמו סופר סתם או כשרות אם מתאים לבחור
כמובן לבחורים שמורים שמתכננים להיות בעתיד אברכי כולל
(מכירה מנסיון בחור שהיה רווק עד גיל 28 ובאמת זה עזר לו לשמור על סדר יום ומסגרת
חוץ מישיבה שמתאימה לגיל כמו מיר וכו')

יש לכם גב מספיק חזק להגיד לבחורים לצאת לעבוד?
למה לענות בכזאת קלילות?

 

[ראובן גרשנוביץ]

לדעתי מטרות בלימוד

מטרה ושאיפה

כשיש יעד מסוים בחיים, כלום לא משעמם
כל יום הופך להיות משמעותי,

זה עבודה קשה אבל עבודה משתלמת

התנסית בזה פעם והצלחת?
הצלחת להציב לעצמך מטרות גם בלי חברותות וחברה ושכל החברים מסביבך מתארסים?

 

[אלמוג טלולקר]

התנסית בזה פעם והצלחת?
הצלחת להציב לעצמך מטרות גם בלי חברותות וחברה ושכל החברים מסביבך מתארסים?

אני לומד לבד
ומלבד זה כתבתי שזה קשה ליצור מוטיבציה

 

[חרש עץ]

התנסית בזה פעם והצלחת?
הצלחת להציב לעצמך מטרות גם בלי חברותות וחברה ושכל החברים מסביבך מתארסים?

אני מכיר הרבה שהצליחו.
למה בלי חברותות? עם פחות חברה, זה נכון.
לא קל אבל אתה כבר לא ילד, צריך להתחיל לעשות משהו בחיים.

 

[ראובן גרשנוביץ]

אני מכיר הרבה שהצליחו.
למה בלי חברותות? עם פחות חברה, זה נכון.
לא קל אבל אתה כבר לא ילד, צריך להתחיל לעשות משהו בחיים.

אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו

 

[GITARIST]

אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו

בשביל מה האשכול הזה ניפתח?

 

[ראובן גרשנוביץ]

בשביל מה האשכול הזה ניפתח?

בשביל אנשים שמבינים בתחום
או אנשים שהם או ילדיהם עברו את התקופה הזאת
ויש להם עצות מניסיון

 

[רב הנסתר]

יש לכם גב מספיק חזק להגיד לבחורים לצאת לעבוד?
למה לענות בכזאת קלילות?

במקום נקי לפעמים כן וכל מקרה לגופו של ענין וממילא הבחור לא אמור לדעת מה כתוב פה ואם הוא מחובר לפרוג, וכן יודע אז הכל טוב,
זה בסידר גמור שיצא לעבוד ויהיה עסוק, בלילה, מהצד, ללמד בחורים, או סופר סת"ם, או מגיה, או סיוע לזקן.
וכבר כתב התפארת שלמה מראדומסק שקשה במשניות מצד אחד כתוב כל המקבל על עצמו עול תורה מעבירין ממנו עול דרך ארץ, ומאידך כתוב אחרת כל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון.
אלא הוא מבאר. ה' רוצה שאדם יעסוק בתורה וכך ינצל מיצרו וזה המקבל על עצמו עול תורה מעבירין ממנו עול דרך ארץ.
אבל מי שלא מצליח לעסוק כל היום בתורה עליו נאמר כל תורה שאין עמה דרך ארץ סופה בטילה וגוררת עוון.
כי אם הוא לא עסוק בלימוד ולא עסוק בעבודה אז יש לו זמן והשעמום מביא לידי עבירה

 

[HIGHLIGHT]

בעלי נמצא בחבורה בישיבת מיר עם כ100 בחורים מבוגרים, הקבוצה בראשןת הרב נמבורג והרב מיאסניק, מיועד לגילאי 26-30, ויש גם חלק בגילאי 35 ,מאד מרוצים ופורחים שם....

 

[ראובן גרשנוביץ]

וממילא הבחור לא אמור לדעת מה כתוב פה

למה?

 

[אלמוג טלולקר]

אני מדבר מבחינת בחור מבוגר שתגיד לו תקח מסכת ותלמד זה נחמד, אבל לא פותר את הבעיה של הבדידות.

לא מאמין שיש בחורים שלא מוצאים את עצמם בישיבה גם לאחר שעוזבים כל החבר'ה שלהם,
תמיד מכירים בחורים חדשים או בחורים בגילאים נמוכים יותר.

כל מי שפגשתי עד היום, מסתגל מצויין איפה שהוא נמצא,
אם זה עבודה חדשה, או מקום מגורים, ישיבה בכל הגילאים וכל כיוצא בזה (אלא א"כ הגיל הוא חריג).
התחלות קשות אבל אח"כ הכל זורם חלק. (אלא אם כן הוא אדם שלילי)

העצות שאנשים נתנו פה:
- ישיבת קיבוץ
- כולל עם מלגות
- מטרות ושאיפות
- עבודות תורניות

כל אחד יבחר מה שמתאים לו,
אבל רק שנבין ונדע ברגע שאין שאיפות ומטרות בסוף פורשים מלימוד ויוצאים לעבוד (אני לא אומר שזה רע, אבל כולם מבינים שלימוד תורה זה המשובח ביותר) כי הסוף משעמם. וגם אם יהיה לו כיף והרבה חברה בישיבה או בכולל, ברגע שהלימוד הוא לא מטרה ולא שאיפה למשהו - הסוף משעמם.

זיי גיזונט

 

[עד מתי]

לא מאמין שיש בחורים שלא מוצאים את עצמם בישיבה גם לאחר שעוזבים כל החבר'ה שלהם,
תמיד מכירים בחורים חדשים או בחורים בגילאים נמוכים יותר.

כל מי שפגשתי עד היום, מסתגל מצויין איפה שהוא נמצא,
אם זה עבודה חדשה, או מקום מגורים, ישיבה בכל הגילאים וכל כיוצא בזה (אלא א"כ הגיל הוא חריג).
התחלות קשות אבל אח"כ הכל זורם חלק. (אלא אם כן הוא אדם שלילי)

העצות שאנשים נתנו פה:
- ישיבת קיבוץ
- כולל עם מלגות
- מטרות ושאיפות
- עבודות תורניות

כל אחד יבחר מה שמתאים לו,
אבל רק שנבין ונדע ברגע שאין שאיפות ומטרות בסוף פורשים מלימוד ויוצאים לעבוד (אני לא אומר שזה רע, אבל כולם מבינים שלימוד תורה זה המשובח ביותר) כי הסוף משעמם. וגם אם יהיה לו כיף והרבה חברה בישיבה או בכולל, ברגע שהלימוד הוא לא מטרה ולא שאיפה למשהו - הסוף משעמם.

זיי גיזונט

איזה ניתוק מעולם שלם של בחורים מבוגרים שלא מוצאים את עצמם

 

[רב הנסתר]

למה?

הזדעקו פה על איך אתה מציע לבחור לעבוד? יש לך גב ?
התשובה היא שלבחור ששקוע 100% בעולמה של תורה, הוא לא יראה מה שנכתוב
ומי שכן רואה בשבילו זה בהחלט יכול להיות רלוונטי.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה ששטייגניסיט לא מבלה בקריאת חדשות.

 

[cherry c]

התנסית בזה פעם והצלחת?
הצלחת להציב לעצמך מטרות גם בלי חברותות וחברה ושכל החברים מסביבך מתארסים?

בשביל זה מחפשים מסגרת.
או דרשו, או מבחני רבנות או כולל הלכה, או חבורות במיר או ללמד פרטנית במסגרת לצעירים או להצטרף ללימוד אסירים בכלא...(נשמע מופרע אבל מכירה אחד שעושה את זה)
כל אחד ומה שמתחבר.