בחור גנב כרטיס אשראי ורכש באתר - מה עושים?

[רחל ז.]

לעזוב את העניין זה גם יוצר אפקט חינוכי ומאוד שלילי.
אתה יכול לעשות מה שבא לך ולא יקרה כלום
נ.ב. סליחה שאני אומר לך גברת @רחל ז. זה בכלל לא נושא שלך את שכירה ואת לא הפסדת את הכסף הזה את צריכה לעשות מה שהבוס שלך אומר לך ואם הוא ירצה הוא יכול להתייעץ בפרוג וכדו,

אני אחראית על האתר שלו
בניה, תחזוקה, עדכונים וכו'
גם על הרכישות, משלוחים, ניהול לקוחות וכדו'
ולכן אחראית לנסות להשיב את הכסף
(נתון לדיון נוסף, אבל זה המצב)

 

[Positive spirit]

באחד האתרים שאני מנהלת רכש מישהו סחורה בשווי 2000 ש"ח בכרטיס אשראי לא שלו.
הסחורה סופקה, ובעל הכרטיס הכחיש את העיסקה
חברת האשראי ביטלה את העיסקה.
שם הגנב וכתובתו ידועים לי (המשלוח סופק אליו ויש חתימה ע"כ)
הבעיה היא שמדובר בבחור צעיר, היום בן 18, אבל בזמן הגניבה היה בן 17.5
הוא לומד בישיבה מפורסמת בבני ברק (וגם לשם ביצע את ההזמנה) את הסחורה ככל הנראה מכר
מה עושים?
ניסינו לפנות לראש ישיבה, הבטיח שייטפל, אבל הבחור כנראה מסובך מאד
להורים אין כסף לשלם את חובותיו

בעל החברה רוצה לפנות למשטרה, מצידו שייפתח לבחור תיק פלילי, גם אם לא יראה את הכסף חזרה
מכירים עו"ד שמטפל בכאלו מקרים בצורה רגישה?

אוףףף מסכן הבחור... עצוב לי עליו...

 

[רחל ז.]

מחפשת שם של בנאדם עם כתפיים רחבות והבנה בנפש האדם שיכול לטפל בסיפור הזה, לא יודעת איך, להגיע להסדר תשלומים מאד נרחב (נניח 50 ש"ח בחודש) תמורת תשלום.

אחרי הכל הוא בחור חרדי. בטוח שיום אחד מצפון שלו ייסר אותו.

 

[שלחן עורך]

הבעיה שהבוס שלי רוצה את הכסף

אולי אפשר ללחוץ על הבוס דרך ההורים שלו, או דרך ראש הישיבה שלו...

לכאורה בחור שנפל בזה כמה פעמים, יהיה לו קשה לעצור, כי זה פיתוי קשה. רק מעשה קשה יעצור אותו.
כדאי להתייעץ עם רב מוסמך, ולא איתנו, העם שבשדות ובמחשבים שבשידות...

 

[רחל ז.]

כל העניין של חינוך הבחור הוא לא עניין שלנו

ואם כתוצאה מיד קשה של ההורים שלו או רישום פלילי במשטרה או סלוקו מהישיבה נניח הוא ידרדר ויגיע למקומות גרועים - זה לא אמור להיות שיקול שלנו?
אני באמת לא יודעת

 

[רחל ז.]

כדאי להתייעץ עם רב מוסמך, ולא איתנו, העם שבשדות ובמחשבים שבשידות...

איזה רב מוסמך לענינים כאלו? זה בדיוק מה שאני מחפשת

 

[במבונה]

ואם כתוצאה מיד קשה של ההורים שלו או רישום פלילי במשטרה או סלוקו מהישיבה נניח הוא ידרדר ויגיע למקומות גרועים - זה לא אמור להיות שיקול שלנו?
אני באמת לא יודעת

זה ממש דיני נפשות,
ואם רב יכריע לך בתשובה - תוכלי להיות רגועה שעשית את מה שהיית צריכה לעשות, בלי נקיפות מצפון.

 

[M. L.]

איזה רב מוסמך לענינים כאלו? זה בדיוק מה שאני מחפשת

אולי הרב סילמן

 

[שלחן עורך]

יש לכל מגזר ותת מגזר רב משלו.
יש הרב פוקס, שמומחה בדיני בן אדם לחבירו.
מי הרב שלכם?
מי רב השכונה?
מי רב הקהילה?

יעזור לכם הרב שלי?
הרב בן ציון שלאגמאכרבוט? אחלה רב שבעולם...

 

[Positive spirit]

אני קוראת את האשכול ומהודעה להודעה עוברת בי צמרמורת של גאווה,
באיזה עולם במקום לשלוח משטרה אל הבחור במקום או להנחית עליו כמה בריונים שיתנו לו מכות נאמנות, בוחרים להתנהל מולו ברגישות, לנסות להבין את המקום שהוא בא ממנו, ואיך עוזרים לו קודם כל לצאת מהמצב הזה...

רחל ז. - את מדהימה!!! כל הכבוד לך, זה בכלל בכלל לא מובן מאליו הצורה שאת מתנהלת.
בסה"כ מדובר כאן בילד מסכן של הקב"ה....
ואני בטוחה שה' ישלם לך על הרגישות והחמלה שאת מתנהלת מולו...

 

[רחל ז.]

יש לכל מגזר ותת מגזר רב משלו.
יש הרב פוקס, שמומחה בדיני בן אדם לחבירו.
מי הרב שלכם?
מי רב השכונה?
מי רב הקהילה?

יעזור לכם הרב שלי?
הרב בן ציון שלאגמאכרבוט? אחלה רב שבעולם...

לא נראה לי שיש בשאלה כזאת הבדלים בין עדות ומנהגים
צריך רב שמצד אחד יודע מה ההלכה, ומצד שני מה ההשלכות
זה לא רב שכונה רגיל

(לענ"ד)
אבל תודה על ההמלצה על הרב פוקס והרב סילמן
אשאל את בעלי
(נפל לסיפור בעל כרחו... הוא נאלץ לדבר עם הראש ישיבה)

שוב, הכי הייתי רוצה למצא בנאדם חם עם נסיון בכאלו מקרים, שיודע להלך בין הטיפות
ולנסות להגיע עם הבחור להסדר הגיוני מבחינתו
בתשלום כמובן
ולכן פניתי לפרוג
אולי מישהו מכיר

 

[רחל ז.]

אני קוראת את האשכול ומהודעה להודעה עוברת בי צמרמורת של גאווה,
באיזה עולם במקום לשלוח משטרה אל הבחור במקום או להנחית עליו כמה בריונים שיתנו לו מכות נאמנות, בוחרים להתנהל מולו ברגישות, לנסות להבין את המקום שהוא בא ממנו, ואיך עוזרים לו קודם כל לצאת מהמצב הזה...

רחל ז. - את מדהימה!!! כל הכבוד לך, זה בכלל בכלל לא מובן מאליו הצורה שאת מתנהלת.
בסה"כ מדובר כאן בילד מסכן של הקב"ה....
ואני בטוחה שה' ישלם לך על הרגישות והחמלה שאת מתנהלת מולו...

תודה על המילים המחזקות!

 

[אם לא תשאל איך תדע]

ומצד שני מפר את אחד הכללים החשובים שבה (בעשרת הדיברות) ברגל גסה

סתם הערת אגב
זה לא כתוב בעשרת הדברות

העם שבשדות ובמחשבים שבשידות...

אהבתי
קניתי

אני קוראת את האשכול ומהודעה להודעה עוברת בי צמרמורת של גאווה,
באיזה עולם במקום לשלוח משטרה אל הבחור במקום או להנחית עליו כמה בריונים שיתנו לו מכות נאמנות, בוחרים להתנהל מולו ברגישות, לנסות להבין את המקום שהוא בא ממנו, ואיך עוזרים לו קודם כל לצאת מהמצב הזה...

רחל ז. - את מדהימה!!! כל הכבוד לך, זה בכלל בכלל לא מובן מאליו הצורה שאת מתנהלת.
בסה"כ מדובר כאן בילד מסכן של הקב"ה....
ואני בטוחה שה' ישלם לך על הרגישות והחמלה שאת מתנהלת מולו...

תורתנו הקדושה מצווה אותנו לא להתעלל בבני אדם גם אם הם גנבו
ועוד יותר במידה והגנב עבד קשה בכדי לגנוב יש יותר התחשבות בענישה

והענישה היא לא לצרכי הרתעה אלא לצרכי חינוך
ועל הדרך מלמדים אותו איך צריך להתנהג אדם הגון

וחייבים לכבד אותו בכל מצב

 

[תשיעית]

הפתרון אגב לבעלי עסקים שלא להגיע למצב הזה הוא שכל עסקה חייבת אישור של בעל הכרטיס
אבל זה מחייב שימוש ב-SMS, וזה יכול מאד להגביל את הציבור שלנו
אם ירבו מקרים כאלו - זה מה שבעלי העסקים יעשו ואנחנו נשלם את המחיר

לא בהכרח יסבך אותנו.
יש אתרים שמשתמשים בזה (ממשלתיים למשל),
ואפשר לבחור אפשרות של שליחת קוד בהודעה קולית לפלאפון במקום SMS.

 

[Ruti Kepler]

עם מי היית מציעה להתייעץ?

אם הוא משתייך לקהילה/חסידות/יישוב שיש להם רב שהבחור קשור אליו, אז לרב.
אם לא - לא יודעת.

צודקת, אבל--
יש בכך גם סיכון....
יש בורות , אפילו גומות שאחרי שמבקרים בהם , לא תמיד זוכרים את הדרך חזור.
בחור צעיר גם אם הוא היה לא בסדר והוא היה לא בסדר! שבמהלך כמה חודשים יסתבך עם תביעה והוצאה לפועל ,אולי אף ייצא לעבוד על מנת לממן את את סגירת החוב, וכל ראשו ורובו בעיניינים אלו , לא פנוי ללימוד, ולא בטוח שעם שוך הסער ירצה לחזור לכך.
לענ"ד יש לנקוט במדיניות מרסנת עם יד על הדפק.
ללחוץ , אבל לא מידי חזק.
לאפשר ולשחרר ,ובד בבד להיזהר שלא יברח
להלך בין הטיפות, מבלי להירטב
אנחנו לא רוצים לאבד אותו , רוצים לשקם
אולי הדרך מסובכת , אבל מעולם אף אחד לא התחייב שהיא תהיה קלה

בחור שכבר גנב באשראי כמה פעמים, מוצרים שונים ומשונים, לא שקוע ראשו ורובו בלימוד.
ובואו נאמר שהמוצרים שהוא קנה באשראי, גם של הבוס המדובר פה וגם של הסבתא שלו (ומן הסתם היו עוד גניבות) - לא היו סט רמבם וגמרת שוטנשטיין.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

ואם כתוצאה מיד קשה של ההורים שלו או רישום פלילי במשטרה או סלוקו מהישיבה נניח הוא ידרדר ויגיע למקומות גרועים - זה לא אמור להיות שיקול שלנו?
אני באמת לא יודעת

ואם תחלקי לו את הסיפור את חושבת שזה יעשה אפקט חינוכי טוב?

 

[רחל ז.]

לא בהכרח יסבך אותנו.
יש אתרים שמשתמשים בזה (ממשלתיים למשל),
ואפשר לבחור אפשרות של שליחת קוד בהודעה קולית לפלאפון במקום SMS.

באתר זה יותר פשוט בד"כ
תחשבי שעל כל קניה במכולת את אמורה לאשר הודעה קולית, הטלפון צריך להיות איתך ומוטען...
ועד כמה שהצלחתי להבין אין לחברות האשראי כרגע אפשרות להודעות קוליות במסלול הזה, רק SMS!
(מיד בדקתי את זה כמובן)

 

[קרעפט]

נתלים פה במסכן ובשיקולים חינוכיים כי באמת או שזה רק כסות לקושי שלנו להיות קשוחים ולמסור אותו למשטרה או להפעיל עליו לחץ פיזי מתון???

 

[שריתיש]

נתלים פה במסכן ובשיקולים חינוכיים כי באמת או שזה רק כסות לקושי שלנו להיות קשוחים ולמסור אותו למשטרה או להפעיל עליו לחץ פיזי מתון???

פניה למשטרה לא תביא את הכסף!
אך יש סיכון שתדרדר אותו למדרון חלקלק.

לחץ פיזי = יביא את המשטרה על הלוחץ...

 

[ליטאי פשוט]

לפני שנים כשלמדתי בישיבה היה סיפור שגנבו לבחור כרטיס אשראי ו"גיהצו" לו 850 ש"ח בחנות אלקטרוניקה בקניון...
ואותו אחד שגנבו לו גילה את זה כמובן והתקשר לחברת אשראי להכחיש ובתגובה שלחו לו צילום של הקבלה מהחנות עם החתימה שלו ומספר הטלפון שלו, ואמרו שהם יכולים להראות לו את המצלמות ואם באמת זה לא הוא הם יחזירו את הכסף, ואותו בחור העדיף לא ללכת לבדוק את המצלמות ולראות מי הגנב כדי שהוא לא יתבייש!!! והפסיד 850 ש"ח!!
וכמובן שדאגנו שכל הישיבה תדע מהסיפור ו"תטחון" אותו, ולאחר יומיים הניחו את הכרטיס אשראי + 850 ש"ח מתחת לכרית של הנגנב.
וזה לא סוף הסיפור, אחרי שנתיים, לפני שהבחור המדובר התחתן, הגנב הניח מעטפה בחדרו ובתוכה מכתב מוקלד שבו הוא מודה לו שהוא לא פרסם את שמו והוא כתב לו שהוא היה על סף תהום וחשב כבר לעזוב הכל! וזה שהשתיקו את הסיפור גרם לו לחזור לתלם וכו' וכו'
רואים מכאן שלא תמיד כדאי לפנות ישר למשטרה אלא לנסות קודם דרכים אחרות.


נ.ב. כמובן שבסיפור כאן הבחור הלך להתייעץ עם הראש ישיבה על הנושא והוא זה שייעץ לו לנהוג כך וכמובן שזה לא מתאים לכל אחד.